川が氾濫した地域のマンションの価値について

[マンション検討中さん]

今回の台風で川が氾濫した地域にあるマンションの価値が下がるかどうか、どうでしょうか？皆さんのご意見を伺いたいです。

[21: 匿名さん]

>>20 匿名さん
中央区！？

[22: 匿名さん]

治水工事は100％信頼できるものではないよ。
特に海抜の低いところはどこから水が入ってくるかもわからない。
中央区ｗ

[23: 職人さん]

ハザードマップにある通り東京の湾岸は強いよ。
想定して作られているからね。
大震災や台風も何ら問題なかった。

昔からある川沿いとかは怖くて住めんわ。
新浦安あたりは一瞬もてはやされたけど、震災でがっつり下がったね。

[24: マンション検討中さん]

0メートル地帯というと、南砂町はどう？

[25: 匿名さん]

川沿い
江東区の湾岸に住むより、古川や目黒川沿いの方がいいな。
治水の対策は進んでいるし、小さい川なので氾濫しても命にかかわるほどにはならないし（わざわざ見に行くとoutだろうけど）、浸水しても水はさらに低地に行くので0m地帯のようにひどいことにはならない。
目黒川付近の場合は、崖の周辺のほうがむしろ危険

[26: 匿名さん]

>>23 職人さん
高潮でアウト

[27: マンション検討中さん]

確かに都心は対策してる。文京区の神田川近くに住んでるけど避難勧告どころか避難準備も出なかった。調べたらこれの存在が大きいみたい。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000029010.pdf

[28: マンション掲示板さん]

まあ実際中央区（の内側）は過去50年大した浸水記録がないからかなり治水はしっかりしてるんだろうけど、水害リスクを気にする人は都心の治水がしっかりしているエリアの高台に越したことはないですね。

[29: 匿名さん]

>>27 マンション検討中さん

文京区は神田川の氾濫（外水）というより
排水機能オーバーによる下水の氾濫（内水）
ですね

[30: 匿名さん]

「過去数10年大丈夫だったから、これからも大丈夫」
こういう考え方の人が一番あかん

[31: 匿名さん]

>>28 マンション掲示板さん
>>かなり治水はしっかりしてるんだろう
治水もなにも雨水が海に全部流れる海近の低地だから大雨では浸水しない。高潮ですぐ浸水するけど。

[32: 匿名さん]

>>26 匿名さん

今回、高潮＆豪雨の被害は無かったよ。

[33: 匿名さん]

>>31 匿名さん
しなかったよ

[34: 匿名さん]

>>33 匿名さん
今回はハザードマップで想定された大雨、高潮じゃなかったでしょ。そんなことも理解できてないのか・・・

[35: 住民板ユーザーさん1]

東側は地震や災害リスク、西側は羽田空港の新ルート問題でどれを選んでもって感じだね

都内で安心して住めるのは、千代田区、中央区、文京区、台東区、杉並区、中野区かな？
世田谷区、足立区、荒川区、葛飾区は新ルートには当てはまらないけど震災リスクがある

[36: 匿名さん]

その中で都心と言えるのは、千代田区だけ。

城北の文京区・台東区や湾岸の中央区は、水害の観点からアウツ。

[37: 匿名さん]

ポジショントークの嵐

[38: 匿名さん]

＞都内で安心して住めるのは、千代田区、中央区、文京区、台東区、杉並区、中野区かな？

都内だと防衛省と都庁がある区が安心だよ

[39: 匿名さん]

>>36 匿名さん
中央区、氾濫水害無かったよ

[40: 匿名さん]

>>36 匿名さん

港区は、土砂崩れ危険地域が多いしね。

[41: 匿名さん]

文京区の大半は高地でしょ。この掲示板で大人気の小石川と湯島の端っこ以外は。

[42: 匿名さん]

>>41 匿名さん
田園調布には驚いた。

[43: 住民板ユーザーさん1]

まとめるとこんな感じ？
東京はもう駄目かもわからんね。どちらかのリスクを受け入れないと生きていけないね…

比較的安心して住めそう→千代田区、杉並区

新ルートは通らないが水害リスクあり→文京区、台東区、中央区、世田谷区、足立区、荒川区、葛飾区、墨田区

羽田空港 新ルートの影響あり(ほとんどの区は水害リスクも高い)→大田区、品川区、港区、目黒区、渋谷区、新宿区、中野区、豊島区、練馬区、板橋区、北区、江東区、江戸川区

[44: 匿名さん]

>>43 住民板ユーザーさん1さん

杉並区、何年か前水害あったよね？

[45: 匿名さん]

