エクセレント ザ タワー

[匿名さん]

公式URL：https://www.ex-ms.com/ext/index.html

千葉駅から徒歩9分、千葉市の中心部・旧パルコ跡地で再開発工事が始まっています。
住居・商業施設など4棟の建物が誕生します。
中心になるのは31階建て・397戸のタワーマンション。

地元のデベロッパー・新日本建設の単独事業で、同社最大プロジェクトとなります。
期待の複合再開発について、情報交換をよろしくお願いいたします。

所 在 地　　千葉県千葉市中央区中央2丁目3番3他（地番）
　　　　　　千葉県千葉市中央区中央2丁目3（住居表示）
用　　途　　共同住宅、店舗
総 戸 数　　397戸
階　　数　　地上31階
高　　さ　　107.34m
構　　造　　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造

敷地面積　　3,877.67㎡
建築面積　　2,886.18㎡
延床面積　　46,951.29㎡

建 築 主　新日本建設
設 計 者　長谷工コーポレーション
施 工 者　未定

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エクセレントザタワー　モデルルーム訪問レビュー【2LDK】
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[1163: 匿名さん]

>>1162 マンション検討中さん
東京周辺と比べたら、千葉やすいですよね！

[1164: マンション検討中さん]

>>1149
HPの「構造」ページの「乾式戸境壁」項目が二つありますね。
おそらく一つは「外壁」とかそこら辺でしょうか。

小姑みたいに細かい指摘ですが、
新日本建設さん見てたら修正お願いします。
というか、何回か誤字の指摘されているので
全体的にもう一度チェックしたらどうでしょうか。

[1165: 契約済みさん]

>>1153 周辺住民さん
参考になります。ワンルームよりファミリータイプのほうが供給は難しいですもんね。

[1166: マンション検討中さん]

竣工の1年半前に半分近く売れてるというのは、ペース的には早い方なんですか？

[1167: 匿名さん]

>>1166 マンション検討中さん
めちゃくちゃ早いです。

[1168: 匿名さん]

>>1166 マンション検討中さん
どちらかといえば、販売開始2ヶ月で半分近く売れてるといったほうが正確ですね。
竣工三年前から売出してて、1年半かけて半分売れてても、同じこと言えるので

[1169: 匿名さん]

＞１１６８

事前案内は年明けだから営業活動は５か月かけてるけどね。

[1170: 匿名さん]

2期は
2週間で30戸
4週間で60戸

[1171: 匿名さん]

>>1169 匿名さん他もそれは一緒なので、比較する必要ないですよ！

[1172: 匿名さん]

今日の予約が満席ですね。
3期1次もあっという間なのかも。。。

[1173: マンション検討中さん]

エクセレントシティ西船橋Ⅳの入居者が住戸間の騒音で悩まされてるようですね。
ここのタワーと同じく二重床、二重天井でスラブ厚も同じです。
ここのスラブ厚では足音が結構聞こえるってことですね。
これって住むには問題ですね。

エクセレントシティ西船橋Ⅳの掲示板
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/670663/

[1174: 匿名さん]

エクセレントシティ西船はスラブ厚200mmですね。

[1175: マンション検討中さん]

200ミリで足音聞こえるなら240ミリでようやく足音は消えるくらいですね。
足音以上は聞こえるってことで問題だわ

[1176: 検討板ユーザーさん]

>>1175 マンション検討中さん
賃貸と変わらないですね
やばい

[1177: マンション検討中さん]

>>1175 マンション検討中さん
>>1176

今さらではありますが…

“価格”とはそーゆーモノかと

[1178: マンション検討中さん]

スラブ厚芸人がこちらに移動してきましたね。ちょっと前までグラディス千葉駅前を　荒らしていた人　です。

[1179: 匿名さん]

>>1178 マンション検討中さん
戦場となる場所を求めているんですね。スラブ厚芸人。

[1180: 匿名さん]

千葉駅、モデルルームのため初めてきましたが、いい意味で衝撃を受けました。（今まで千葉＝田舎と思っていてすみません）
保育園の金額も、都内とそんなに遜色なく、神奈川県は子育てには向いてなく、支払い額結構高いので、そこも千葉いい点ですね。

[1181: マンション比較中さん]

>>1178 マンション検討中さん
グラディスの方見たら例の人が出張していて笑ってしまった。
どこも大変ですね。

[1182: eマンションさん]

>>1180 さん

あれっ千葉市は横浜市と同じぐらい高くないですか？

[1183: 検討板ユーザーさん]

