ゲイのマンション購入

[契約済みさん]

ゲイで、マンション購入した方／購入予定の方／検討中の方、おられますか。
独身の掲示板や、ゲイカップルのスレッドは見たのですが、もうちょっと広い範囲でお話が聞けたらと思いまして。

私は地方在住、37歳、契約済みで2011年2月に完成・入居予定です。

[641: ３１歳男と４０歳男]

ゲイでパートナーと今年の春に購入をしました。

購入された方にお聞きしたいのですが、
名義ってどうされましたか？

戸籍上は他人ですから、共有名義もいろいろな問題がありますよね。
共有名義でのローンも難しくなるでしょうし・・・

うちは場合は僕の名義にしてあるんですが、
返済は半分ずつ出しているので
これってどうなのかなぁって思うところもありまして・・・

[642: 匿名さん]

お互い了解しているのであれば、
それでいいんじゃないかしら？

今の法律上、実際、そうするしかないし、ある意味
変な言い方だけど、いつか別れるかもしれないことを考えると
それがベストかとも思われ・・。

40歳と31歳の大人のカップルなら、いざ別れるとなっても
マンションの取り分は話し合って決めることになるでしょうし。

ただ、住宅ローン組んでるのならば、どちらかしか減税が適用されなかったり
するけれど、その分も補填しあったりしてるのかしら？

[643: 匿名さん]

そろそろ、芽名子姐のところの総会が終わって・・・と楽しみにしていたら
ただちに報告をありがとう。
やっぱりねー、という感もあり。

総会後の宴会での爺たちのやりとりが目に浮かぶ。
建て替えは、なんらかの事件？が起きないとむずかしいかな。
でも、これをネガティブにとらえるずに果敢に立ち上がる芽名子、さすがね。

ところで、630は私じゃないわよん。
共有名義問題は、ひとつケースを知っているけど（友人ビアンカップル）
うーむ。男女間でも共有名義は、別れるときにたいへんなのよ。

おっと、ごめんあそばせ、仕事にいってきまーす。

[644: 匿名さん]

せっかくマンバちゃんの平和な書き込みで軌道修正しかかったのに。あたしの眠りを覚ましたね！←BGM『阿修羅のごとく』

>639

あたし昔上海で『蛇と猫のスープ』食べたことある。骨っぽかった（どっちの？）
ニナリッチ皆リッチ、が含むあたしだとしたら誤解よ。立地がいいだけなの。金額規模が大きいだけでジャスト見せ金。
手に入るのはいつになることか・・・（年俸→賞与有に変わった余波で月々の給料が減り、最近ローン借り換え申し込んだ人）

>640

>中国って広いのよ。
>桂林かしらん？

この流れ、フツーにおかしい笑　あたし雲南省とかよかったな。客家の村落とか棚田も見てみたい。
何より行きたいのはハルビンとか東北。骨太＋大柄＋垢抜けない、と自分の好みが三拍子そろってジュルジュル。

>641,642

詳細コメントは控えますが、どの程度細部まで話し合っておくかがポイントなんでしょうね。
ルールがないなら自分らで作るしかない。ロマンティックとは別のステージで。

そして
>643

>総会が終わって・・・と楽しみにしていたらただちに報告をありがとう。やっぱりねー、という感もあり。

ロムラーの人とかこの掲示板知らない人（現実世界の）でも、うちとこの動向に興味つんつんな人は多いんだろうなーと思う。大型案件だしね。
建て替えスレで推定業者とバトルってた時分もそんな感じ。ホレ見たことか、みたいな反応も悔しいから形になるまでそっちには書かないけど←見栄っ張り

>総会後の宴会での爺たちのやりとりが目に浮かぶ。

ある程度の年齢層の日本人の集まりっていったら結局そんな感じなのかしらね（オージーにお国もこんな感じ？と思わず質問）。
あーイヤだ苦手・・・と言ってると一攫千金の夢、消える。から当分は辛抱しますけど。

>建て替えは、なんらかの事件？が起きないとむずかしいかな。

OL子と話してて合意されたのは『ここが坪350万なんてショボい話で終わるわけなくて
店子（ひさびさ使用）保証金も立ち退き期間の家賃も鼻で吹っ飛ぶキャピタルゲインでオールオッケー』
って話をいつ誰が言い出すかってことだよね、という一事。誰が猫に鈴つけるかみたいな世界ね。