今回の台風では、タワマンと言う弱点と、川や海の側の低地と言う弱点がクローズアップされましたね。

マンション買う前にはハザードマップを熟読しよう。

それをしなくても、埋め立て地や、川や海の近くは危ないとか、地震や台風が多発する日本で高層のタワマンに住むのは危ないとか、小学生でも分かる話。

これから地球温暖化でますます大型台風増えるよ。

[46: 通りがかりさん]

今回の台風被害の報道を見ると
タワマン人気は継続だね

[47: 匿名さん]

タワーマンションは、大型台風の強風でどれぐらい揺れますか？ポキッと折れたりはしないですか？

[48: 匿名さん]

＞ハザードマップにある通り東京の湾岸は強いよ。
＞想定して作られているからね。

東京湾で巨大な直下型地震が来て
埋立地全体の地盤が下がってしまえば、
満潮のたびに高潮被害が出る。
そうなれば、ハザードマップもガラッと変わるね。

福島の地震で海岸の町が想定外にも
海に還ってしまったように。

[49: 匿名さん]

日本中、安全な場所など無いんだよ。

[50: 匿名さん]

そうなると埋め立て地である日本橋や日比谷あたりも、地盤沈下で満潮の度に海に沈みますね。

史上最高額のマネーを投入し、その辺りの再開発をすすめている日本国家や三井・三菱は頭が悪いという事でしょうか。

[51: 匿名さん]

一時的に沈んだって良いんですよ。土地はなくならないし建物は直せば良いのですから。

[52: 匿名さん]

日比谷湾や日本橋あたりは埋め立てから400年経つし、良質な武蔵野台地の土が使用されているから、懸念はないよ。
国も企業も馬鹿ではないからね。

赤坂溜池や小石川は、江戸の大火で出たガレキの山を使って埋め立てられたのは有名な話だけど、こちらも300年くらい経つし、安心して良い。

問題はそれ以降の、、、おっと誰か来たようだ

[53: 匿名さん]

論拠薄弱だね。

[54: 匿名さん]

港区は何気に土砂崩れ危険地域が多いらしいよ。
わからんけど。

[55: 匿名さん]

坂が多い所はどこもそうだよ。

[56: 匿名さん]

そんなに坂あるか？

[57: 匿名さん]

今回の台風で北米でのカトリーナのスーパーハリケーンを意識していたのはどれほどの人が居たのか？
北米ではカトリーナ並かそれ以上だと散々情報が飛びかっていたらしい。

実際にそうなった大災害になった。

311の時も日本の気象庁発表はM9.0以下のM8クラスだったが、USGSは正確にM9.0と発表し日本の気象庁もそれにならった。

以前、政府が強靱国家をめざすと言っていたが北陸新幹線の車両基地の浸水被災もあり（過去に千曲川が蛇行していた事を示すボーリング調査がしっかりしていたのかどうか疑問）、そうした災害に対する甘さが日本の特徴かも。

[58: 匿名さん]

＞57

でもアメリカの方が災害に合うよね

[59: 匿名さん]

>>49 匿名さん
絶対に安全な場所はないが、相対的に危険な場所や安全な場所はある。

[60: マンション検討中さん]

Twitterで武蔵小杉のタワマンかなり売りが出てるってあったけど、かなり安くなるんかな？

[61: 匿名さん]

>>56
港区は坂だらけでしょ。赤坂総合支所、麻布総合支所、高輪総合支所の管内や、芝総合支所でも虎ノ門、愛宕、芝公園、三田あたりは坂の街。

[62: 匿名さん]

三分坂、霊南坂、南部坂、三光坂、暗闇坂、桂坂・・
確かに港区には名坂が多いな。

[63: 匿名さん]

災害対策専門家が赤坂は隠れ土砂崩れ危険地域みたいな事言ってたような………

[64: 匿名さん]

一木公園とかアメリカ大使館宿舎のあたりがヤバイみたいだが、そんなに多いわけじゃない

[65: 匿名さん]

>>64 匿名さん

赤坂で土砂崩れがあれば、例え１ヶ所でも結構な被害だ。
知人宅は赤坂の坂を切り開いた斜面に建つ集合住宅だが、ハザードマップ上では土砂崩れ危険は無い。
しかし...

