二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 20

[匿名さん]

外観もほぼ完成し、いよいよ竣工が近づいてきました！
すでに二子玉川のランドマークとして各方面からいろんな意味で注目を集めているこの物件。
販売開始後3年目（1年2ヶ月経過）の第3次3期、そろそろ最終局面か？ネガもポジも巻き込んで、とうとう20スレ目に突入です。くれぐれも嘘やでまかせは書き込まぬよう、検討者にとって参考になる意見をお願いします。


パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズオフィス＝http://www.rise-office.net/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
［仮称］二子玉川公園（都市計画公園）＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア

物件URL：http://www.rise-tr.jp/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[1191: 匿名さん]

>>1190
やっぱりね。
写真見ても普通の郊外の川の近くとしか見えませんね。
落ち着いた自然がどうとか、ちょっと大げさすぎませんか。

[1192: 匿名さん]

じゃオレは、Ⅱa地区の低層レジデンスに賭けるよ。

[1193: 匿名さん]

残念ながら、低層はパチンコ店が予約済みです。

[1194: 匿名さん]

パチンコ店は本当に濃厚ですね。今だって駅前を陣取っていますから、
IIa地区を見逃すわけがない気がします。

でも私も基本的に二子玉川好きですし、ライズ方面にも必ず行くと思いますから、
できましたら派手なネオンや軍艦マーチはやめて、コンランチックなおしゃれな
店構えにしてほしいものです。

[1195: 匿名さん]

何で高いのか良く分からないところですね。

[1196: 匿名さん]

シネコンを１街区にしとけば用途地域の変更申請も無くて、パチンコ屋も２aに進出できないのに。
東急に街づくり任せるのに無理ありすぎ。三井だったらなぁ。

[1197: 匿名さん]

地元に住んでる者だけど９８年頃に東大に大量に入学だったら話題になってはずだけど聞いたことないね。
昔のことじゃないしね。
投稿者が９２年卒業っていうところだけ真実なら、＊＊さんじゃない？東急に入ってうさんくさい仕事してるとかいう人。
こういうのはすぐ広まるからね。親が泣いてるよ。

[1198: 匿名さん]

もし本当だとしても、二子玉川が子育てに適した地域かどうかという流れで、特定の１，２年だけ話題するのはおかしいでしょう。今後どうか、継続的にどうかと無関係だから。
基本的学力である文章読解力、理解力に明らかに難あり。
早慶っていう表現も変。
早慶予備校とか早慶外語ゼミだろう。東急の営業かな。

[1199: 地元民さん]

俺も92年二子小卒業のものだが、その頃の同級生がいい大学に進学したっていう話はよく聞いたよ。
もっとも、その頃の同級生達は、瀬田中にそのまま進学するやつは少なくて、みんな中高一貫の私立進学校
に行くやつが多かったけど。

[1200: 匿名さん]

９２年前後だけに限定された話題なですね
結果的に、今は違うと強調してしまっているわけですが

[1201: 匿名さん]

でもその頃の小学生達も、そろそろ第一子を産むような年代だと思うから、
二子玉川小学校のレベルは平均的に高くなるんじゃないかな。

[1202: 匿名さん]

>>1201
大半は都心部に引っ越されたみたいですよ。

[1204: 匿名さん]

1199さんと恐らく同級生に当たる年齢のものですが、(二子小ではないけれど)
同い年の人がここを見ているのは興味深いです。
学年前後1年くらいあるかな?

あの当時、瀬田中はG組まであって、一クラス50人弱でしたから
優秀な人もいましたし、そうでない人もいたでしょうから
まあ・・・もし優秀なレベルを言うのであれば、人数云々よりも割合が問題でしょうね。
私たちの時代は用賀中学校が優秀だという話を良く聞きました。
今は分かりませんが・・・。

[1206: 匿名さん]

小学校地元ネタは、ほかでやれよ

[1207: 匿名さん]

こっちも田舎だろ。あっちの方が断然高級感もある。東急ごときが大規模開発で三井に対抗しても相手にならない。客層も違うぞ。

[1208: 匿名さん]

誰かそろそろ新スレを・・

[1209: 匿名さん]