まあ、その手も二十年も経ったら人口減少の世の中で成立可否不明だから、あんまり呑気にも構えてられないが。
そんなの関係ねー、なオーナーばかりではない筈だから、あとはバランスシートでしょう。

>でも、これをネガティブにとらえるずに果敢に立ち上がる芽名子、さすがね。

単に血の気が多いとも言いますが笑　だって買っちゃったんだもんby中村うさぎ、みたいなもんでしょうか。

>ところで、630は私じゃないわよん。

え、それじゃ・・・誰？（11人いる！風〆）

[645: 匿名さん]

せっかくマンバちゃんの平和な書き込みで軌道修正しかかったのに。あたしの眠りを覚ましたね！←BGM『阿修羅のごとく』

>639

あたし昔上海で『蛇と猫のスープ』食べたことある。骨っぽかった（どっちの？）
ニナリッチ皆リッチ、が含むあたしだとしたら誤解よ。立地がいいだけなの。金額規模が大きいだけでジャスト見せ金。
手に入るのはいつになることか・・・（年俸→賞与有に変わった余波で月々の給料が減り、最近ローン借り換え申し込んだ人）

>640

>中国って広いのよ。
>桂林かしらん？

この流れ、フツーにおかしい笑　あたし雲南省とかよかったな。客家の村落とか棚田も見てみたい。
何より行きたいのはハルビンとか東北。骨太＋大柄＋垢抜けない、と自分の好みが三拍子そろってジュルジュル。

>641,642

詳細コメントは控えますが、どの程度細部まで話し合っておくかがポイントなんでしょうね。
ルールがないなら自分らで作るしかない。ロマンティックとは別のステージで。

そして
>643

>総会が終わって・・・と楽しみにしていたらただちに報告をありがとう。やっぱりねー、という感もあり。

ロムラーの人とかこの掲示板知らない人（現実世界の）でも、うちとこの動向に興味つんつんな人は多いんだろうなーと思う。大型案件だしね。
建て替えスレで推定業者とバトルってた時分もそんな感じ。ホレ見たことか、みたいな反応も悔しいから形になるまでそっちには書かないけど←見栄っ張り

>総会後の宴会での爺たちのやりとりが目に浮かぶ。

ある程度の年齢層の日本人の集まりっていったら結局そんな感じなのかしらね（オージーにお国もこんな感じ？と思わず質問）。
あーイヤだ苦手・・・と言ってると一攫千金の夢、消える。から当分は辛抱しますけど。

>建て替えは、なんらかの事件？が起きないとむずかしいかな。

OL子と話してて合意されたのは『ここが坪350万なんてショボい話で終わるわけなくて
店子（ひさびさ使用）保証金も立ち退き期間の家賃も鼻で吹っ飛ぶキャピタルゲインでオールオッケー』
って話をいつ誰が言い出すかってことだよね、という一事。誰が猫に鈴つけるかみたいな世界ね。

まあ、その手も二十年も経ったら人口減少の世の中で成立可否不明だから、あんまり呑気にも構えてられないが。
そんなの関係ねー、なオーナーばかりではない筈だから、あとはバランスシートでしょう。

>でも、これをネガティブにとらえるずに果敢に立ち上がる芽名子、さすがね。

単に血の気が多いとも言いますが笑　だって買っちゃったんだもんby中村うさぎ、みたいなもんでしょうか。

>ところで、630は私じゃないわよん。

え、それじゃ・・・誰？（11人いる！風〆）

[646: 匿名]

ふえーん、残暑に暑苦しい書き込みダブった。フエン現象？

[647: 匿名さん]

自称「まさと」似の新人子は、結局、
何の論理的説明もなく（必要性もないが）、彼氏できるや、
逃亡かえ・・？　若さって、いいわね。
私なんて、こんな匿名掲示板ですら、発言にそれなりに責任
持たなきゃなんて意識あったりするのに。

[648: 匿名]

え？腐女子だとばかり思ってた（脳内で物件購入笑）

あ、あたしの二億（の夢(笑)）は現実ですからね。
♪ヘナーゥヘーナーゥ ャドリーミーズオーバー←夢はまだ終わっちゃいないと反語シャウトする北方謙三『試みの地平線』風

[649: 匿名さん]

うふふ・・
不眠不休不老不死の姐さんは、
リスクの高すぎる不動産以外の
あらゆる投資商品を駆使して3億狙い、
45歳までに早期リタイヤ予定よん☆

[650: 匿名]