[66: 匿名さん]

https://www.j-cast.com/tv/2011/09/07106502.html?p=all

古い

[67: 匿名さん]

http://www2.sabomap.jp/tokyo/

こちらも

[68: 匿名さん]

古いよう壁は安全かどうか分からないから怖い。しかも作り直しに莫大な費用がかかるうえ、崖上、崖下の土地所有者が違えば費用負担で必ずもめて前に進まない。

[69: 匿名さん]

港区とか、綺麗な街並みを完成させた地域を、地盤強固にする工事をする事はかなり困難な気がする。
しかし、赤坂や六本木が危険区域になっているので、見過ごす事もできないよね。
今まで大丈夫だからこれからも大丈夫、は通用しない。

[70: 匿名さん]

【台風１９号】首都圏の調節池ギリギリ…９割に到達、危機目前だった
https://www.sankei.com/affairs/news/191019/afr1910190032-n1.html
渡良瀬遊水地→総貯留量約１億７千万トンのうち、約１億６千万トン
首都圏外郭放水路→貯留量３９００万トンのうち、３５００万トン
神田川・環状７号線地下調節池→総貯留量５４万トンの約９割程度
鶴見川多目的遊水地→総貯留量３９０万トンのうち、９４万トン

今回はたまたま運が良かった程度だね。
特に今回はダムの放流も回避されたところも多かったし。
都内で大きな影響はなかったけど、次はどうなるかはわからない。

[71: 匿名さん]

タワマンで停電１ヶ月
ウンコ逆流

[72: 匿名さん]

起こってる停電と起こってないウンコとを混同する恥ずかしい知性

[73: マンション検討中さん]

>>70 匿名さん

ほんとたまたまだったんだね。もう少し速度が遅く雨が多ければアウトだったんだね。
防災用品買っとこ。

[74: マンション検討中さん]

まだ停電、断水中のタワマン、ほんとにかわいそうの一言しかない。

[75: 匿名さん]

可哀想もなにも自業自得とか思わない。よく調べずに買ったのでしょうから。

[76: 匿名さん]

ちょっと暗い話が続いたが、いい話といえば、現在も東京都と国は豪雨対策を推し進めていて日々改良が進んでいるってところだね。今朝もモーニングクロスで元長野県知事の田中康夫が吠えてたけど、地方に道路や鉄道路線を引っ張ってくるという大きな力が働く時にボタンの掛け違えが起きやすい。東京もいろいろな再開発があるけれども、多くは防災機能の向上を掲げているので前よりは安全になるはずなのだけれど、そこのところはしっかり確認しておくべきだろうね。きちんと対策すれば本来ビルは戸建てよりも天災に強いはずなのだから。

[77: 匿名さん]

一番警戒しなければいけないのは、ここは高台だから安全という言葉。安全だと思って地下に駐車場を掘ってそこに電気室を作った時に排水ポンプが停電や故障で止まったら、局地的豪雨で冠水、電気室全損なんてこともある。こういうオウンゴールは是非とも避けたい。

[78: 匿名さん]

よく調べず買ったから自業自得なんてよく言えるね。
明日は我が身だから上から目線になることはやめて。

[79: 匿名さん]

>きちんと対策すれば本来ビルは戸建てよりも天災に強いはずなのだから。

今も昔もビルの方が強いぞ
ワイドショー見過ぎwwwwww

[80: 匿名さん]

>>79
土嚢を積むとかそういう対策をすれば大丈夫だったという未確認情報もあるからなあ。
管理組合でもしっかり勉強して、デベも売りっぱなしではなくこういう対策が必要だという事を専門の視点からしっかり買い手に周知しておく必要があるね。大雨で電車が止まれば住人が自らの手で土嚢を積む必要があるからね、やり方を知らないで積むと土嚢が流されたりとかするらしいので、普段から防災訓練に取り入れるべきだね。

[81: 匿名さん]

10年経てば、みんな忘れて、不動産価格は戻るよ。ただし2、3年毎にこのクラスの台風が来なければという条件付き。

[82: 匿名さん]

さすがに多摩川の堤防も嵩上げされて強化も行われると思うから次はないんじゃないかとおもうんだけどね。ただ一つ言えることは、全国で治水工事がバリバリ行われると、ますます建築コストが上がってマンションが安くなりにくくなるってところかな。

[83: 匿名さん]

地球温暖化で大型台風ますます増えてるから、二子玉川や武蔵小杉とか、ハザードマップでヤバイことが分かってる地域には毎年災害起きるリスクある。

タワマンは毎年ウンコ出来なくなるリスクある。

[84: 匿名さん]

都心で川の氾濫は流石に無いと思いますが、流行り言葉にもなった 内水氾濫 は怖いですね。

[85: 匿名さん]

>>84
本当、下水の排水能力を超える雨が降ると台地上でも起こるからね。想定外のゲリラ豪雨一髪でハザードマップが真っ白でもうんこまみれになりうる

[86: 匿名さん]