どう考えても世田谷区のほうが圧勝でセレブだろがww。
田舎は検討していないし、興味無し。浜田山はデザインがダサい。やはりコンランが圧勝でしょうね。
センスが違いすぎ。
都会的センスで二子玉が圧勝。
なにせこちらは天下の大成建設だからねー。

[1210: 匿名さん]

>>1201
いわゆる有名校卒が揃いも揃って結婚後も地元に残っているって変です。
さらに、有名校卒ならば普通より一層教育熱心です。自分の子どもの行く学校に関心が高い。そんな子どもの通う小学校の選択肢が二子小だけという発想はあり得ない。

[1211: 匿名]

有名校に行けなくて、地元に残るしかなくて、結婚できなくて、子供がいなくて、子供ができても二子玉川小学校しか行かせてあげられない人の、92年妄想だったのが露呈されました。

[1213: 匿名さん]

俺の二子小時代のｸﾗｽﾒｰﾄで東大行った友達2人は、まだ二子玉川に住んでるけどね。やっぱ二子に生まれ育つと良いとこだからなかなか他に移れないんだよな。俺も子供を良い高校、大学へと進学させたいが、小学校くらいは二子小に行かせるつもりだよ。中学からは私立にやるつもりだけど。

[1214: 匿名さん]

小学校から私立を考えられない所得層の負け惜しみにしか見えませんね。
ライズ購入層は所得も学歴も高いんです。

[1217: 匿名さん]

子供の私立中学受験に関心があります。私立中学と言ってもピンキリ。有名な中学で二子玉川小卒は見掛けないですよ。

[1218: 匿名さん]

旧財閥系と電鉄系の比較を、いくら論戦しても不毛では？
三井は三井。東急は東急。
どこの小学校に通っていようが、できる子はできます。
ニコタマかハマダヤマか。それは人それぞれ価値観の問題。
サピと日能研の優劣比較と同じ。青筋たてて、議論することでもなく。
ひとつ確かなことは、
この大規模再開発の成否は、東急グループだけでなく、
住民生活にも、モロはねかえってくるということ。
もし、住みやすい東急沿線ライフを台無しにするようでは、後世に禍根を残します。

[1219: 匿名さん]

1218さん。

なるほど。ちなみに現状の、二子玉川の住民生活はどうですか。
再開発で住民生活環境が悪くなるということはあり得るのでしょうか。
私が住んでいた10年くらい前は、大変住み良い街でしたが。。

[1220: 匿名さん]

本当の権力層はタワマンを選びません。
浜田山が理解できないのは庶民の感覚だからですかね。

[1221: 匿名さん]

品よくまとまってた街も、再開発によって様々な人種が流入し、みるみる荒廃してゆくというお手本になったね。
残念です。

[1222: 匿名さん]

子どもが大きくなってから、無理矢理親に二子玉川小学校通わされたから、進学校にも有名大学にも行けなかった、と暴れだしてからでは遅過ぎると思う

[1223: 匿名さん]

ニコタマでもハマダヤマでも、どっちでもいいのでは。
タワマンがよければ、それもよし。
低層がステータスと思えば、それも買い。
ただ、玉石混交のマンション。選択の決め手は一概に言えないと思います。

[1224: 匿名さん]

駅のすぐ隣にあったドラッグストアは月二回くらい全商品１０％引してたのに、東急ストアの隣に移転してからは一度もやってない。
東急ストアと競合しないようにするためだろうけど、値段も高くなった。
当然ながら閑古鳥鳴いてる。

[1225: 匿名さん]

>>1220
浜田山の三井スレ見てきたけど、十分な庶民ぶりだったよ。
だいたい本当の金持ちや権力者住民なら、ただのパークシティなのに「ここのグレードはパークマンション以上よ」といったような、コンプレックスに満ち溢れた発言しないからｗ

[1226: 匿名さん]

夜の騒音に閉口してます。夜中0時に再開発の工事を始めて朝6時まで。平日は毎日、もう1年くらいずっと。再来年まで続くらしい。
同じことが２ａでも起きるだろう。イーストの人は眠れないかも。私はウエストだからいいけど。

[1227: 匿名さん]