ネタにマジレスもどうかと思いますけど
・賃貸のスラブ厚…150程度（昔は120程度）
・分譲の標準ライン…200
・騒音トラブルが非常に起きにくいライン…270

ここは200～240とのことなので流石に賃貸レベルよりは遥かにマシですね。
坪単価430万円のPTKは290なので値段なりというのはその通りと思いますが、スラブ厚だけでなく構造も影響するので、これまた値段なりに出ている梁のお陰で結果的にPTKと大差ないくらいかと。天井のスッキリ加減は大差負けですが。。

[1184: 検討板ユーザーさん]

>>1180 匿名さん
1期で低層階2LDKが大人気だった時、初めて千葉にきた投資家さん達も同じく千葉って意外と都会じゃんと感想を述べてました笑
保育園の金額は分かりませんが、小学校は少しマンションから遠いのが子育て世代にはネックかもしれませんね。

[1185: 口コミ知りたいさん]

>>1184 検討板ユーザーさん
投資家は住宅ローンを使わずにこのタワーマンションを買っているのでしょうか？

[1186: 匿名さん]

>>1185 口コミ知りたいさん
そうですね

[1187: eマンションさん]

>>1183 検討板ユーザーさん

分譲の標準ラインってなんですか？
というよりも新日本建設の物件で足音で聞こえるんですよ。営業の方は二重床で多少の音出しても聞こえないっておかしくない？
足音で結構な音ですかね？？

[1188: 匿名さん]

>>1185 口コミ知りたいさん
周辺に今年、来年と新築の賃貸マンションがかなり出来るようですが、、、

[1189: マンション検討中さん]

>>1187 eマンションさん
もういいから(笑)
わかったから(笑)

スラブ厚芸人は他のとこいってください。
みんなのためにスラブ厚を心配してくれてありがとうね。

[1190: 検討板ユーザーさん]

>>1187 eマンションさん
・標準＝分譲らしい遮音性の為に確保して欲しい言われるラインです。標準＝最低ではないのでもちろん200未満の分譲もあります。
・二重床は遮音性に優れるということはないので、もし本当にそう言われたのならその営業さんの勉強不足ですね。リフォームとかはしやすくなるけど、単純な遮音性では同じスラブ厚で中空でないなら直床の方が優れているというのが現在では定説です。
・足音は上からの騒音の最たるもので、200mmもあれば普通に歩く音は聞こえませんが子供が跳んだり走り回ったりする音や大人のカカト歩きの音は下に響きやすいです。300mmあっても室内が静かなら気づくくらいに響きます。スラブ厚以上に隣人ガチャが大事と言われる所以です。もし普通に歩いているような音が響くなら施行不良の可能性があるから西船橋のスレに書かれているように第三者に確認してもらった方がいいですね。

[1191: マンション掲示板さん]

スラブ厚芸人、動揺しちゃって日本語もよくわからなくなってるじゃん。
スラブ厚気にする前に、自分の心配しなよ。

[1192: eマンションさん]

>>1191 マンション掲示板さん
このマンションは買ってないのでいいですが、だいたいここに書き込みするような人は買ってない人でしょうね。なので言いたい放題

[1193: 匿名さん]

遮音性に関してここのリスクは乾式壁かな。乾式壁の場合、表記されてるのはカタログデータで実際の遮音性は施工に大きく依存する。長谷工が施工じゃ・・・。

[1194: eマンションさん]

>>1193 匿名さん
長谷工が施工すると・・・っていうソースはどこですか？
ソース。はやくソースを出してください。ソースを。

[1195: eマンションさん]

あと他の会社でも起こらないのか？
そのソースもはやく出してください。ソースを。

[1196: 匿名さん]

＞1190

二重床でも水回りはマタギの低い浴槽を入れるために段差スラブになっていて、水回りが固定されるとリフォームする時の間取り変更の自由度って実はそれほどでもない。

将来、自由に間取り変更したいのならスケルトンインフィルの物件選ばないと。

[1197: マンコミュファンさん]

乾式壁は軽さを出すため、高層建築物では当たり前になってますね
音はやはり気になる作りになりますが、コンクリート壁でも直張りじゃなくて石膏ボード入れると空洞ができてうるさいです。

[1198: 匿名さん]

＞1197

タワマンって張りぼてだからね。住環境を求めるのが間違い。求められるのは眺望だけ。といってもここは低層の西側は同じデベの建物にさえぎられるってナイスなつくり。

[1199: 口コミ知りたいさん]

