二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 20

[匿名さん]

外観もほぼ完成し、いよいよ竣工が近づいてきました！
すでに二子玉川のランドマークとして各方面からいろんな意味で注目を集めているこの物件。
販売開始後3年目（1年2ヶ月経過）の第3次3期、そろそろ最終局面か？ネガもポジも巻き込んで、とうとう20スレ目に突入です。くれぐれも嘘やでまかせは書き込まぬよう、検討者にとって参考になる意見をお願いします。


パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズオフィス＝http://www.rise-office.net/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
［仮称］二子玉川公園（都市計画公園）＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア

物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[191: 匿名さん]

ネガ、燃え尽きる前のロウソクみたい。

[192: 匿名さん]

もうほぼ完売だしいいんじゃないでしょうか？
ぼ～っ\/

[193: 匿名さん]

東急の営業さんってどういう人たちなんですか？東急はコネで入社する人が多いって聞くけど。。。

[194: 匿名さん]

不気味なマンション誰もどれだけ売れたか分らない！
危ない、あぶない。

[195: 匿名さん]

>45

今、手元にライズの価格表がありますが
それは、建設予定の高層ビルと見合う
タワーセントラルの角部屋ですよね。
（しかも微妙に価格が違うし・・・）

見合いのない部屋は、70㎡7000万台ですよ。

[196: 匿名さん]

リエトコートが引き合いに出されていますが
リエトコートってもともと
賃貸向けに建てられたマンションであることを
ご存知でしょうか？

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/12/post-cc16.html

言うまでもなく
分譲と賃貸のマンションは
あらゆる点でグレードが違います。

[197: 購入検討中さん]

＞120

ライズはトータルで1000戸。
他のマンションとは、販売戸数が違いますから・・・（汗

ライズは、それでも
竣工前に80％以上を売っています。
（東急の営業さんから販売中の部屋の一覧を
もらったので正確な情報です）

[198: 匿名さん]

>>196
リエトは元々分譲用→賃貸→分譲 ですよ

[199: 匿名さん]

率直に
二子玉川のいいところは雰囲気と川(自然？)以外になにがありますか？それ以外で決め手なところを教えてください

[200: 匿名さん]

雰囲気って便利な言葉だよね。

[201: 匿名さん]

世田谷区

南側に高層が建たない

温泉が近い

[202: 匿名さん]

196さんが示してるページは高層ビルファン、写真に重きをおいている個人の方のページなのでちょっと正確性に欠けるのでは、と思います。

それを鬼の首とったかのように。。。

他を蹴落とす前に、まずライズなりの良いところみつからないんですかね。

[203: 匿名さん]

＞他を蹴落とす前に、まずライズなりの良いところみつからないんですかね。

エルメス、シャネルまで徒歩圏内♪
そんなタワーマンションって
ヒルズのレジデンス以外にありましたかしら？？うふふ

[204: 匿名さん]

＞202

ライズは免震です。

[205: 特命さん]

エルメス、シャネルまで徒歩圏内ってさぁ、恥ずかしいからやめてよ。

それより、東急自動車学校の敷地まで緑地公園になるんだよね。これは相当な資産価値だよ。都内でこんなのあり得ないよ。さすが二子玉川！

[206: 匿名さん]

公園デカすぎ。電車で押し寄せる親子連れでプライバシーが荒らされるだけ。

[207: 匿名さん]

完全にネガが弄ばれていますね。どうしたの？

[208: 匿名さん]

早く出来ないかな。
楽しみ楽しみ。・・・

[209: 匿名さん]

リエトはリエトで、割安物件で、それはそれでいいが、ここと比べるのは勘弁。

飛ぶように売れてるとか言うのもどうか。
もう築2年になるのに目をつぶっちゃあダメでしょ。

[210: 近所をよく知る人]

＞203さん

あらーほんとだわっ
逆に二子玉川にないものを探す方が大変ですわねっ
うぷぷ♪

[211: 近所をよく知る人]

