二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 20

[匿名さん]

外観もほぼ完成し、いよいよ竣工が近づいてきました！
すでに二子玉川のランドマークとして各方面からいろんな意味で注目を集めているこの物件。
販売開始後3年目（1年2ヶ月経過）の第3次3期、そろそろ最終局面か？ネガもポジも巻き込んで、とうとう20スレ目に突入です。くれぐれも嘘やでまかせは書き込まぬよう、検討者にとって参考になる意見をお願いします。


パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
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パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズオフィス＝http://www.rise-office.net/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
［仮称］二子玉川公園（都市計画公園）＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア

物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[993: 匿名さん]

だから、起きてもいない事象を、あたかも事実のように述べてるわけで、それを普通は「妄想」
というのだよ。
では5メートルの浸水が、いつ、どこで、どのくらいの期間あったのかな。

君たちが言ってることは、ただの妄想と言われても仕方がないんじゃないかな。

私は狂信的なポジなど、する気はサラサラないが、デメリットにもなっていない空想をダラダラとのべて、
いたずらに不安や恐怖心を煽って、ここにこれから住む住民に脅迫的攻撃を加えている、
あなたのようなネガは、まったく住民軽視の発想そのものではないのかね。

[995: 匿名さん]

匿名掲示板の書込如きで何いってるんだかねえ。
その程度で不安・販売不振になるようなら買うなって話だ。
ネガに反応しすぎて、それが必死すぎてさらにネガが煽ってきてるんでしょうが。

変な流れはここまでにしておいて、皆さんは再開発は成功すると思いますか？
商業施設などは成功すると思いますが、オフィスとホテルについてはかなり懐疑的です。
空室がありすぎた場合に、計画って変更するんでしょうかねえ？

[996: 匿名さん]

必死なのはネガじゃないかな。

まあ、それはそれとして、再開発は確実に成功すると私は思いますよ。（またこういう事書くとネガ発狂かも）
商業施設は問題なし。ホテルは宴会需要は城南地区に不足気味なのでまあまあいけるかも。
またレストラン部門は、価格の折り合いとバラエティ性があれば、まあまあいけるのではないかな。
ただ、宿泊部門はかなり厳しい可能性があるかな。羽田、品川などへのアクセスを改善するのは当然として、
宿泊需要そのものがかなり厳しい感じがする。

オフィスは、家賃次第では、なんとかなるかもしれないと思う。
とりあえず、東急系の会社で満室にするのが得策でしょう。空室だらけじゃますます埋まらないからね。
東急系の会社で満室にして、ライズのイメージアップ戦略をして市況好転の時期を待つしかないでしょうな。

[997: 匿名さん]

まあまあ、匿名掲示板でそんなに怒っても。

ただ、991は完全に読み違ってますよ。
狂信的なポジはいない。
病的なネガは確かにいるけど。

狂信的に見えるポジ、例えば980や981あたりは完全に荒らしがやってることでポジというより病的なネガなんだよ。

[998: 匿名さん]

東急はホテル運営は当初赤でも、進めるでしょうね。
再開発の狙いはマンションを売りたいわけじゃなく、二子玉川を多機能なハブ機能の街にしたいからで、それがオフィスやホテル、商業施設の開発。
世田谷区でも二子玉川に行政やサービスの基点として機能を集める計画。
街そのものの開発が本丸で、マンションは前座みたいなもんだよ。

[1001: 匿名さん]

ビジネス、商業のハブ都市なら宿泊施設がないのは機能不足。

羽田や成田とダイレクトアクセスにして、企業を誘致すればある程度需要は出てくるよ。
私の会社も近くのホテルを研修やセミナー、USからの出張者がよく使ってた。
個人向けオフィスだけじゃ厳しいね。

[1002: 匿名さん]

企業誘致といったって、地価が高い割に
東京駅から離れているここに、どれだけの企業が来たがりますかね。

[1003: 匿名さん]

二子玉川ハブ化プロジェクト。
期待できます。

[1004: 匿名さん]

退勤時間過ぎたらノーレス。
んー。

[1005: 匿名さん]

2a街区の情報はまだ出ませんか？

[1006: 匿名さん]

>864
真のセレブはタクシーで羽田なんて行きません。
調布飛行場で自家用飛行機に乗るんです。

[1007: 匿名さん]

こんな風にね。だから調布飛行場へ近い場所がいいの。
http://papajet.livedoor.biz/archives/50177677.html

[1008: 匿名さん]

2a情報、だいぶ前に新聞に出ましたよ。

[1009: 匿名さん]

企業の事務センター、システムセンター、研究所など横浜郊外や多摩地区にかなりあるから、拠点としての重要はあると思うよ。
空港リムジンとか充実すればもっと交通便良くなるしね。