高台では基本 内水氾濫は起こりにくいでしょ
こういう場所が いわゆる典型的なリスク地帯
谷底に位置し 低地のエリア
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0185/7304/20197514634.pdf

[87: 匿名さん]

>>86
そう思うでしょ、台地上で冠水すること過去にも結構ありますよ。
浸水履歴図を見るとあっと驚くところが水をかぶってます

ハザードマップだけじゃ片手落ちなんですよ

[88: 匿名さん]

渋谷とかも相当頑張ってますけれど交通の結節点で水害があるとすぐに莫大な予算がついて迅速に対策されますからね。東京都は最終的に時間100mmの降雨にも対応すると言っていますし、神田川流域をはじめとする各地の100mm対策が進むので私は楽観視していますけどね。

むしろ冠水リスクのある地域は積極的に再開発をすすめて内水氾濫をはじめとする都市型水災に備えるべきだと思いますね。商業施設の上に住宅を作るとかもいい手だと思います。

[89: マンション検討中さん]

まさにこれですね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%94%B0%E5%B7%9D%E3%83%BB%E...

文京区は崖崩れの避難準備はあったけど、神田川ではなかったよ。ほんと将来的には100mmでも耐えられるように対策してますからね。けどハザードマップは昔のまんまなんだよね。

[90: 匿名さん]

多弁ですね

どこかで見たような、、、(・・?)

[91: 匿名さん]

>>89
それは神田川、ここは下水の整備で50mm対策を23区内でもいち早く済ましている。
その上であえて内水氾濫のハザードマップに適合するように地下鉄に準じた対策をとっているというし、後は誰を信じるかだろうね。ただ、世の中そこまで気にしていないみたいだね。でなきゃあの倍率ありえない。

[92: 匿名さん]

ありゃま、誤爆しちゃったよ。赤霧島飲みすぎた、もう寝ます。おやすみ

[93: ご近所さん]

重ねるハザードマップで「明治期の低湿地」図を見て、内水氾濫の危険エリアを確認してみてちょ。昔下水道に使われていた小川等で現在は太い下水管が埋まっていたりする場所とだいたい一致するのですが、その下水管の排水能力を超える雨が降ると、局地的な浸水が発生する可能性があります。

[94: 匿名さん]

いったん浸水すると、さまざまな報道がなされる。

トイレ使えないタワマン　懐中電灯手に真っ暗な階段移動
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBH5HZ5MBHUTIL042.html?ref=line_di...

[95: マンション検討中さん]

武蔵小杉でも一部なんでしょ、停電や断水っていうのは？

[96: 匿名さん]

海チカや川チカは避け、内陸の高台に住むべし。

[97: マンション掲示板さん]

>>87 匿名さん
試しに平成の浸水実績図見てみたら、ハザードマップ真っ白の所が過去浸水被害にあっていて、薄ピンクの所が被害ゼロだった
ハザードマップを更新していないのか？

[98: 匿名さん]

今回の洪水の浸水域はハザードマップでリスクが指摘された箇所とほぼ一致。

少なくとも都内と千曲川の洪水は、バザードマップで想定されてたものだよ。

[99: 匿名さん]

ハザードマップが赤くても、都心の赤い所はきちんと治水工事が行われているけど、地方は違う。

[100: 匿名さん]

物件検討に当たり、ハザードマップの重要性が増したことは間違いない。荒川氾濫で2m以上浸水とか、地下に電気設備あるとかは今まで以上に嫌煙されますね。荒川氾濫の大規模水害起きたら、復旧に数年掛かるよ。

[101: ご近所さん]

洪水・津波のハザードエリアは、本来は市街化調整区域にすべきところであったのを、経済的な状況を優先した結果、昨今の事態が発生している。
これからは人口が減り、財政状況も益々厳しくなるのだから、一定の補助を出してでもハザードエリアからの移転を進め、それでもエリア内の居住を希望する人は、基本的に自己責任とする政策の採用もやむを得ないのではないかと考える。
移転後のハザードエリア内の土地は、都市農園にして通常は規制が厳しい農業法人による事業を認めれば良いのではないか。

[102: 匿名さん]

東京ー品川駅間を農地にするですと？！

東京駅とか虎ノ門とか日本一のプレミアムエリアですぞ？！

[103: 匿名さん]

ミッドタウン日比谷や宝塚劇場の近所が水田になったら見ものですね、できたお米を食べてみたい！

[104: 匿名さん]

>>101 ご近所さん
調整区域はやり過ぎだけど、住居系用途地域以外は人が住まない前提で街つくりしてほしいね。好き好んで商業、工業地域に住んでて被災しても知ったこっちゃない。