>>1198 匿名さん
張りぼてっていうソースはどこにあるんですか？
ソースを出してください。

[1200: 匿名さん]

ALCや乾式壁と大きな地震で壊れちゃう素材でできてる。あっ、ここは制震装置もか。

[1201: マンション検討中さん]

いくらなんでもネガキャンが露骨すぎん？

[1202: eマンションさん]

>>1200 匿名さん
タワマンハリボテか。セントラルタワーも横のタワー駐車場は耐震で、建物本体は免震だと大きな地震ではお互いの固有周期が全然違うからバンバン当たる可能性高いね！恐ろしや～。

[1203: 匿名さん]

＞１２０２

免震の場合、建物は揺れないけど周囲の地盤は揺れるからぶつからないようにピットをほってある。まあ、そのピットをふさぐためにエキスパンションジョイントがあって、それは大きな揺れで壊れることもありうるけど。３・１１の時、つくばの免震でエントランスが大破なんてことがあった。

ここの制震装置の場合、大きな揺れで壊れた後は・・・。

[1204: 匿名さん]

おまけだけど、三越跡地は中間免震だから免震装置の上下階を貫くエレベーターシャフトの周りがエキスパンションジョイントになる。

[1205: 匿名さん]

まあ、問題は壊れることが前提の設計なのに壊れることを考慮した修繕積立になってないんだよね。自然災害は計画できないってことで。そしてことが起こった時に慌てることになる。タワマンをローンぎりで買ってはいけない。まあ、自分が大丈夫でも回りがアウトなら運命を共にすることになるけど。

[1206: eマンションさん]

>>1203 匿名さん
お、長時間調べた割には。。。
住んでるセントラルタワーは天然ゴムでしょ？長周期つらいよ～。
設計された2005年頃は想定してないから計算してないよね～。パーキング当たっちゃうね～。

[1207: 匿名さん]

長周期については数年前に規定ができて既存建物も調査・対策することになってる。セントラルタワーの中古検討するならその辺も要確認。

[1208: マンション検討中さん]

セントラルタワーのように基礎免震は浸水被害に弱いので今や論外
東京湾津波で浸水後に大きな地震が発生すると倒壊の恐れがある

セントラルタワーのような立地で5m程度浸水が想定される場合は中間免震がこれからのスタンダード。制振構造は一般的でそもそも免震構造でもダンパー設置されてるのに何を言ってんだかというね

[1209: 匿名さん]

＞東京湾津波で浸水後に大きな地震が発生する

地震の津波は揺れの後だよね。

[1210: マンション検討中さん]

>>1209 匿名さん
大規模な余震がなければいいですね

[1211: 匿名さん]

その前になんかとんでもないサイ〇な感じ。

そんな地震が起こったらあなたの住んでいるセントラルタワーは生き残っても、板マンは全て損壊、関東全体が火災で焼けて、人が沢山死んで、セントラルタワーは残ってもその後のあなたの生命は食糧難や医療難から脅かされて、日本の経済は沈没・・・。なんかそれを望むかのような書き込みにドン引きしております。

[1212: 匿名さん]

大きな2発目はここにとっての脅威。応力を蓄えたダンパーは初期性能を発揮できない。

[1213: マンション検討中さん]

こんなトコで素人が免震、制震色々言ってるが、免震は金額も一番かかる訳だがやはり結局のところ、首相官邸をはじめ官公庁や病院など、重要な建造物は必ず免震で建てられてるって事はそういう事なんですよね。

[1214: マンション検討中さん]

>>1212 匿名さん
あなたの住むセントラルタワーも2発目はやばいですよね。クリアランスは想定外だろうからピット破壊の可能性すらありそうですがオイルダンパーの過熱で2発目が連続するとやばいでしょうね。あの頃は天然ゴムだろうから・・・

[1215: 匿名さん]

ここは制震の中でもコストがかからない履歴系。

[1216: 匿名さん]

制震を否定する仮想敵はセントラルタワー住民だと思ってるのかな。ちゃんと読んでね。制震、免震ともに否定してるんだけど。

とりわけここの制震はひどいが。

[1217: 匿名さん]

詳しくないので、教えて頂きたいのですが、制振構造って他の物件でも多々ありますが、ここの制振構造がひどいってのは、どういう要素でしょうか？
制振構造にも色々と種類があるとのことなんですかね？

[1218: 匿名さん]

制震って大きく分けて弾性系とここのような履歴系がある。履歴系って名前にもあるように力が加わった後元に戻らない。

[1219: 匿名さん]