[1010: 匿名さん]

ジャンクションが近く交通の便の良いＴＣＡＴやＹＣＡＴでも利用者が少なく閉鎖が俎上に上っている。
空港を利用したこともない川向こうの戯言。

[1011: 匿名さん]

２ａは事実上凍結
１街区のオフィス需要無し
２ａ計画の実現性疑問視

[1012: 匿名]

↑を覆すような情報が欲しいところです。

[1013: 匿名さん]

↑単なる私感に対し覆す必要もないでしょう。

[1014: 匿名さん]

第一種再開発ではあるが、税金が投入されているプロジェクトであるから、現実的でなければ納税者の理解を得られず、建築許可は出せない。

[1015: 都民納税者]

ＭＲで公表しているが、契約者の７割は川向こうの神奈川県民だから、都税の使い方に疎い。

[1016: 匿名さん]

自分としては、このマンションを買うつもりはないが、近場に大きな公園ができるのは楽しみだ。
あっ。このマンションを買うつもりはないというのは、悪いマンションというわけではなく、
最近戸建てを買ったからです。
荒らしではございません。

[1017: 匿名さん]

７割は嘘。
沿線の神奈川から多く買われるなら、やはり二子玉川を利用している沿線住民に実質的な評価が高いってことなんですね。
遠方からイメージで買うんじゃなくてよく知っている人が住みたがるんだから。

[1018: 匿名さん]

確かにＭＲで契約者のアンケート結果を教えてくれたけど、その程度の数字だった。
『都心もあこがれる』のキャッチフレーズで売り始めてたのに都民が買って無いんだから、評価低いでしょ。

[1019: 匿名さん]

>>1017
7割は嘘の根拠は？
実際は何割なのですか？

[1020: 匿名さん]

キャッチコピーと違うだけで、評価が低いってなんだよ。
別のコピーの「ずっと好きだった街に暮らそう」はまさにぴったりだ。
その理屈なら評価高いってことになるね。

っていうか、なんで都民が買うと評価高いのか意味分からん。
ちなみに私は都民でここの高層階買った少数派だよ。

[1021: 匿名さん]

検討者に対してどういう人が買っているかを知らせるために、ＭＲで契約者にアンケートを取った結果を売主が提供しているデータだから信用できる数字でしょ。
「都心もあこがれる」はずならば、都心の住民が買うはずだよね。
でも、都心どころか都民がそっぽを向いたという結果でしょ。

[1022: 匿名さん]

買った人の割合として、都民の方がちょっと少ないってことですよね。
それって、そんなにこだわるような事ですか？都民が買わないと価値が無いとでも？？

[1023: 匿名さん]

契約者ですが、ＭＲで聞いたアンケート結果は気になります。
都民の購入者がちょっと少ないというレベルだとは思えませんでしたが。
契約後に知ったのでショックでした。
マンションは新築から１０年くらい住めばいいという考えで、将来的に売ることも考慮しているので、都内にありながら都民が買っていないというのは困りますね。
そうでなくても、中古市場の東急ブランドってかなり評価低いですよね。
売主のターゲット層が買っていないというのは、契約者としてはかなりの大問題です。

[1024: 匿名さん]

２３区内にある物件であるにもかかわらず、東京都の住民が買っていない物件というのは、何か問題があるから、と考えるのが自然だと思います。

[1025: 匿名さん]

都民が少ないとか意識してるのは神奈川の人でしょ。
せっかく都民になったのに元神奈川ばかりでがっかりとか？
二子玉川はもとから神奈川から出世した人が多いんだよ。
それにしても都民コンプレックス凄いね。笑

[1027: 匿名さん]

>>1024
だって普通買いたいって思わないでしょう

[1028: 匿名]

いんや買いたいよ？

[1029: 匿名さん]

何言ってんだか。
撤退の噂自体が妄想でしょ。
それより世田谷区在住の契約者と書いた人は感じ悪いね。
神奈川からの移住者を高島屋ＳＣが歓迎しないって根拠はどうなんだよ。

[1039: 匿名]

きにしなさんて…根拠はないんだから。単なるネガですから。

[1040: 匿名さん]

マンションギャラリーに行って聴いてみてください。契約者の内訳教えてくれますよ。世田谷区の方が最も多く、大半が都内の方で神奈川県の方が５０％以上の情報が誤りだと分かります。

[1041: 匿名さん]

こんな値段で買うのは地元の人だけでしょ。

[1042: 匿名さん]

地元の人があれだけの値段で買うのは、様々な価値を認めている証拠では？

[1043: 匿名さん]

もともと＜都心でさえ憧れる＞という宣伝文句を使っていた。

基本的に都心に対する劣等感があるからこういう文言が生まれてくる。

都心の人には相手にされていない、つまり東京の人間なら世田谷みたいな田舎もん、それ以外は県民。

[1044: 匿名]

