二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 20

[匿名さん]

外観もほぼ完成し、いよいよ竣工が近づいてきました！
すでに二子玉川のランドマークとして各方面からいろんな意味で注目を集めているこの物件。
販売開始後3年目（1年2ヶ月経過）の第3次3期、そろそろ最終局面か？ネガもポジも巻き込んで、とうとう20スレ目に突入です。くれぐれも嘘やでまかせは書き込まぬよう、検討者にとって参考になる意見をお願いします。


パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズオフィス＝http://www.rise-office.net/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
［仮称］二子玉川公園（都市計画公園）＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア

物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[957: 匿名さん]

東急不動産
平均年収：10,913,619円
平均年齢：　42.1歳

東急不動産の平均年収は1091万円。
貶してる人はこれより格段に高収入なんでしょうね。

[958: 匿名さん]

いろいろ意見はあるかと思いますが、場所は微妙だと思います。
都心の物件であるパークコート赤坂ザタワーのスレでもやはり同じような意見がありました。
参考まで。

No.123 by 匿名はん 2010-02-13 11:33

ちょっと前に二子玉川ライズのスレ見てたら（あそこは最も微妙な場所なのでスレも激しい）
デべが東急じゃなく三井だったらもっとちゃんと再開発できてたのに、なんていうことが議論
されていました。（後省略）

[959: 匿名さん]

管理人さんの絶妙な削除に拍手。

[960: 匿名さん]

毎月のローン返済はこの人たちの給与水準を支えるのに役立っています。

[961: 匿名さん]

解約は、手付け１０％放棄でできます。

[964: 匿名さん]

管理人さんがお掃除してくれたので、現時点では噛み付きレスは読めません。

[965: 匿名さん]

957以降で欠番ないよ

[966: 匿名さん]

>>958

何がいいたいのか、わからん。

だからどうしたといいたいのじゃ？
わざわざ引用した理由も意味不明だな。。。

[967: 匿名さん]

逗子の披露山とかならまだしも、この物件で金持ちとかセレブというのは錯覚だろ～
高いという方々いるが、城南のちょっといいとろならこの程度の価格の物件はいくらでもある。
そこそこの稼ぎのあるサラリーマンなら手の届く物件（狭いけど）が大部分じゃん。

好みで買ったというだけなんだから、無理に自慢したり金持ちぶるほどのもんでもないよね。

[968: 匿名]

二十代検討中ですが
やっぱり二子玉川って三十代以上の方がメインですよね？

[969: 匿名さん]

５０～６０代の方と、その子女の方々がメインです。

[970: 匿名さん]

967を含めた方々は、何故ここ買った人を勝手に金持ちセレブ勘違いキャラに仕立て上げるのですか？

誰もそんな主張していないのに、あえてその方向に誘導しているような意図が見えます。

[971: 匿名さん]

確かに平均的サラリーマンの年収で買えるかと言われるとなかなか難しいようだが、セレブぶってる人などいないと思うが。
なかには数億の部屋があるので実際に富裕層もいるんだろうけど、多数は庶民で、驚くようなことはない。
荒らしが勝手にイメージ作り出してるだけだ。

スーパーより高島屋で買い物する人がいるってだけでそんなこと思ってるとか？
まさかね。。

[972: 匿名さん]

>>968
969の方の表現は大袈裟ですが、購入層は30代が最多で、それ以上の世代が中心です。
20代の方はあまりいらっしゃらなかったと思います。

[974: 匿名さん]

平均年齢公表してください。

[975: 匿名さん]

公表されてなかったっけ？
モデルルームにも行った事ない人？

[976: 匿名さん]

ネガや荒しの目的は、この物件を買わせないことだから、まともに信じちゃいけないよ。
ここの検討者は判ってるとは思うけど。
検討するに有意義な情報を交換しましょう。

[977: 匿名さん]

ここのネガは完全に購入妨害が目的だと思う。
印象操作に惑わされず、ご自分の意志を信じてください。

[984: 住まいに詳しい人]

>>928
>Part２０
>調べたわけではないですが、過去最高では？
>過去最高の物件と言うことです。

Part25までいったパークシティ豊洲が最高物件？

こーいう我田引水なメンタリティの方が多いから
莫迦にされているって判らないのかなぁ
　
　
中の人に訊いたら、約200戸残っているとのこと

ただ新規客の来訪も再来もすごく多くて
人気がない、売れていない、ってわけでないから
安心していいみたいだよ

[986: 匿名]

ここは24時間換気システムですよ。

通常換気って何かな？
昔のマンションにあった穴だけ開いてる換気口のことですかね？

[987: 匿名さん]