新キャラさん登場？是子姐のようで是子姐でなさそう。
イヤ、不動産を投資対象と目してるのはあたしの自己都合で（かつ住んでるから完全投資とも言い切れない）。

実話なら大したもんだけど大前提マンション板の購入スレだからトピずれだわ。あたしも自粛しよ（というかネタ切れ）

[651: スレ主]

こんばんはー。

暑いですねえ。
来週沖縄に行くんですけど、そのために仕事が押し詰まってキューキュー言ってます。
でも沖縄のために頑張ります！

＞647
まあ、ビギナ子ちゃんも忙しいんでしょう。
出入り自由のゆるゆるで参りましょう！

でも時間ができたらまた来てね～＞ビギナ子ちゃん

わたくし、へっぽこスレ主だけあって、最近マンション関連の話を全く書き込んでおりません。
建設中だと、なんもすることないですね。

ローンの勉強でもしよ。

[652: ビギナ子]

スレ主さぁーん！！あたしのこと気にしてくれてるのね〜。とってもうれしいわ。マジな話だけどローンって結構簡単じゃないって思ってたんだけど、実際買ってみると先行き不安になって稼がなきゃって思って毎日残業の日々よ！あたしは今まで定時退社を心掛けてたんだけど今は一日も早く繰り上げ返済って感じなの。考え方かわったわ。
で、姉さん達からアタシの彼のこと詳しく報告しろってピーチクいってるから報告しなきゃって思ってるんだけど、疲れて話せないわぁー。もうちょっと待ってね！自慢しまくるからぁー

[653: スレ主]

わあ、ビギナ子ちゃん！
おはよう～。

「呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん」な感じ（笑）
って、若いから知らないか。

頑張ってるねえ。
でもたまには早く帰ってゆっくりしてねー。
彼氏自慢、待ってまーす！

今日も一日、がんばりましょう！

[654: 匿名]

スレ主さんてマジでいい人なのかも…と思ったら腹がどんより重くなった。

己の腹黒さのせいじゃないわ。昨夜のにいむらしゃぶしゃぶ食べ放題のせいよ。きっとそうよ。
（建て替え決定→立ち退きまで期間限定でハッテン場かノーパンしゃぶしゃぶ屋やりたい、と一瞬本気で考えた私）

[655: 匿名]

あ、出入り自由はいいなと思ってるのよ。
便乗して楽しんじゃえ、な輩が嫌いなだけなの。話が噛み合わないからね

[656: 匿名]

えっ？どうゆう意味？？アタシみたいな新参者には無理ってこと？？
誰でも簡単にレスできるとこだと思ってるんだけど、、閉鎖的ならしょうがないわね、、、

[657: 匿名さん]

薔薇も百合も姥桜も、「ちょっとでも」不動産に関して興味あるなら、
誰でもウエルカム＆カモ～ン！よ。
ただ、最近はスレ主さんはじめ、常連メンバーの何人かがマンションをもう購入して
しまった為、やや過疎っちゃってるだけよ。

どうか、新ネタ投入してちょ。

[658: スレ主]

こんばんはー。
沖縄から今日帰ってきました。ふぅ。

＞656さん
「誰でも簡単にレスできるとこ」ですよ～。
657さんが過不足なく書いて下さいました。
これからも、何かあったら書いて下さい。

皆さんにもいろいろお考えがあると思いますが、
例えば僕はヘテロの方がお書き下さっても問題ないと思っています。

これからも、ゆるゆるの調子で、のほほーんといきましょう！

沖縄、楽しかったんですが、その分帰ってくるのがつらいですねえ。
でもこれも、入居後は「何だかんだ言って家が落ち着くわねー」とか言えちゃったりするのかしら、なんて飛行機の中で考えました。
少しずつ実感がわいて来たところでーす。

[659: 匿名さん]

んま、スレ主子のオネエ言葉は新鮮で、それはそれで良いわね。
沖縄、いいわよね～。ただ、豚肉が苦手な私は、食べ物が、ちょっと・・ね。
ニガウリもどんなに身体に良いとか言われても、やっぱり苦いもの。

[660: 匿名]

秋深し 隣は何を…ということで、いい季節になりましたね。雨でも夏場の鬱陶しさが少ない。

さて、新ネタ新機軸、でもないんですけど先日、勉強会に参加してみたんですのよ←兼高かおる風

http://blog.livedoor.jp/lglife/index.cgi?guid=ON

貯蓄と借金、というテーマで今現在の自分にはそんなピンと来なかったんだけど（ローンが大変で…、って住宅ローン＝借金、なわけだが）意外と面白かった。
何歳で仕事を辞め、何歳で床につき←なんて話はなかった 、何歳でおっ死ぬか←想定年齢八十歳 みたいなモデル像に一々突っ込んでみたりして(笑)