公園も楽しみですね。

近所に住んでいるので、定期的に公園開発の進捗状況とアンケートが届きます。

住民の声を反映した、良い公園ができる期待大です。

[212: 匿名はん]

198さん

どうして、リエトコートは二転三転してるんですか？理由が知りたいです

[213: 匿名さん]

高島屋撤退もにわかに現実味ある状況になってきました。

[214: 匿名さん]

徒歩で行ける大病院、どこにあるの？

[215: 近所]

ライズのマンションから見る公園は最高でしょうね。
高島屋云々よりホント羨ましいです。小杉（川崎）では絶対に考えられないよなぁ。

[216: 匿名さん]

3月着工予定の東急の武蔵小杉駅直結のタワーマンションが気になります。
ライズもいろいろと調べていますが、悩ましいです。

[217: 匿名さん]

212さん

(198ではありませんが）
リエト、知ってる範囲で、ごく大雑把に(細かいところは、よく調べないと分かりません、
多少不正確なところはお許し乞う）。

あの再開発地域に、あるデベロッパーがタワマン2棟を、1棟は賃貸、1棟は分譲で企画。
ところがここが行き詰まり、持ち主が2回変わったと思います。最初は投資ファンドだったか、
それを最終的に手に入れたのが住商、三井不レジデンシャル。
この転売過程で2棟とも賃貸に計画変更されたが、最終的には、現在の形、つまり一方は賃貸
もう一方は分譲の形態になったものか。

両方とも賃貸、つまり計1084戸も一気に賃貸に出すのは、もともと無茶な計画、妥当な線に
落ち着いたというべきでしょう。
それでもやはり1084戸一気に賃貸は大変で、現在、賃料等割引キャンペーン中のわけです。

リエトを人気物件と云うかどうかは判断保留しますが、昨年からの売れ行き好調物件の多くが
モリモト物件(例イクサージュ目黒)など経営破たん企業の物件を、大手がタタキ買ったものだと
言うことは、頭に入れておくべきでしょう。このため、発売時には、すでに完成していたとか、
ほとんどできているということになるわけです。かなりの期間雨ざらしだったケースも珍しく
ありません。

[218: 匿名さん]

「1084戸一気に賃貸は」は
｢542戸一気に賃貸は」のミス。

失礼しました。

[219: 住人]

216さん


駅直結は買値も高いですが、万一、転勤等で売却しなければいけない時
売値も心配ありません。
将来、人口減少によるゴーストマンションになる事もないです。

心配要素が少ないのはいいですよ。

[220: 匿名さん]

ここよりは武蔵小杉の駅直結タワマンの方がいいと思います。
多分リーゾナブルで資産価値間違いなく武蔵小杉の方が上がると思います。
少なくともその概要が分るまで待ってから購入されては？

[221: 匿名さん]

>>217

リエトは当初２棟とも分譲として企画されて建設開始、それを途中で投資会社が買い取って、
２棟とも賃貸にして運用しようとしたが、世界的に経済が失速してほとんど埋まらず、
急遽未入居の１棟を売却することになり、住商と三井が買い取って分譲したという経緯かと。

住商と三井が分譲開始したのが築１年経過しようかという去年の今頃で、
それから１年余りで９割方売り切ったのだから。他より特別安いわけでもなく、
内装仕様などについてもいろいろといちゃもんをつけられていましたけどね。

[222: 匿名さん]

あれ？
ここは、二子玉川のスレですけど・・・
小杉はどうでもいいです。

[223: 匿名さん]

線路沿いに住みたいか？

[224: 匿名さん]

↑
それともカワペリに住みたいか？

[225: 匿名さん]

駅から5分以上歩くタワマンに価値あるの？
ドア開いて電車乗るのに15分くらいみないとね。

[226: 匿名さん]

二子玉川大好き。個人的には吉祥寺や自由が丘と同じ位好き。
郊外でゆったりと買い物できるのがいい。温泉や玉川の緑地でまったりするのも楽しい。

[227: 匿名さん]