ここで巨大豪雨の浸水予想でネガレスしてる人がいるようだけれど、
それって、ここを購入させないための妨害活動ですよね。

別にあなたに言われなくても、わかってるし、第一それほどの巨大な浸水が起これば、
ライズに限らなくても、二子玉川一帯が水浸しだ。わざわざここで何度も言わなくても、当たり前に
わかってることだよ。

それと、もし万が一浸水したから、どうしたっていうのかな。車には通常保険かけていれば、
暴風雨災害や洪水による損害は保障されてるし、建物も通常は保険に入っているので安心だ。
建物共用部分の損害も保険で全額カバーされる。

私はまったく心配していませんけど。無用なご心配おかけして申し訳ございませんね。
どうぞ、ご心配はいりませんのでお引き取りください。

くだらない反対派の脳内妄想で、ここの購入妨害ばかりしていると、最終的に損害賠償請求されますよ。
念の為忠告いたします。

[988: 匿名さん]

熱交換式？

[989: 匿名]

不安に思った人は自分で調べて解決してますよ。
私も調べて逆に不安感がなくなりましたからそういう意味では有意義な情報なのかも。

[990: 匿名さん]

全熱交換式24時間換気です。
ネガはほんと嘘つきだね。

[991: 匿名さん]

ここはあくまで「検討版」だよ？
ネガがあってもいいじゃない。
最終的に決めるのは購入者だし、デメリットをここで把握するのは有用だと思う。
＊＊＊＊的な書き込みが多すぎて、少しのネガも許さない感じはおかしいでしょう。
営業さんや契約者が大部分なのかしらと勘ぐられてもしょうがない感じです。
＊＊＊＊したければ契約者版いってやればいいし、ここもそんなに荒れないと思いますよ。
正直、狂信的なポジはニコタマの評価を逆に落としていますよ？

[992: 匿名さん]

いや、このスレ狂信的な武蔵小杉信者は多いが、二子玉川ファンの書き込みはむしろ少ないだろ。話をすりかえるなよ。

[993: 匿名さん]

だから、起きてもいない事象を、あたかも事実のように述べてるわけで、それを普通は「妄想」
というのだよ。
では5メートルの浸水が、いつ、どこで、どのくらいの期間あったのかな。

君たちが言ってることは、ただの妄想と言われても仕方がないんじゃないかな。

私は狂信的なポジなど、する気はサラサラないが、デメリットにもなっていない空想をダラダラとのべて、
いたずらに不安や恐怖心を煽って、ここにこれから住む住民に脅迫的攻撃を加えている、
あなたのようなネガは、まったく住民軽視の発想そのものではないのかね。

[995: 匿名さん]

匿名掲示板の書込如きで何いってるんだかねえ。
その程度で不安・販売不振になるようなら買うなって話だ。
ネガに反応しすぎて、それが必死すぎてさらにネガが煽ってきてるんでしょうが。

変な流れはここまでにしておいて、皆さんは再開発は成功すると思いますか？
商業施設などは成功すると思いますが、オフィスとホテルについてはかなり懐疑的です。
空室がありすぎた場合に、計画って変更するんでしょうかねえ？

[996: 匿名さん]

必死なのはネガじゃないかな。

まあ、それはそれとして、再開発は確実に成功すると私は思いますよ。（またこういう事書くとネガ発狂かも）
商業施設は問題なし。ホテルは宴会需要は城南地区に不足気味なのでまあまあいけるかも。
またレストラン部門は、価格の折り合いとバラエティ性があれば、まあまあいけるのではないかな。
ただ、宿泊部門はかなり厳しい可能性があるかな。羽田、品川などへのアクセスを改善するのは当然として、
宿泊需要そのものがかなり厳しい感じがする。

オフィスは、家賃次第では、なんとかなるかもしれないと思う。
とりあえず、東急系の会社で満室にするのが得策でしょう。空室だらけじゃますます埋まらないからね。
東急系の会社で満室にして、ライズのイメージアップ戦略をして市況好転の時期を待つしかないでしょうな。

[997: 匿名さん]

まあまあ、匿名掲示板でそんなに怒っても。

ただ、991は完全に読み違ってますよ。
狂信的なポジはいない。
病的なネガは確かにいるけど。

狂信的に見えるポジ、例えば980や981あたりは完全に荒らしがやってることでポジというより病的なネガなんだよ。

[998: 匿名さん]

東急はホテル運営は当初赤でも、進めるでしょうね。
再開発の狙いはマンションを売りたいわけじゃなく、二子玉川を多機能なハブ機能の街にしたいからで、それがオフィスやホテル、商業施設の開発。
世田谷区でも二子玉川に行政やサービスの基点として機能を集める計画。
街そのものの開発が本丸で、マンションは前座みたいなもんだよ。

[1001: 匿名さん]