>>1218 匿名さん
同意。
御意。

[1220: 匿名さん]

こういうところをきちんと確認しないでいざ壊れたら大騒ぎするんだよね。３・１１ののときに乾式壁が壊れてってのがあったけどのど元過ぎればなのか。

説明しないで売っちゃうのが悪いのか、知ろうとしないのが悪いのか。

[1221: 匿名さん]

>>1218 匿名さん
勉強になります。他のタワマンとか制振構造の場合、どのぐらいの比率で弾性系と履歴系なんでしょうか？

[1222: 匿名さん]

>>1220 匿名さん
まあ難しいっすよね。
地震に備えて日経ショートかましてけって言ってるようなもんすからね。
千葉市中央区だと選びようないっすからね。
千葉市はそこら中のマンションが耐震だから。
戸建ても等級３でも壁に亀裂入りまくるし修繕馬鹿にならないし。
選びようがないんすよね。
要するに選びようがない中でショートかませってことなんですよね。

[1223: 匿名さん]

ちな三越跡地を買うつもりまんまんです。

[1224: 匿名]

>>1213 マンション検討中さん
確かに！
免震構造物件は高い！てのはやはり、それなりの理由があったんですね。

[1225: 匿名さん]

３・１１の時、耐震等級3のタワマンで被災したところがある。そこは液状化エリア。

千葉駅周辺も地盤よくないから、壊れてもあわてずにお金で解決できる余裕のある人にしか売らないとかにしないと。マンションって住民同士運命共同体、自分は大丈夫でも回りがアウトなら引きずられる。

[1226: 匿名さん]

>>1221 匿名さん
あ、あと1220匿名さんは結構矛盾してて、地震を心配するならマンション自体をやめるべき。地震後は水道ガス電気全部止まるし、巨大地震だと水電気の復旧は週単位、月単位という可能性すら。そうするとマンションを直すとか直さないの前に命がなくなる可能性すらある。10階とか15階建てのマンションですら階段を毎日水もって上り下りできます？
セキスイあたりの注文戸建てにすべきなんですよね。あれなら地震でも壊れるところはちょっと考えにくいし、水や食料の配給も取りに行きやすい。
ちょっとネジ飛びで視野狭窄っぽいので付け加えておきました。

[1227: 匿名さん]

>>1225 匿名さん
多分どっかの千葉市のマンションに住んでるんだろうけど（自分もこの人セントラルタワーだと思ってるけど笑）。
地震心配なら被災後の食料のことも考えて積水かヘーベルにして地面に住んだ方がいいよ。

[1228: 匿名さん]

関東で送電が全滅するからセントラルタワーの40階まで階段上り下り1か月どうします？ってこと。トイレもしかり。
セントラルタワーではなくても10階だろうが5階だろうが同じこと。

自分は当面マンション生活とは無関係なので、心配してませんが、、、

一応、匿名さんの心無いいじめる雰囲気が好きではないので、やめた方がいいですよと言っておきます。

[1229: 検討板ユーザーさん]

またまたネタにマジレスもあれですけど無駄に不安になる人がいると可哀想なので。
・ここで使われている低降伏点鋼ダンパーは制振マンションで最もポピュラーな手法。
・降伏点を迎えるまで塑性変形で衝撃を吸収するので連続してくる余震に特別弱いということはない。
・特に強い衝撃には降伏点を迎えて壊れることで衝撃を吸収する。壊れたらもう次の余震では機能しないが、それほどの揺れが来たなら他の種類のダンパーでも免震でも十全に機能しなくなってる。
・メンテナンス性に優れ、壊れたあとの交換が容易。何もなければメンテナンスフリー。何事もなく30年すぎて30年後に大地震が来たとしても機能する（他の免震、制振手法よりこの点優れる）
・逆に他の手法より劣る点としては、ある程度の衝撃から働くので強風程度では機能しない。
・高層階での部屋の被害軽減は免震に明確に劣る（免震だと棚から物が落ちないが制振だと落ちてくる、という場合がある）。その為地震保険は免震だと半額になるが、制振では割引がない（耐震等級取得ない場合）

[1230: 匿名さん]

>>1229 検討板ユーザーさん
何となく理事活動やってそうな人な気がして、、、
これ以上書き込むと割れちゃうんじゃないかと逆に心配しています。

[1231: 匿名さん]

>>1229 検討板ユーザーさん
参考になります。ポピュラーな工法なんですね。

[1232: 匿名さん]