逆だろ。ウェストの方が工事現場に近いだろ笑。私はイーストだからいいけど、が正解。
適当にネガレスしてんなよ。

[1228: 匿名さん]

隣（Ⅱ－ａ街区）に何ができるか内覧会直前でも発表できないマンションは欠陥商品と言われても仕方ないと思う。

三井のマンションと比較するなんておこがましいと、契約者の私でも思う。

契約時の説明と全然違うぞ！

[1229: 匿名さん]

ブッ
東西を混同してしまいましたやっぱり慢性的な睡眠不足だな

[1230: 匿名さん]

資産に恵まれた方は戸建てに住まわれて、タワーの上層階をセカンドとして買われます。

[1231: 匿名さん]

1225
浜田山検討スレパート１
を読んでみたけどネガレスばかりじゃない。
なんで今ごろ、あの物件は美化されているんだ？

[1232: 匿名さん]

地元の公立校は進学向きでないようですね。
かと言って、小さい頃からギュウギュウ詰めの電車に乗せるのは酷だし、車で送るには道路事情が悪過ぎる。
ここは教育面でも、交通の不便さが影を落としてますね。

[1233: 匿名]

>>1203
お子さんに満足な教育機会を与えようと考えたら、答えは自ら明らかですね。

[1234: 匿名さん]

タワーに実績の無い東急ですが。
欠陥住宅頻発の大成建設ですが。

[1235: 匿名さん]

西新宿の都庁庁舎は施工が大成建設ですが、デキが悪くてその補修に1000億円超と報道されてました。
ライズの大規模修繕費用も無駄にかかりそう。

[1236: 匿名さん]

少子化&大学全入時代に何を論議しているんでしょうか。
滑稽ですね。

[1237: 匿名さん]

高収入を得たいなら、大学がどこでもいいなんてありえません。

[1238: 匿名さん]

はい、はい
親子して二子玉川小学校卒で、三流大学卒で、低収入で、ライズくらいも買えなくて、掲示板に張り付いて、いつまでも僻んでいてください

[1239: 匿名さん]

>>1237
良い大学を出たら、良い企業に入れて、高収入・・・
そんな幻想を抱いているのですか？
あなたの子供がかわいそうだ。
親は選べないからな・・・

[1240: 匿名]

大学を選べない学力レベルで人生空しくないですか？

[1241: 匿名さん]

>>1240
自問自答ですか？

[1242: 匿名さん]

ほんと頭が弱い人が多いなあ。
10年後、20年後は、早慶なんてブランドじゃないんだよ。
早稲田出ました、慶応出ました、じゃ食えないんだよ。

真のグローバル化に突入している今、日本人だけじゃなくて、賃金が安いアジアの優秀な連中と仕事を奪い合うことになるのが、目に見えているのに・・・

ホント、ブランド、ブランドって言う連中は、何もわかっていない。

[1243: 匿名さん]

子供の将来の選択肢を狭めてしまう親は失格です。有名校で無い大学卒では選択肢が少ないのは事実です。

[1244: 匿名さん]

グローバル化なんですから英語程度話せて当たり前の時代ですね
大学ならどこでもなんていうレベルでは、グローバル化からも落ちこぼれ

[1245: 匿名さん]

ライズ買えない人はアジアの低賃金層と張り合っていればいいのではないですか？

[1246: 匿名さん]

アジアの優秀な人たちは一般的な日本人よりも給料が上ですよ。

[1247: 匿名]

取り敢えず、東大京大東工大一橋、慶応医学部、国立医学部のどこでもない奴が学歴ネタで吠えるのはこの上なく見苦しいからヤメレ

[1248: 匿名]

オックスフォードですがダメですか？

[1252: 匿名さん]

＞＞１２５０
どうせ親の援助で買ってる周辺住民がほとんどだよ。
学歴の話は聞き流してよろしいかと。

[1253: 匿名さん]

>>1251
株式の何が雑所得なんだ？と、釣られてみる。

[1257: 匿名]

早慶卒でも 驚く程使えない奴がいる事実。開いた口がふさがらなかった。

[1258: 匿名さん]