ここ買うんだったら、新川崎のシンカシティ２戸買ったほうが絶対お得。
同じスペースに住めて都心へは近いし、一戸は賃貸まわせばよい。
違いはデパートがないだけ。

[228: 匿名さん]

２２６さん
同感武蔵小杉じゃゆっくりできない。

[229: 匿名さん]

温泉？
瀬田温泉でしょ？
あそこはうるさくてのんびり出来ないよ。
川原はいいかもね。

[230: 匿名さん]

ライズからみる公園？
タワマンは通常夜景とかが眺望良しとされるのでは？

[231: 匿名さん]

タワマンの夜景、は共働きで昼間が留守のお宅の話ですね。
昼間に在宅のお宅では、タワマンの昼間の眺望が重要です。

[232: 検討中]

>>
免震はいいけどそんなマンションは他にもあるよね？
唯一無二なところってあるの？

二子玉川のブランドショップいくくらいなら新宿いくよ。
田園都市線の人しかいかないでしょう？
だって行きにくいもん。

[233: 匿名さん]

昼間に在宅する人々

お気楽専業主婦
年金暮らしの老年夫婦
夜のお仕事をされている人（水商売など）

[234: 匿名さん]

お年寄り向きだ、と書いてた人もいるから
当然、昼間の眺望は良くなければね。

[235: 匿名さん]

今日日IT外資では在宅なんて普通ですよ。

ニコタマは田都というより大井町線住民のほうが多いような気がしますね。

[236: 匿名さん]

お年寄りで思いつきましたが、ここはリボンストリートができるまでは
お年寄りもベビーカーの子連れの方も多摩堤通りを歩くことになるんですよね？
バスも通っていますし、交通量もそれなりにあって結構危ないような…

テンポラリーの歩行者の動線を作るなどの対策はしてあるのでしょうか？

[237: 匿名さん]

在宅勤務なんて少数派、SEなんて給料安いからこのマンションの購入層ではない。
契約者の大半は50歳以上らしいですね。

[238: 匿名さん]

契約者は30台が最も多い。実際入居するかどうかは知らないが。

[239: 匿名さん]

IT=SEって発想はちょっと･･･下流工程担当の人なんでしょうか。
ITコンサルやプロ管やレビュアー以上ならそれなりに収入ありますから、このマンション買うことくらいできますよ。

[240: 匿名さん]

契約者は車じゃないんだから。30台でなく30代です。
販売関係者しか知りえないことをなにもここで披露しなくても。
仮に30代がもっとも多かったしても（信用できませんが）50代、60代の購入者もそれなりに多ければ、平均年齢はぐっと上がります。

[241: 匿名さん]

239は安月給が悔しかったんだね。在宅で家族相手にコンサルしてください。

[242: 契約済み]

３０代が多いってのは普通に公表してましたよ。

[243: 匿名さん]

５０代も多いと聞きましたよ。

[244: 238]

変換間違えちゃったよ。細かいこと気にすんなって。
まぁ、モデルルームの人にどのくらいの人が買ってるの？て聞いただけだからさ、信憑性はないかもね。

[245: 匿名さん]

契約者のプロフィールは、ざっくりだがすでに公表されてるって。
そんなに気になるなら、聞いてみなよ。

[248: 匿名さん]

いやいや、いつも書き込んでる地元反対派の一部の住民の、おなじみの主張だよ。

[249: 匿名さん]

ライズの多くの住民のレベルが、その程度だということが、良くわかりました。
ちょっと、購入は躊躇してしまいますね。

[250: 匿名さん]

＞二子玉川のブランドショップいくくらいなら新宿いくよ。

伊勢丹や高島屋の近くに
緑が共存するタワーマンションはありますか？

それを併せもつのが、ライズの魅力です。

[251: 匿名さん]