まァ、たまには真剣に先行き考えるのも脳の活性化に悪くない。宇多田の『たまには痛さもいいヨネ』的で。

そうそう、来月のテーマは『不動産』なんですって←白々しい って、ネタ探しに参加した訳ではないんだが、おそらく大多数が突き当たる問題ではあんだヨネ。

ここに集う皆さんには興味の湧く話題かナ？と、ちょっとお知らせしてみる次第。

[661: 匿名さん]

ごめ、長すぎた。再投稿

http://blog.livedoor.jp/lglife/

[662: ビギナ子]

みんなー久しぶりぃ〜！アタシをわすれてほしくないからとりあえず投稿。彼自慢もうちょっとまってぇ〜(もうどうでもいい？)マジでローン返済のために今日も休日出勤だわ！でもこれがいいほうに向かって、上司から｢お前最近働くなぁーやっと出世したくなったのかー｣って褒められたの。でも出世したいんじゃなくてローン返済したいの！！っていえなくて、｢はい。やっぱ今までの経験ｗをもっと活かしたくて。。｣なーんて言っちゃたわ。アタシはお嫁さんになるから出世なんて興味ないってーの！！って言えない自分がここにいるわ。。

[663: スレ主]

こんばんは～。
拙者も忘れて欲しくないから投稿つかまつる～（笑）

沖縄出張＆旅行のあと、またまた出張＆帰省で、出たり入ったりしてました。

＞661
なんか色々ためになるサイトですねえ。
「路上で心筋梗塞で倒れたゲイの場合」とか読んじゃいました。
友達に、彼氏と同居かつ彼の家業の手伝いみたいなのしてたのがいたんですが、その彼氏が急死してしまって。
やっぱりお葬式では「一般参列者」だし、すぐに出て行かなければならないしで、気の毒でした。

＞ビギナ子ちゃん
ひさしぶり～！
彼氏自慢、もちろん待ってます。
こちとら老い先短いんだから、そこんとこよろしく。

ばりばり働いて繰り上げ返済。
拙者もその内…でも残業代とかな職種なのよね～。
手当ねらうか。

[664: 山姥]

やだ。

このスレッドが沈没しかかっているから、
久しぶりに現れたあたしが、浮上させておくわっ！

みなさん、一生懸命投稿してちょうだい

もう秋ね。
スレ主さんのマンション入居も、刻一刻と迫ってきているわね

[665: 匿名さん]

いいんじゃない？単独マンションスレでも常時上位のって大抵上げ底捏造人気っぽいもん。
実力派は淡々と盛り上がるものよ（ex.うぐいす住宅建て替え物件）。

ここ半年だけでもずいぶんと話題の流れが変わってきてるものねえ。
プチバブル脱却して、じっくり日本の不動産の未来図を考えてみるのも秋の一興だわ。

[666: 山姥]

次、内装を換えるときには、ﾛｰﾗｱｼｭﾚｲで統一しようかと思っているあたしは、やっぱりバリバリのゲイかしら。


なにげにﾛｰﾗｱｼｭﾚｲの家具って、そこそこのお値段するのね。
この間、お店を覗いたら驚いたわ

[667: 匿名]

ロロロ←中原めいこ …、ローラアシュレイ？がいいの？あーいうのがいいんだ。ホモでも女でも、あれで統一したい人に初めて遭遇。
イギリスのカントリー風、ってことだよね。真面目に取り組んだら(笑)高そう、木材はマホガニーとかかしら。アフタヌーンティーはハマるが、卓上で鍋する時とかはどうなのかしら。

実は家主のルックスに格好の系統との相性も重要そうな。肥満体のピンクハウス愛好者とか見てて辛い物があるじゃない『キャンディミルキィさんですか？』な感じで(笑)。一種あれ風。

[668: 自称料理研究家っす(笑]