東急コミュニティの管理ってすごいらしいよ。

私のよく尋ねたマンションは、入り口の横の管理室で
管理人がたばこ吸っていて、いきなりたばこ臭いし、

プリズムタワーでは、
入口のカウンターにきったない飾り（キーホルダー？とか）を
テープでジャラジャラ貼付けてる。
手作り感満載の貧乏臭いことをするらしいよ。
エレベータでは、小便するなの掲示もするらしい。

マスタービューレジデンスでは、
トランクルームの換気の設定ミスで、収納品がカビだらけでも、
保障もしないらしい。

[1259: 匿名さん]

また、東急批判かよ。

クレーム入れても相手にされないからって、
こんなところで個別の案件指摘してもしかたないだろ。
誰も解決できないだろ

[1262: 匿名]

1251さん、羨ましいですね。
でも、ここだとそのぐらいの広さはプレミアム以上になるので２億は超えてきますから、自己資金がもう少し欲しいところ。
120平米くらいなら十分圏内じゃないでしょうか。

[1263: 匿名さん]

>>1253
1251さんのように会社員できちんと確定申告していれば株や為替差益を含むインターネットビジネスは給与所得以外なので雑所得として税務署に申告するのが普通だが。
1253は素人？

[1265: 匿名さん]

確かに１２５１さんは羨ましいです。
例えばプレミアム３億弱だとして、仮に銀行一本ですと９０００万円の借り入れが限界くらいかなと（飽くまでも計算上で）勝手ながら思います。
やはり、自己資金をもう少し増やすのが得策だと思います。
にしても、株やＦＸで利益を出されているなんて凄いですね。私は外貨預金（＄ＮＺ）でかなりショートしています。ベア基調の踊場にはまってしまいました。
金額は情けなくて言えません(>_<)

[1266: 匿名さん]

1258さんの意見は具体的事例で参考になるし正論だ。
それをなんだ、1259、1260、1261の連続書き込みは！感情剥き出しで恥ずかしい。
正体ばれてるんだよ。自分たちが悪いくせに逆恨みしやがって。
惨めな奴らだ。

[1267: ご近所さん]

》1252

ん？
親の援助なんか無しでも、ここのボリュームゾーンくらいの価格帯は買えるだろ。
甲斐性があって、仕事順調、勤め先の信用もありなら、問題なくいけるんじゃないの？
そんな人は世の中にたくさんいますよ。

まあ、親の援助で買ってるようなのも世田谷は多いようだが・・・

[1271: 匿名さん]

田園都市線沿線ではやはりここが一番だね。
中央林間とか青葉台、たまプラの朝は、奥様運転で助手席かい！。こんなの毎日だなんて絶対あり得ない。で、旦那は超満員地獄電車で都内に通勤。…ドＳ？こんなの何年やるの？（汗）って感じ。
ニコタマが一番バランスとれてるね。

[1272: 匿名さん]

どこがバランスとれてるんですかね？
駅からはるか遠いタワマン……ありえない

[1273: 匿名さん]

たまぷらからより二子玉から乗ったほうが超満員地獄なわけだが。

[1274: 匿名さん]

なんで神奈川側の田都沿線と比べる意味がある？
都内で比べなさい。

[1275: 匿名さん]

満員電車がどうしたっていうの？そんなことでネガしてるつもりなのが超爆笑。
別に織り込み済みでしょ。
どこ行ったって、そんな時間満員電車だらけですよ。
ネガの人って、ホント社会性ない人ばっかりだね。普段、満員電車に乗ったことがない人ばっかりだもんな。
満員電車ごときでネガってるようじゃ、全然ダメダメよ。

[1276: 匿名さん]

二子玉川在住です。今までに小田急、京王の沿線にも住みましたが、朝の混雑は田園都市線が一番ひどいです。

[1277: 匿名さん]

東京の満員電車を知らない、田舎の人なんでしょう。

[1278: サラリーマンさん]

満員電車は脅威ですよ。
あれのおかげで一日仕事する気がなくなる。

あんなものを我慢してまで田都に住みたい理由はちょっと興味があります。
やっぱり場所のブランドですか？
知り合いに二子に住んでるっていいたいというか、
それ以外にいまいち理由がわからない。