＞むしろ崖の上の高級住宅地の瀬田や岡本には住めない住民として
＞二子新地と一緒に手を携えて歴史をともにしてきました

いつの時代の話をなさっているんですか？
時代は動き、それにともなって街も住む人も変わっていくんですよ。

いや、そんなことはどうでもいいです。

狭小な日本の中の小さな東京で、
崖の上だとか河の向こうだとか言い合っているのは
取るに足らない話だと思われませんか？

どこに住むかより、そこでいかに生きるかが大事なのでは？

[252: 匿名さん]

217さん

おっしゃるとおり、以下のようなプロセスを
目の当たりにしました。

近所に建設中のモリモトのマンションは、破綻により建設が中断。
（半年ほど雨ざらし状態）
↓
国内の投資ファンドがつき建設が再開され、紆余曲折を経て完成。
↓
販売価格は、破綻前より1000万ディスカウントされていました。


同様に、長く雨ざらしになっていたリエトの価値って
どうなんでしょうね・・・。

[253: 散歩に来る人]

そして、どんな暮らしを望み実現させるために頑張るかですね。

もっとも、ここは余り頑張らない人が似合う土地柄かな。
それが、鼻につく人も少なくからずいるとは思いますが。

でも歩いていて、気持ちがよい所です。川と崖線の距離感が
よいのだと思います。

[254: 匿名さん]

二子でブランドショップ云々とかマジで笑える。
河向こう側や都心方面を上から目線で物申すのもクソ笑える。
所詮二子だよ。自然体でいればいいじゃん。

[255: 匿名さん]

小杉のスレを見てると二子玉がダメな理由が良く分かる。

[256: 匿名さん]

神奈川県のスレまで出張してるんですね。
ご苦労様です。

[257: 匿名さん]

これまで、ライズを含め都内の分譲物件を30以上見てきたけど
デベロッパーの営業が、
坪単価や立地の視点で他社のマンションと自社物件を比較するとき
小杉のマンションを比較の対象として
取り上げたことは一度もなかった。

つまり、小杉のマンションは
同じ土俵では戦えないということです。

[258: 匿名さん]

＞２５７
小杉と坪単価や立地の点で比較したら、みんな小杉に行っちゃうからね。
小杉のほうが、立地が良くて安いのは明らかだからね。

[259: 匿名さん]

小杉ファンの方、小杉物件担当のの営業の方ですか？相当暇らしいですね。
他のマンション投稿もにそっくりなやり取りがありますね。自作自演をいろいろやってるなんて、哀れというか悲惨ですよ。
最低限のモラルは持ちましょうよ。

[260: 匿名さん]

自作自演って誰のこと？
何番と何番だよ

[261: 匿名さん]

ここはネガの方が必死だからね～。面白いね。

[262: 匿名さん]

この間、久しぶりにライズに行ってきました。前に臭い（きつい香水臭）の人が居るって
盛り上がっていて、僕もその被害者でしたが、今回は臭っていませんでした。
左遷されたのか、暇だから登場しなかったのか？
ここって営業担当者の営業センスとスキルがあればもっと早くに売れていたと思います。
僕も商談しましたが、お客さんの心をつかむというか、買わせる気持ちにさせるのが下手すぎ。
寄せ集めの営業だから仕方ないのかもしれないが、高級マンションというのならそれなりの教育をすべき。
僕も営業やっていましたが、ここでこの言葉いう？とか、こういえばいいのに。。。と思うこと多々ありました。

[263: 匿名さん]

私も営業さんの言葉には「ん？？」って思うこと多々ありました。
一番びっくりしたしたのは
「頭金1500万くらいでも大丈夫ですか？？」
って聞いたら
「子供の代までローン組めば大丈夫ですよ。」
ってベビーカー乗ってる息子をみて素で言われました。
ドン引きして帰りました。。
ここの営業まじレベル低すぎです。

[264: 匿名さん]