1043わかった。お前さんは買わんでよい。な、それでいいだろ。

[1045: 匿名さん]

>>1042
同じカップラーメンでも売っている店が違うと値段が違う。
周りが定価で売っている店ばっかだと、その値段が当たり前だと思っちゃう。
他のところに住んでいる人は、何でこんな値段で買うのかと不思議に思う。

１０個限定で、１０％引きくらいでずいぶん得した気になって、
すぐに完売したりする。でも買ってるのは地元の人だけで、
他に住んでいる人はまだまだ高いと思っていたりする。

[1046: 匿名さん]

>>1045
カップラーメンの場合、環境は関係ないからな。
比較対象、そして発想がお粗末すぎる。
貴殿の普段の食生活が思わず出てしまったんだろうなW

[1047: 匿名さん]

＞　1042

むしろ地元の人ならなんとか認めてもらえるという表現が正しいのであろう。

なぞってスマンが、都心でさえ憧れるというのは1043のような意味なわけで。

神奈川県民が憧れるという宣伝文句になぜならないかということは分かりますよね？、デべ自身が都心の人には相手にされないということを認めているということで。東京の人なら都心でなく、世田谷以外の人は都下からなんでは？

[1048: 匿名]

1047じゃ、お前は買わんでよい。な、それでいいだろ。

[1049: 匿名さん]

>1043.1047

おそらく、港区の駅近で職場にも近いタワマンで、お暮らしな方なのでしょう。
休日は終日ごろごろして、近くのコンビに買い物、って感じ？

都心でさえ憧れるという宣伝文句＝ 都心に対する劣等感
という発想は、ここのスレみて、ちょっと郊外で自然が多くうらやましいと思っているって
自らいっているようなもんだよ。

都心にすまなきゃす「認められない」っていう、価値観？みんながあくせくしてるわけじゃないでしょ。
ここを検討している人は、都心には住みたくない、あえて準都心を選択するような
しかも、相場より高額なわけだから、実需だってこと。

[1050: 匿名さん]

高値掴みだし、リボンストレートできるまでは、朝、多摩堤通りをぞろぞろと集団登校状態。なんでここ買ったのかな？？

[1051: 匿名さん]

私は車通勤なんで。

[1052: 匿名さん]

> 1049

全面に思い込みで書き込みをされていることが良く分かる。

私は一方だが、他方は私ではない。
港区ではない、
駅から数分離れた低層マンションである
只今仕事の休憩中

都心には自然が多いところはあってね、どぶ川にあこがれるということはありません。
まあ、都心より安いから強がっても、むなしいね。

がんばれよ、思い込みって結構傍から見てると恥ずかしいよ。

[1053: 匿名さん]

ここは悪くないと思ったが、車の渋滞と多摩川の洪水のリスクが払拭できなのでパスした。
特に大雨降る度に洪水に怯える生活はしたくないので。

[1054: 匿名さん]

>>1042
地元の住民とは地権者
購入者とは違う

[1055: 匿名さん]

地元の人って言った意味は、地権者のことではありませんが・・。

[1056: 匿名さん]

都心でも緑多く便利なマンションもあるにはあるが、そういうのはかなり高いか定借だったよ。

都心ってアドレスだけを自慢にショボイにマンションでも住みたいって人もなかにはいるんだろうけど、そういう人はここは買わないんだろうね。

私はいいと思うけどね。ここ。

[1057: 匿名さん]

ここ検討してない人はなんでこのスレ覗いてるの？
1000越えてるんだし、1050とか1052みたいな何の役にも立たないつまんない書き込みしなくていいよ。
レス不要。

[1058: 匿名さん]

1052みたいに都心のアドレスってことで、バランスとる人多いからね。

猫の額ほどの緑でも、ここは自然が多い、なんていいたいんですよね。

[1059: 匿名さん]

確かに1052みたいなのも恥ずかしいね。
緑豊かで閑静な都心の一等地にある新しく快適なマンションに住んでいたらわざわざこのスレ見ないわな。

実際、若い頃に都心に住んでた頃には多少緑や公園が遠くても、近所が落ち着きない感じでも快適だと思っていたよ。
家庭が出来て落ち着いた今はまた住みたいかと言われるとちょっと難しいね。
今は環境にそれなりに欲が出てしまうので買える値段で住みたいマンションとなると少ないなぁ。

そういう意味では二子玉川の感じはいいね。
ちょうど良いよ。

[1060: 匿名さん]

1052みたいな狭い視野の人間も世の中には結構いるんだよ。
わざわざ書かなきゃいいのに、書くのはここに興味がある証拠なんだよ。
なにか買えない悔しさがあるんだろう。
ネガしか主張できない寂しさだね。