ローラアシュレイのバラとクマの世界もコマチ家具あたりにフルリホーム頼んだリノベマンションならあり、かもよ。

と、いうかｵﾏｴらのご貴兄方々にご相談してよろしいかしら？
うちは相方とマンション購入激しく物色中なんだけど

店舗付き物件(住宅の一部やメゾネット型のマンションで1階店舗2階居住スペース)ってどんなものかな？

二人ともローン組める職歴も職種でもないから貯金合作で3000万予算

吉祥寺中野辺りで老女２人が家賃関係なく出来るカフェ北欧雑貨屋をやろうかと
居住用と売り店舗を分けて物色してたんだけど、予算内ではワンルームとワンルームになって流石に生活空間に無理があるんで

2DKに5坪程度の店舗付き物件で管理費が店舗分と居住用で倍なのが痛いんだけど貸店舗の保証金やらスケルトン返しが老いに向かう女には負担だし

ここの貴兄とお嬢様方々は非常に固いお勤めの方が多いみたいなのでバカでも出来る自営業(2CHでバカ自って言うらしいね)に御意見賜りたくお願いしますわ

[669: 匿名]

667ﾈｴ様

やだー。ﾛｰﾗｱｼｭﾚｲにもシンプルなものがあるのよっ！
バラとかはいやだわ。

でも今のマンションのインテリアで北欧調を目指したのに、日本の昭和チックに仕上げてしまった私だから、ﾛｰﾗｱｼｭﾚｲで統一しても何かしでかしそうな気がするわ。

[670: ファントム of メナ子]

しばらく静かだったと思ったらまた新キャラさん？が。

>ローラアシュレイのバラとクマの世界もコマチ家具あたりにフルリホーム頼んだリノベマンションならあり、かもよ。

若干導入部が弱いネ。まあ続きが濃いクチだからいっけど（てゆうか徹頭徹尾これより道場破りするぞ、な前置きっぽい笑）

>と、いうかｵﾏｴらのご貴兄方々にご相談してよろしいかしら？
>うちは相方とマンション購入激しく物色中なんだけど

>店舗付き物件(住宅の一部やメゾネット型のマンションで1階店舗2階居住スペース)ってどんなものかな？

>二人ともローン組める職歴も職種でもないから貯金合作で3000万予算

>吉祥寺中野辺りで老女２人が家賃関係なく出来るカフェ北欧雑貨屋をやろうかと
>居住用と売り店舗を分けて物色してたんだけど、予算内ではワンルームとワンルームになって流石に生活空間に無理があるんで

>2DKに5坪程度の店舗付き物件で管理費が店舗分と居住用で倍なのが痛いんだけど貸店舗の保証金やらスケルトン返しが老いに向かう女には負担だし

>ここの貴兄とお嬢様方々は非常に固いお勤めの方が多いみたいなのでバカでも出来る自営業(2CHでバカ自って言うらしいね)に御意見賜りたくお願いしますわ

冷やかしかな？と思いつつ妙に具体的＆細部の話になるとおっとり刀なとこ見ると、根も葉もない話とも思われないネ。ならそろっと行くけど

「1階店舗2階居住スペース」って分かりやすく言やロフト（非・ライブハウス）みたいなもん？「2DKに5坪程度の店舗付き物件」って延床何平米？
「貯金合作で3000万予算」はご立派だし「吉祥寺中野辺りでカフェ北欧雑貨屋」やろうと思えばそのくらい（の額）してしまうのは分かるんだけど
買おうと思ってる部屋だけじゃなく何部屋もある物件内の一部屋なの？それか狭小地に一軒だけ建ってる実質ボロ屋？
（けなしてるわけではなく、その辺りでカフェだの雑貨屋が成り立つ立地でその額ならそれなり築年数経ってると思われ）

只でさえ激戦区だけど店番は二人でやるの？軌道に乗ったらバイト使うの？競合店との差別化はどうつけるつもり？
買い付けに海外行きたいとか思ってんじゃないの？目標とは言わないまでも、なんとなくイメージしてるモデルはあるわけ？
（ex.つぶつぶカフェなり金魚カフェなり）雑貨屋メインかカフェメインかで経費も年間スケジュールも採算分岐も変わってくると思うのだが。

正直、ここで聞くのが間違いよ（おっと本音が）。今の世の中カフェ兼雑貨屋やりたいタイプは浜の真砂※喩えが古い　くらいいるんだから
安易に考えたらあっという間に貯金全部パー自滅の一本道。まして、共同名義で買っちゃってある日お別れ、とでもなったら経営と無関係な揉め事まで加わる。
専門学校のカフェ経営コース（なんてものがホントにある。すごい世の中）行く必要はないけど、月刊食堂とか店舗経営とかは読破したわけ？
お百度参り並に敵情視察しに行ってるの？まったりお茶しに行って「ほっこりがいいよね～」とかたゆ～んとしてんのは蒼井　優あたりに任せておけばよろし！