263さん
営業マンのその発言本当ですか？信じられない。ふつう言いませんよ、そんな非常識なこと。子供には子供の人生があるのにその人生始まったばかりの我が子に借金背負わせるなんて発想自体が異常ですよ。そもそも高額すぎる価格がおかしい。自分たちの給料だって大したことないくせにどうしてそんなこともわからないのかなあ。ニコタマが人気あるのにマンションが売れ残るのは営業の努力が足りない証拠ですよ。

[265: 匿名さん]

>>261
根拠もなしに自作自演とはあきれたもんだ
あんたこそ相当暇だなW

[266: 匿名さん]

小杉と比較しても無理だよ。
こちらが安くなるか、向こうが高くなるかしないと。
今日ｏｐｅｎのリエト3次なんか平均8倍の競争率で即日40戸完売らしいから。
いずれ向こうも値段上げてくるでしょう。

[267: 匿名さん]

ここは地権者が居るから値下げしたくてもできないんだろうな。

[268: 匿名さん]

割高だなんだ言われても、結局売れてんじゃん＾＾
人気があって、そんだけ払える方々はたくさんいるってことだよな

コスギは時間のないサラリーマン向けみたいだから、客層が違うわな
そんなに都心への利便性が重要なら都心か準都心に買いそうなもんだが、予算的にコスギってこと
ニコタマ当たりはそんなことをあまり気にかけなくてよくて、金のある層が来るんだろ
ニコタマのこの物件がそんなにいいかどうかは別にして、これが現実

[269: 匿名さん]

おやおや最近はパークとの比較じゃなくて賃貸物件のリエトと比較されてるのか？
長いこと売れ残ると、なんだかさらし者だなー。

[270: 匿名さん]

売れて無いじゃん、
ぜんぜん。

[271: 匿名さん]

》263サン
ご立腹はわかるし物には言いようがあるが、この頭金ならそう言われても仕方ないと思う。
年収次第だろうけど、7、8000万の物件なら3、4000万は頭金がないと、年収1000万くらいの世帯は厳しいよ。
頭金1500万で年収と照らすと支払い能力の限界を超えてしまうから、親子ローンと言われただけでしょう。

ちなみに、親子ローンは戸建なんかで結構普通にありますよ。
私個人も違和感を感じるローンですが、周囲にも家の建て替えで親子ローンを使ってる人はわずかにいる。
そんなにご立腹になることでもないと思う。

[272: 匿名さん]

販売開始して３年目それでもまだまとまった戸数売れ残り、これが現実
268は現実逃避してるだけ。ばかなだけ。これも現実

[273: 匿名さん]

》270
売り出してる分については、正式な発表が出てるだろ。
たしか1000戸は坪平均310万くらいでぼぼ完売って、新聞で見たがな（不動産研究所調べだったかな）。

[274: 匿名さん]

完工まで3か月あるのに8割以上売れてるのはかなり立派な方だと思います。
ここは結構割安だと思うのですが・・さすがに1000戸もありますからね。
自分は結局土地を買って注文建築で建てましたが、予算が半分だったらここを買った可能性があり、いまだに注目しています。

[275: 匿名さん]

１０００万の年収の人が、親からの援助なしに３～４０００万も貯めるの難しそうだよね・・

[276: 匿名さん]

坪400万円弱と思ってましたが、坪310万まで落としたのですか。
それなら即完売でしょう。
結構、都心や中央線沿線は400万円台で粘ってますからね。

[277: 匿名さん]

↑
ここはなかなか建たないし狭いから、もう低層で広いとこを同じくらいの値段で買っちゃいました。
嫁さんは子育てで仕事はもうしてないけど、嫁さんが稼いでた時の貯金と合わせて3500万くらいは貯まったよ。そんなに無理なく貯められましたけど。

[278: 匿名さん]

たしかに平均310万くらいって発表が出てましたね。
え～、都心のいいとこはまだしも、中央線で400万・・・それはそれで信じられないです。
310万なら、やはり売れますよね＾＾

[279: 匿名さん]