自分は満員電車がいやなので、
今は新宿から10分で毎朝座れるところに住んでますが、
そんなところの方がよくないですか？
主婦には関係ないでしょうけどね。

[1279: 匿名さん]

私は通勤ラッシュは前提でここを契約しました。（契約者はみんなそうでしょうけど）
都会に無い長閑さと都会的なハイセンスさを両立していると感じる街だからです。
他のどの街にもない魅力を感じることが選んだ理由です。

[1280: 匿名さん]

そうか？
もう少し渋谷よりの駅を使ってるが、最近はそれほど混んでないけどな～
京王、小田急も住んだことあるが、似たようなもん
それにとくに京王は都心とかまでアクセスが良くなくて不便だった（例えば環八沿いで都心まで20分は違う感じ）
まあ、田都だけが混んでるなんて思い込みなんじゃないのかな？

[1281: 匿名さん]

私も他路線も使ってた経験で、田園都市線が特に酷いと思わないですよ。
混んでいるのは渋谷までだし、時間的にもあまり気になりませんけどね。

会社の最寄駅から１０分なら理想的ですが、私の場合は通勤以外の条件のウエイトが高いので二子玉川はバランスが良いと思い決めました。

[1282: 匿名さん]

渋谷近辺なら10分程度
溜池とかで20分程度
大手町なら30分程度
多少のろのろはあるが、朝夕でもそんな変わらない
他の路線はもっとのろのろや待ち合せあり
同じくらいの距離なら、プラス10～20分て考えたほうがいい

[1283: 匿名さん]

確かに二子玉はいいとこだけど、このスレでは美化され過ぎている点が、他の世田谷から反発を買うんだと思う。神奈川県から来た購入者には、そこが分かっていない。まぁ、二子玉に住めば、そのうち分かると思うんだけどさ。

[1284: 匿名さん]

世田谷住民としては、それは違うと思う
だって、二子玉川より都心側に住んでる世田谷住民は、住む場所としての二子玉川にはあまり関心がないと思うもの
買い物してお茶して帰ってくる場所なんだよ
小杉贔屓のネガが多かったように、反発はもっと余所からのものでしょ

[1285: 匿名さん]

この板が東京23区板にあるからみんなにからかわれる。

横浜・川崎板にあったなら、みんなから羨望だったと思う。

つまり、東京のはずれということが事実。

[1286: 匿名さん]

最新のデータが発表されましたね！

「理想とするマンションのタイプ」について尋ねたところ、
「管理会社が信頼できるマンション」63%、
「周辺環境が自然に恵まれたマンション」57%、
「大手建設会社が施工するマンション」「大手不動産会社が分譲するマンション」各56%、
「都心部に立地するマンション」54%が上位にあげられました。

都心部より、周辺環境が自然なほうがいいという方が若干多いようです。

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol012/

[1287: 匿名さん]

いや、どう考えても住民と理事会の質が一番じゃないですか？
理事になって、家庭裁判所に行かされたり、くだらない派閥でも作られた日には出ていきたくなりますよ。

[1288: 匿名さん]

私も二子玉川に住んでみるまでは、たまに高島屋や河原のグラウンドに行くだけだったので、仮住まいと思ってました。
あと一歩で神奈川って、なんでわざわざそんな郊外にって正直思っていました。

が、住んでみたら思った以上に気に入ってしまい、結局ライズに決めてしまいました。

[1289: 匿名さん]

天下を睥睨するような３棟の摩天楼。
空がどんどん狭くなる。多摩川の原風景が失われる。
瀬田から望む「二子」があらぬ方向に姿を変えていく。
駅前に全容をあらわし始めた威圧的なビル。
どうして、こういう街づくりになるんだろう。
地元の変貌ぶりに、違和感は募るばかり。
そもそも「住みたい街」というくくりは、
似つかわしくないのに…。
買いかぶり過ぎです、みなさん。
東京のはずれで大いに結構。

[1290: 匿名さん]

あなたの思いや二子玉川にたいするイメージは理解します。自由ですから。
ただ他人に押し付けることではないですね。
「住みたい街」も私が住みたい街であなたに意見されるものではないですから。