・・・てことで『本気の相手には本気で答える』北方先生なみにピリッとヤゲローしちったけど、
素人がちょっと考えただけで疑問がぎょうさん出てくるわけです。この程度は「ふ～ん」と鼻息で吹っ飛ばせるくらいでないと
いったん店開きしたら金落とす客はシビアだYO！熟考にも熟考、推敲にも推敲を重ねられることをお薦めします、老婆心ながら。
（ちなみにどういったお料理を研究されてらっしゃるの？あたし小学生時代ベターホーム通ってたんで実は好きなんだヨネ。
有元葉子は許せるけど栗原はるみは嫌いなんだヨネ。井上絵美は何故えらそうなんだか分からないんだヨネ。辰巳芳子はいざ作るとなると大変なんだヨネ）

そしてマンバちゃん

次回こそ失敗しないようにネ☆

[671: 匿名さん]

669様

「北欧調が日本の昭和チックに化けた」ってどういう感じなの？　気になる
来年入居のマンションが床・クロス・建具が北欧調で明るい感じ、ファミリーって感じなの。
本当はもっと落ち着いたダーク系が良かったんだけど予算的に無理だった。。。
これからカーテンや家具を見て回るので、なにかアドバイスがあれば教えて下さい。

[672: 匿名]

おお、マンコミュっぽい…、ってここはマンコミュだった笑

[673: 自称料理研究家っす]

ファントム of メナ子 姐さん

やっぱり組合員さんは優しいわ、と手厳しい御言葉にも愛を感じて感謝の嵐でっす

どこまで長文になるのがOKかマンコミの仁義しらずなため
情報後出しになって申し訳ないのですが
相方は暗い北欧に7年居たせいで鬱しょい込んだ元技術者で
自分は12年フレンチのコックで働いた挙げ句、レストランが破産して失業して北欧に自分を見つめる旅(笑)出て、彼女と出会って攻略した訳で(自分語りｳｻﾞくてｽﾐﾏｾﾝ)
で、現地で２人で集めた日本で言う北欧雑貨、食器と家具をｺﾝﾃﾅにブチ込んで帰って来たものの、、
懸命な皆様は既にご存知だと思いますが北欧ブームも今や終盤で雨後の筍のごとく出来たネットショップも青息吐息?

北欧ﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてるとやたら目にするGenbrgという教会付属の寄付された遺品や処分品置き場のガラクタ屋を覗けば
ARABIAやらB＆Gやらのﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ?古カップソーサーが10円レベル(5kr)で手には入る、家具も現地のｵｸで激安なので20ﾌｨｰﾄｺﾝﾃﾅで日本まで運んで20万近く出しても元が取れるとやったけど

結局、このガラクタと自分の三流コックの手足使って(自称料理研究家は半端フレンチコックの自分への戒めで)
彼女に出来るだけ安寧な場所提供したいで、カフェ(笑と
で、吉祥寺辺りと
で、居住用マンションの店舗付き物件となったんです
ほっこり、どころか洗いざらい投資しての死線の綱渡り(笑

[674: 自称料理研究家っす]

長いので切ります

姐さんご指摘の通りカフェなんてやりたい素人の輩は佃煮にしても腐るほどいる訳で
実現した奴の敵情視察(いい御言葉です)に行っても自分には素直に
｢カフェ飯とは
家庭料理の試作品のﾃﾝｺ盛
としか思えず
アットホームリビングな雰囲気で不味い飯喰わすぼったくりホームだろ～と
で、最初はボロ中古戸建て見て回ったけど
神田川や井の頭公園周辺の湿気とカビが蔓延した築30年物件に耐えられず
マンションの延べ床(居住用最低35店舗15平米計50平米以上)で探してる訳です

もっと八王子辺りまで行けば安い物も有るんだけど
ある程度リベラルな町が住み易くないっすかね？ 組合員的には。

彼女との出し分は自分が9割。でも本望なんで、チト不安定で留守番できない彼女(心配性の電話魔)のそばで仕事する名案が他にあれば
居住用買って仕事に出る手もあるけど

いや、長いのもほどがある！
手付け金入れるか迷い中の物件、進展あったらまた来てもいいかなぁ(弱気 笑

ホント、メナ子様ありがとう

[675: 地震雷火事芽名子]