[1061: 匿名さん]

>>1060 燃料投下しないで～

[1062: 匿名さん]

成城の不動産屋で、ライズの賃貸住戸、募集開始だって。
間取りと賃料設定が気になるね～。

http://twitter.com/rise_chintai

[1063: 匿名さん]

1052
ドブ川でいいなら都心の、白金の高速の下も流れてるよ。

[1064: 匿名さん]

1060さん
そういうあなたは自信がない証拠
確固たる自信があれば匿名掲示板でなにを言われても気にはなりませんから

[1065: 匿名さん]

自分も含めて、
本当はお金があったら欲しいんでしょ？
買えないからネガに走るんでしょ？

買える人は実に羨ましい。永い目で見りゃ間違いなく買いですね。

[1066: 匿名さん]

私は別の世田谷を買いました。神奈川寄りはちょっと‥都心から遠いし。

[1067: 匿名さん]

別の世田谷で都心へのアクセスが、ここよりもいい所って具体的にどこですか？

[1068: 匿名さん]

例えば三軒茶屋だな。
別に三茶物件を買いたいのではないが。

[1069: 匿名さん]

田園都市線はパス。通勤が嫌になる。毎日嫌な思いをすると、マンションまで嫌になるよ。

[1070: 匿名さん]

現在、フタコから渋谷に通勤していますが、朝9時頃電車には乗ります。
私の場合は、何とか新聞読んでますけどね。

時間ずらせば、フタコからはそうでもないし、
むしろ池尻大橋から乗るほうが大変そうですよね。

マンションがいやになるのは、駅から10分以上歩くような場合じゃないでしょうか。

[1071: 匿名さん]

渋谷勤務とかならいーかもね。車通勤でもいーんじゃね？

[1072: 匿名さん]

時間に余裕があれば、車通勤でもいいかも。
でも、朝は246がかなり混みますからね。
やっぱり、時間ずらすのが一番いいかも。
それと以前住んでいたマンションは駅から徒歩15分から20分ぐらいだったので、
正直、ドシャブリの日と炎天下の真夏は挫けた。

やはり、駅から近くないと、かなり辛いものがあります。

[1073: 匿名さん]

都内で駅近マンションと言えるのは一般的に
徒歩５分までです。ここは駅近とは言えません。

[1074: 匿名さん]

駅に近いと言えるのは3分ぐらいじゃないの？

5分だと近いと主張するのも恥ずかしくなるって感じで、近いって言っても5分かかるけどねみたいな距離だとおもうけど。

[1075: 匿名さん]

駅至近の２ａマンション需要大きいってことだな

[1076: 匿名さん]

まだⅡ-aにマンション出来るとか言ってる人いるんですね。

[1077: 匿名さん]

Ⅱ－ａ街区にオフィス需要が無いのは確かだ

[1078: 匿名さん]

2a？ハイ、ハイ

スルースルー。

[1079: 匿名]

ここも大幅半額になるのは来月かな？

[1080: 匿名さん]

田舎の世田谷に不動産価値など幻。
今から販売8割なら完成在庫は3割以上だな。

[1081: 匿名さん]

あいかわらず、都心絶対主義の方、強がるね。

多様な価値観を認めることができない、寂しい方なのですね。

[1082: 匿名さん]

セオリーの土地のグランプリにライズがトップに出てたね。
これが事実なんだね。
ここを検討する人は、利便性とかじゃなく二子玉川という場所を求めてるのは事実です。
　

[1083: 匿名さん]

>>1082 じゃセオリー片手に完売を目指してください。

[1084: 匿名さん]

リボンストリートの竣工はいつですか？

[1085: 匿名さん]

リボンストリートは７年後でしたっけ？

[1086: 匿名さん]

お金が無ければ工事は進められない。デベの信用力が低いと融資審査も通りません（コレ一般論ね）。

[1087: 匿名さん]

私が生きているうちに竣工してください。>リボンストリート

[1088: 匿名さん]

>>1068
たいして変わらないなW

[1089: 匿名さん]

希望退職に応募殺到　百貨店、今年閉鎖は１０店に
社員も百貨店の将来を見通せないと考えているのか、締め切った多くの会社で、応募数は予想を上回っている。
http://www.asahi.com/business/update/0220/TKY201002200339.html

[1090: 匿名さん]

三茶の駅近くは住みたくないでしょ。
かなりゴミゴミしてる。
私は実家が三茶だけど、二子玉川のほうがいいと思ってます。

[1091: 匿名さん]

弱点は2aとリボンストリート

[1092: 匿名さん]

>>1090
グランドヒルズのことかな？
あっちの方がいいよ。高いけどね。