他の例えだけど
巨大地震が起きたら不動産系の会社は潰れるんだけど（ほかの系統の会社もつぶれるけど）、会社の人は別に地震は心配してなくて、あえて聞くとそうなったらどうせ世の中終わりだからみたいに考えてる。心配する人はそもそも向いてないということ。

不動産投資（ビル含め）も同じで、巨大地震が来たら投資物件がどうせ壊滅するんだけど、それを心配して投資してる人は自分の周りには一人もいないし、あえて聞いてもそうなったらどうせ世の中終わりだからみたいに考えてる。
心配する人はそもそも向いていないということ。中央区にも巨大地震でなくても壊滅しそうなビルが富士見にひしめいているでしょ？

千葉のマンション壊れるくらいの巨大地震がきたらどうせお金は紙くずレベルになるんだから。

1220匿名みたいな煽りで心配になる人はマンションやめて、積水ハウスに行って安全な地域の地面に住んで、自衛隊の給水車に並んだ方がいい。

[1233: 匿名さん]

>>1231 匿名さん
制震で都内のタワマンで珍しくトグルが使われているところもあるけれど（1220匿名は知らないだろうけどググらなくても自分は知ってます笑）、タワマンではトグルついてても構造的に作動しないのと、タワマンのトグルはメンテナンス、チェックができないからここ10年以上採用されていないんじゃないですかね？

ちなみに、都内タワマンでも低降伏点鋼ダンパーが専有部（各世帯の部屋）の壁をぶち破らないとメンテナンスやチェックや交換ができないタワマンもあるので、エクセレントザタワーは廊下に扉付きで制震ダンパーが置いてあるらしい（MRには行った）ので、チェックが容易な点は評価していいんじゃないですかね？

[1234: マンション検討中さん]

豊洲なんか制振ですらない耐震構造のタワーマンションめっちゃ多いからな

[1235: 周辺住民さん]

確かに豊洲のタワマンは免振は少なく制振が多かったと思うが、耐振のタワマンなどありました？

[1236: 匿名さん]

トグルは耐震性能が低い旧耐震基準の建物（古い病院とか古い小学校にあとで取り付ける感じ）の耐震補強に使われるか、鉄骨の商業ビルに使われるから、現代の鉄筋マンションにはほぼほぼ低降伏点鋼ダンパーしか使われないんじゃないですかね？

低降伏点鋼ダンパーが壊れることは恐らくなくて、メンテナンスフリーだと思います（趣味なので低降伏点鋼の文献も免震ゴム系、ダンパー、長周期など結構読みました）。ダンパーが壊れるということはすなわち躯体が壊れている　ということになりそれほどの巨大地震だと耐震マンションは全滅、高速道路はおろか鉄道網、一般道路網も全滅だと思います。1220匿名のように焼け野原の中で自分達だけは地震直後だけは助かりたいという考えならそういう考えでもいいのかもですけど。

ダンパーのチェックが容易というのは、壊れていないかというチェックよりも、ダンパーが1mmでも作動したかのチェックがメインと思いますよ。その意味で廊下にチェックドアがあるのは評価できるということです（専有部の壁内にあるとチェックすらできない）

確かに免震の方がよかったのでしょうが、下駄の商業面積が大きくて設計やコスト面で難しかったのではないかと思いますがいかがでしょうか？中間免震にすればよかったという話もありますが。はいはいそうでした、中間免震もベースの下層が巨大地震で壊れる可能性がありますね。

今話題のパークタワー勝どきサウスは制震構造です（ミッドは免震だけど）。
絶賛売り出し中の晴海フラッグは全て耐震です。

この先20~30年、人によっては10年かもしれませんが、どこまで巨大地震を織り込むかですが、過度に心配しても人生損するだけの気がしています。

どうせ次起こったらお金は紙くず、水も出ない、電気もない、食料もないから。

だから心配ならようこそ地面へ！！！

[1237: 匿名さん]

>>1225 匿名さん
「千葉駅周辺も地盤よくないから、壊れてもあわてずにお金で解決できる余裕のある人にしか売らないとかにしないと。マンションって住民同士運命共同体、自分は大丈夫でも回りがアウトなら引きずられる。」

っていうのと

「長周期については数年前に規定ができて既存建物も調査・対策することになってる。セントラルタワーの中古検討するならその辺も要確認。」

→この表現が理事活動歴ありそうな感じなんですよね笑。

[1238: 匿名さん]

渾身の一撃が割れ覚悟でやっているなら良いのですが・・・心配しております。

[1239: マンション掲示板さん]