ひと呼んでミツコは姫野カオルコ、ミツコ私はゲラン、イニシャルは夏は新井薫子・・・でなくて
夜叉にもなれば菩薩にもなる、代々木のホモ太郎侍（ひとーつ、この世の鬼を斬る）こと新寿帝都芽名子とは私のことです。
・・・・・・人助けするって・・・、気持ちいいわね・・・！←月影先生ばりのタメで
てゆうかあ、全然役に立ってないと思うんだけど。駄目出しした問題点ほとんど気づいてんじゃん本人。

うーん、志望動機と未来予想図←ドリカム（おぇ）　はわからなくもないんだけど
「北欧モノ」「カフェ兼雑貨屋」「吉祥寺近辺」てのが三大ネックな気が。てかそれだけ揃ってれば充分だけど。

あたしもBoGとかアアルトイッタラ好きやけど、言うたらなんやけど←ライム　やっぱ流通しすぎてんね、ちょっと。
吉祥寺周辺でカフェ兼雑貨屋つうのもありふれてるし（キツイようだが需要はあっても競争相手が多すぎる）。
あたしも手持ちの銀器とか売り食い（戦後風）やんのに古道具屋いんじゃね？と思ったりしたけど
そもそも毎日日銭が入るって商売じゃない。よほど大物売買しない限りは単価だって知れてるし。
家賃を考えないでいい身分でないとキツイと思い至った次第（だから買っちゃってればOKってのはあるんだけど）。

てことでもし手持ち売るなら、オクは価格競争必至だから宮脇モダン　http://miyawaki.biz/　ばりに
小洒落たHP作って告知～ガラクタonlyでない骨董市で売るとかのが効率いんじゃね？
少なくとも初期投資して店開きする前に、何が動いて何は売れないかのノウハウは身につくでしょ。

次に調理師免許なりシェフの経験生かす、となったらカフェめし（あたしもこの表現大・ダイ・だい・大ーっ嫌い）作ってても
腕の振るいどころがなくて逆に消化不良起こしそうな気がする・・・しかし彼女のそばにはいたい、と。う～ん。

とりあえず雑貨屋とカフェは切り離して考えた方がいんじゃないかな？ディスプレイに場所も取ることだし
割れ物関係はちょこっといくつか飾っといて訊かれたらお売りできます。くらいの方が有難味もある（その意味でも溢れてる街は不可）。
で、メインはカフェつうよりビストロなり定食屋（同じか）に絞る。メニューは増やしすぎない。少数精鋭勝負。
煮こみやなりた　http://r.tabelog.com/tokyo/A1304/A130403/13017356/　ばりのマーケティング必須。

あたし骨董通りのテホン　http://www.te-hong.net/　とか好きなんだけど（一回しかお茶したことないが）
週末は夜二時までやってんのにアルコールなし、ほぼ飲み物だけだよ。やってけんのかとファンながら不安になるくらい。
しかしスタバドトールエクセルシオールタリーズクリエの猛攻戦に個人で向かうからには差別化しないと太刀打ちできない。
その意味で「コドモが入ってこない・大人のくつろげる」かつての純喫茶の復古調なら
富裕層（ジジババ）は1,000円以上出しても構わない。あたし（の親）が証明なの！←クリスタルジェミー


うーん、いろいろ条件考え合わせてみっとウチのマンションとか悪くないのかも（出た出た笑）。
ワンルーム1,500万しないで買えるし（22平米とかだけど。40平米も売りに出てるが2,500万で現入居中）
１階のトルコ料理屋、もうじき立ち退きするから十坪？くらいの店舗が空くし。
代々木（南新宿）はニーズはあれども飲食関係が万年供給不足だし（ほんと困ってる）。
なにより建て替えまで居座れば、ボロいワンルームが転売で二倍ニバ～イ←増井山、でなく高見山　、
店舗借りてれば立ち退き期間の営業補償金（店やってれば稼げるはずの儲け）だってぶん取れる目もある（お主も、てかあたしもワルよのぅ・・・）。
駄目押しに最上階には女帝芽名子（マリアテレジアかエカテリーナⅡ世風）が鎮座ましまします！
＊＊＊にミカジメ料の無心されそうになったら、木更津の二代目こと片キン（でなく摘出済）の魔詐子に
八ヶ国語でメンチ切ってもらうけんのう。「お釜思って舐めくさったらあんたらのタマが気持ち良く（以下略）」な感じで。