ビジネス、商業のハブ都市なら宿泊施設がないのは機能不足。

羽田や成田とダイレクトアクセスにして、企業を誘致すればある程度需要は出てくるよ。
私の会社も近くのホテルを研修やセミナー、USからの出張者がよく使ってた。
個人向けオフィスだけじゃ厳しいね。

[1002: 匿名さん]

企業誘致といったって、地価が高い割に
東京駅から離れているここに、どれだけの企業が来たがりますかね。

[1003: 匿名さん]

二子玉川ハブ化プロジェクト。
期待できます。

[1004: 匿名さん]

退勤時間過ぎたらノーレス。
んー。

[1005: 匿名さん]

2a街区の情報はまだ出ませんか？

[1006: 匿名さん]

>864
真のセレブはタクシーで羽田なんて行きません。
調布飛行場で自家用飛行機に乗るんです。

[1007: 匿名さん]

こんな風にね。だから調布飛行場へ近い場所がいいの。
http://papajet.livedoor.biz/archives/50177677.html

[1008: 匿名さん]

2a情報、だいぶ前に新聞に出ましたよ。

[1009: 匿名さん]

企業の事務センター、システムセンター、研究所など横浜郊外や多摩地区にかなりあるから、拠点としての重要はあると思うよ。
空港リムジンとか充実すればもっと交通便良くなるしね。

[1010: 匿名さん]

ジャンクションが近く交通の便の良いＴＣＡＴやＹＣＡＴでも利用者が少なく閉鎖が俎上に上っている。
空港を利用したこともない川向こうの戯言。

[1011: 匿名さん]

２ａは事実上凍結
１街区のオフィス需要無し
２ａ計画の実現性疑問視

[1012: 匿名]

↑を覆すような情報が欲しいところです。

[1013: 匿名さん]

↑単なる私感に対し覆す必要もないでしょう。

[1014: 匿名さん]

第一種再開発ではあるが、税金が投入されているプロジェクトであるから、現実的でなければ納税者の理解を得られず、建築許可は出せない。

[1015: 都民納税者]

ＭＲで公表しているが、契約者の７割は川向こうの神奈川県民だから、都税の使い方に疎い。

[1016: 匿名さん]

自分としては、このマンションを買うつもりはないが、近場に大きな公園ができるのは楽しみだ。
あっ。このマンションを買うつもりはないというのは、悪いマンションというわけではなく、
最近戸建てを買ったからです。
荒らしではございません。

[1017: 匿名さん]

７割は嘘。
沿線の神奈川から多く買われるなら、やはり二子玉川を利用している沿線住民に実質的な評価が高いってことなんですね。
遠方からイメージで買うんじゃなくてよく知っている人が住みたがるんだから。

[1018: 匿名さん]

確かにＭＲで契約者のアンケート結果を教えてくれたけど、その程度の数字だった。
『都心もあこがれる』のキャッチフレーズで売り始めてたのに都民が買って無いんだから、評価低いでしょ。

[1019: 匿名さん]

>>1017
7割は嘘の根拠は？
実際は何割なのですか？

[1020: 匿名さん]

キャッチコピーと違うだけで、評価が低いってなんだよ。
別のコピーの「ずっと好きだった街に暮らそう」はまさにぴったりだ。
その理屈なら評価高いってことになるね。

っていうか、なんで都民が買うと評価高いのか意味分からん。
ちなみに私は都民でここの高層階買った少数派だよ。

[1021: 匿名さん]

検討者に対してどういう人が買っているかを知らせるために、ＭＲで契約者にアンケートを取った結果を売主が提供しているデータだから信用できる数字でしょ。
「都心もあこがれる」はずならば、都心の住民が買うはずだよね。
でも、都心どころか都民がそっぽを向いたという結果でしょ。

[1022: 匿名さん]

買った人の割合として、都民の方がちょっと少ないってことですよね。
それって、そんなにこだわるような事ですか？都民が買わないと価値が無いとでも？？

[1023: 匿名さん]

契約者ですが、ＭＲで聞いたアンケート結果は気になります。
都民の購入者がちょっと少ないというレベルだとは思えませんでしたが。
契約後に知ったのでショックでした。
マンションは新築から１０年くらい住めばいいという考えで、将来的に売ることも考慮しているので、都内にありながら都民が買っていないというのは困りますね。
そうでなくても、中古市場の東急ブランドってかなり評価低いですよね。
売主のターゲット層が買っていないというのは、契約者としてはかなりの大問題です。

[1024: 匿名さん]

２３区内にある物件であるにもかかわらず、東京都の住民が買っていない物件というのは、何か問題があるから、と考えるのが自然だと思います。

[1025: 匿名さん]

都民が少ないとか意識してるのは神奈川の人でしょ。
せっかく都民になったのに元神奈川ばかりでがっかりとか？
二子玉川はもとから神奈川から出世した人が多いんだよ。
それにしても都民コンプレックス凄いね。笑