271さん
戸建と郊外の手狭マンションを一緒にしないで下さい。
子育て世代に多額のローンを強いる価格がおかしいじゃないですか。
あの辺はタダ同然で仕入れた土地だそうですね。
少しは社会に還元しようとは思わないのですか。

[280: 匿名さん]

>272サン

あのー、何を根拠に売り残り発言してるでんすか？
手元に最新の価格表がありますが、残っている物件は僅かですよ

信じられないなら、モデルルームをご訪問くださいな

ちなみに、販売3年目っておっしゃいますが
まだ竣工さえしてないわけですから・・・・
タワマンであの規模だったら、
販売計画に3年を設けるのは「常識」です

[281: 匿名さん]

小杉最強はリエトコートで決まりですか。

ライズの残りも高いけど、パークの売れ残りも億前後の高額な部屋みたいだし、先に完売するかな？

[282: サラリーマンさん]

＞そんなに都心への利便性が重要なら都心か準都心に買いそうなもんだが、予算的にコスギってこと

そのとおり！所詮、“＊＊＊の遠吠え”なのです

[283: 匿名さん]

＞子育て世代に多額のローンを強いる価格がおかしいじゃないですか

それならもっと安い物件はいくらでもあるでしょう？
そういうところを探せばいいと思いますよ。
うちだって子供は何人かいますけど、きちんと貯めてこのくらいの価格のところを買いました。
うちは120平米以上ありますけど、この物件は狭くてもこのくらいの価格でおかしくないと思いますよ。

何でかって？
需要があって、買いたい人買える人がたくさんいるはずだからですよ。
戸建かもとが安いかどうかは関係ないでしょう。
ちなみに、戸建以上にお金がないと買えないMSは、この辺りにはいくらでもありますよ。
戸建なら高くてOKで、MSならダメというのは、大きな誤解ですね。

[284: 匿名さん]

283へ
なりすましもいい加減になさい。いつまでたってもおまえら２流だよ

[285: 匿名さん]

＞それならもっと安い物件はいくらでもあるでしょう？
＞そういうところを探せばいいと思いますよ。

みんなそうしてます。だから売れ残ってます。

＞うちだって子供は何人かいますけど、きちんと貯めてこのくらいの価格のところを買いました。
＞うちは120平米以上ありますけど、この物件は狭くてもこのくらいの価格でおかしくないと思いますよ。

立派なお住まいお持ちなのにこのスレになんのご用ですか？

＞需要があって、買いたい人買える人がたくさんいるはずだからですよ。

だったらさっさと完売してください。

ご裕福そうですし、まだ余ってますよ。価格に納得されてるなら購入されてはいかが。
ご自身では狭くて住めないでしょうから賃貸用にどうですか。

まあお金があればの話です。くれぐれも無理なさらぬよう。

[286: 匿名さん]

は？
現実はこんなもんだと既購入者が教えてやったのに、気に入らなければなりすまし扱いかい＾＾
じゃあ、都合のいいことだけ聞いてな。
文句言って永遠に買わないでいたまえ。

[287: 匿名さん]

２８０さん
パークのステーションは500戸でしたが即日完売でした、
ＭＩＤも半年遅れで売り出し500戸の内ほとんど９５％即日完売。
ライズは全然売れてないじゃない。
価格票なんてあてにならないですよ、これだけ売れてないと出しても売れないから売れたように装ってるだけです。
だって一次からの販売数足したって６３０戸行くか行かないかですよ。

[288: 匿名さん]

既販売数が明瞭表示されてない所は買うな。
これ鉄則中の鉄則です。
売れてないところは表示しない。いろは。

[289: 匿名さん]

286は買えない可哀相な人かい＾＾
妥当な価格のいいマンションなのにね

[290: 匿名さん]

とはいえ、不動産研究所（だっけ？）のレポは結構信頼できる気がするがな～
そもそも価格帯も購買層も違いそうだから、比べても意味ないでしょ？