戸建ても8割が何らかの施工不良を抱えてるらしいですよ。
長谷工だー、地震だー、制振だー、とか根拠の無い心配をしてる人は、戸建てもダメなんじゃないですか？むしろ何なら満足するんですか？(笑)

だだっ広い公園のベンチにでも住めば、倒壊の心配
も無さそうですね。
https://www.google.com/amp/s/diamond.jp/articles/amp/298736

[1240: マンション検討中さん]

>>1239 マンション掲示板さん
マンション理事みたいな人、見ててキャンピングカーにしたらいいのにって思ってました！同じマンションじゃなくて良かったです。

[1241: 匿名さん]

>特に強い衝撃には降伏点を迎えて壊れることで衝撃を吸収する

低降伏点の材料使ってるのはこれを機能させるため。要は機能したら壊れる。免震とかと本質的な違い。

[1242: 匿名さん]

＞戸建ても8割が何らかの施工不良を抱えてるらしいですよ。

ソースは。

[1243: 匿名さん]

営業体制を縮小してパトロール手薄になったようだね。平日でも深夜にならないと対応できない。

[1244: マンション検討中さん]

>>1243 匿名さん
セントラルタワーの理事業務に専念してください！！！！

[1245: 匿名さん]

>1234

長谷工グループの工務店の話ですか。

[1246: マンション掲示板さん]

>>1242 匿名さん
URL貼ってあるよ。

[1247: 匿名]

>>1213 マンション検討中さん

まさにそれなー！！！

[1248: マンション掲示板さん]

今週もモデルルーム予約が△ばかりですね。
3期でも、これまでと似たようなペースで売れていくんですかね。

[1249: 匿名さん]

>>1248 マンション掲示板さん
第二期2次の方は先週の金曜日からの予約分で消化してるので、今週の予約は新規でしょうね。一部オプション会とかで埋まってるのかもですが。

[1250: 検討板ユーザーさん]

乾式壁は隣の音がよく聞こえますよ。
ここの乾式壁よりグレート高いですが聞こえます。
大手施工のタワマンでもです。

[1251: 匿名さん]

>>1250 検討板ユーザーさん
自分もタワマンに住んでますが、音は壁に不用意にぶつかったりしない限り、聞こえたことないですが、、

[1252: マンション検討中さん]

なんでこんな嘘つきネガキャン勢に絡まれてるのかw

[1253: 検討板ユーザーさん]

ネタにマジレス…はしなくてよさそうですね笑
・戸境壁に穴を開けたらダメだよ！性能を発揮しなくなっちゃうよ！
・声は聞こえないけど衝撃音は通しやすいので戸境壁を叩いたらダメだよ！心配なら家具は壁から少し離そうね
・持ち家だから時計掛ける為にネジを打ち込もうと自由だけど戸境壁には穴開けちゃダメだって言ってるでしょ！間取り図の白い壁側にしなさい！斜線の入ってる壁側はダメ！！
・壁掛けTVを戸境壁側につけるとか正気か?隣人と強制同時視聴したいのか?すぐバレて怒られて現状復帰ン十万円請求されたくなければ専有部の間仕切り壁側につけろって言ってるだろ！！！

…気をつけて下さいね…

[1254: 口コミ知りたいさん]

>>1253 検討板ユーザーさん
隣の声聞こえますよ…

[1255: マンション掲示板さん]

本当は買いたくて仕方がないのに、属性悪くて断られたせいで、アンチになっちゃうんですかね。
現実世界だと相手にされないし怖いから、せめてインターネットでくらいはカッコつけちゃうんですね。

大人な皆さんは参考になるボタンでも押してあげましょう。

[1256: 評判気になるさん]

属性悪くても良い取り扱いをしてもらえましたよ

[1257: マンション掲示板さん]

価格帯を見ると、少し値上げしてますかね？

[1258: マンション検討中さん]

>>1257 マンション掲示板さん
少し値上げしてると思います。坪10万程度でしょうか。

[1259: マンコミュファンさん]

値上げといってもかわいいレベルですね

[1260: 匿名さん]

ちょっときになったのですが、パルコ跡地に4棟建物ができるとありますが、4棟もできるのでしょうか？
駐車場を入れても3棟では？

[1261: マンション検討中さん]

>>1260 匿名さん
４棟の記載ありましたっけ？

[1262: マンション掲示板さん]

>>1260 匿名さん
4棟の表記があるのか？という疑問はありますが、タワーパーキングは2棟だったはずなので、合計4棟の計算かもしれないですね。