[1027: 匿名さん]

>>1024
だって普通買いたいって思わないでしょう

[1028: 匿名]

いんや買いたいよ？

[1029: 匿名さん]

何言ってんだか。
撤退の噂自体が妄想でしょ。
それより世田谷区在住の契約者と書いた人は感じ悪いね。
神奈川からの移住者を高島屋ＳＣが歓迎しないって根拠はどうなんだよ。

[1039: 匿名]

きにしなさんて…根拠はないんだから。単なるネガですから。

[1040: 匿名さん]

マンションギャラリーに行って聴いてみてください。契約者の内訳教えてくれますよ。世田谷区の方が最も多く、大半が都内の方で神奈川県の方が５０％以上の情報が誤りだと分かります。

[1041: 匿名さん]

こんな値段で買うのは地元の人だけでしょ。

[1042: 匿名さん]

地元の人があれだけの値段で買うのは、様々な価値を認めている証拠では？

[1043: 匿名さん]

もともと＜都心でさえ憧れる＞という宣伝文句を使っていた。

基本的に都心に対する劣等感があるからこういう文言が生まれてくる。

都心の人には相手にされていない、つまり東京の人間なら世田谷みたいな田舎もん、それ以外は県民。

[1044: 匿名]

1043わかった。お前さんは買わんでよい。な、それでいいだろ。

[1045: 匿名さん]

>>1042
同じカップラーメンでも売っている店が違うと値段が違う。
周りが定価で売っている店ばっかだと、その値段が当たり前だと思っちゃう。
他のところに住んでいる人は、何でこんな値段で買うのかと不思議に思う。

１０個限定で、１０％引きくらいでずいぶん得した気になって、
すぐに完売したりする。でも買ってるのは地元の人だけで、
他に住んでいる人はまだまだ高いと思っていたりする。

[1046: 匿名さん]

>>1045
カップラーメンの場合、環境は関係ないからな。
比較対象、そして発想がお粗末すぎる。
貴殿の普段の食生活が思わず出てしまったんだろうなW

[1047: 匿名さん]

＞　1042

むしろ地元の人ならなんとか認めてもらえるという表現が正しいのであろう。

なぞってスマンが、都心でさえ憧れるというのは1043のような意味なわけで。

神奈川県民が憧れるという宣伝文句になぜならないかということは分かりますよね？、デべ自身が都心の人には相手にされないということを認めているということで。東京の人なら都心でなく、世田谷以外の人は都下からなんでは？

[1048: 匿名]

1047じゃ、お前は買わんでよい。な、それでいいだろ。

[1049: 匿名さん]

>1043.1047

おそらく、港区の駅近で職場にも近いタワマンで、お暮らしな方なのでしょう。
休日は終日ごろごろして、近くのコンビに買い物、って感じ？

都心でさえ憧れるという宣伝文句＝ 都心に対する劣等感
という発想は、ここのスレみて、ちょっと郊外で自然が多くうらやましいと思っているって
自らいっているようなもんだよ。

都心にすまなきゃす「認められない」っていう、価値観？みんながあくせくしてるわけじゃないでしょ。
ここを検討している人は、都心には住みたくない、あえて準都心を選択するような
しかも、相場より高額なわけだから、実需だってこと。

[1050: 匿名さん]

高値掴みだし、リボンストレートできるまでは、朝、多摩堤通りをぞろぞろと集団登校状態。なんでここ買ったのかな？？

[1051: 匿名さん]

私は車通勤なんで。

[1052: 匿名さん]

> 1049

全面に思い込みで書き込みをされていることが良く分かる。

私は一方だが、他方は私ではない。
港区ではない、
駅から数分離れた低層マンションである
只今仕事の休憩中

都心には自然が多いところはあってね、どぶ川にあこがれるということはありません。
まあ、都心より安いから強がっても、むなしいね。

がんばれよ、思い込みって結構傍から見てると恥ずかしいよ。

[1053: 匿名さん]

ここは悪くないと思ったが、車の渋滞と多摩川の洪水のリスクが払拭できなのでパスした。
特に大雨降る度に洪水に怯える生活はしたくないので。

[1054: 匿名さん]

>>1042
地元の住民とは地権者
購入者とは違う

[1055: 匿名さん]

地元の人って言った意味は、地権者のことではありませんが・・。

[1056: 匿名さん]

都心でも緑多く便利なマンションもあるにはあるが、そういうのはかなり高いか定借だったよ。

都心ってアドレスだけを自慢にショボイにマンションでも住みたいって人もなかにはいるんだろうけど、そういう人はここは買わないんだろうね。

私はいいと思うけどね。ここ。