・・・ってまたしても妄言暴言オンパレードになってしまいましたけど、営業（店舗）形態云々より
可能な限り彼女（？）のそばにいられる環境、ってのがキーポイントなんだろうなーと思った。・・・難しいのう。あたしも覚えあるけど。
売りになる経歴なら（いつか呼びたい）狐野扶実子ばりに出張料理人とかは？軌道乗るまで大変そうだが。打倒マカロン由香！

[676: 地震雷火事芽名子]

イッケネ←北欧風　、文脈で分かると思うけど８９３が伏せ字になっちった☆

[677: 匿名さん]

あら、芽名子がくいついていると思ったら北欧家具＆カフェね。
もしかして、わたし以外はじめてのビアン登場かしら？

うーん、カフェね。儲かっているカフェってどこ？
L word で考えても、プラネットはそれほど儲かっていなかったような
ヒットクラブになってもヘレナがいたからよね。

そういえば、笹野みちるさんがパートナーと営んでいた
赤坂のあそこ。なかなか、よろしかったのに、すでにないのかしらね？

わたしも老婆の入り口なんだけど、30年くらい前に
神楽坂にて、56番館なんて名乗って集合場所を作ってくださっていた
当時からの「老婆」に感謝。カフェじゃないけど、アジトとか隠れ家っていいよね。

2丁目にはなじめないけど、カフェならいけるひとたちに居心地よいところができて
そして、それを営む方のお金も心も潤せればいいんだけどね。

ちなみに、芽名子の書き込み読んでいると
ついつい新帝都芽名のどこかを買っておくのって、もしかしてよろしいのかしら？
という気分になる。
やれやれ、ゲイにやられちゃったよ。

料理研究家のお姉さま、ご活躍に期待していまっす。


追伸　芽名子へ
鎌倉大豪邸にお住まいの料理研究家のレシピは庶民には難しいは
夫の七光りをそこはかとなくさせる敏腕主婦がなんとなく嫌なのもわかる。
で、有元葉子はどうしてOKなの？

[678: 匿名]

えーん、炎の長文メールをしたためたのに拒否られた。ニート板であばれすぎたせいかしら。明日また書こ

[679: 匿名]

って書き込めるやないけー（一時間パーになった気分でふつふつと怒りが。まあほぼ記憶してるからいいんだけど）

[680: 山姥]

>671さま

やだー。
あたし、昭和チックに仕立ててしまった女なのよ？
その私にアドバイスと？
だめだめ。

そうねー。
色を間違えたら、一気に昭和チックになったの。
ちゃぶ台が似合いそうなリビングみたいな感じかしら。

星一徹かもーん♪って感じになったの。でもソファだから一徹さんはくつろげないわね。

ここのお姐様方はインテリアに精通しているから、みなさん、コツを教えてさしあげて。
あたしには無理だから。

[681: 匿名]

マンバ、逃げちゃダメだよ。人間、一つ逃げたらまた逃げるんだから←引きずってる引きずってる

てか、ご予算潤沢・夢冒険（最近動向聞かないねー）路線じゃなく現実の困った！にどう対処するかお悩み相談だから、マンバちゃんこそ適任なんじゃないの？
その後のお宅は、どう好みとのハレーション（？）を緩和してるか実体験書けば参考になるんでない？

[682: 山姥]

やだわ。
そうねぇ…

理想と現実のギャップをどう埋めているかと言えば、家具を見ないように生活してるわ☆
新しい物に買い換えは暫く無理だもの

きゃは☆

[683: スレ主]

おはようございます！
ここのところ、盛り上がってますね～。

＞664 山姥さん
＞スレ主さんのマンション入居も、刻一刻と迫ってきているわね

お陰様で、もう外見はほとんどできあがった見たいです。
一方入居者たるワタクシ、ローンも何も決めてません…。
内装も考えてませんでした。
ローラアシュレイって、こちらの書き込みで知りました。

＞ 自称料理研究家っす(笑　さん
初めまして！
カフェ北欧雑貨、すてきですね。
シェフのカフェだったら、ご飯もお菓子もおいしそう。
いい物件がみつかるといいなあ。
僕が住んでるところ、若者用のオシャレカフェがミョーに多いんですが、ホントにピンキリです。
本格的なカフェって、やっぱり大事だと思う…。

僕は何もアドバイスできそうにないですが、ここには海千山千の姐さん達（怒られるかしら）がいますから、何でも聞いてみてくださいね～。

＞メナ子お姉さん
お久しぶりです！
僕も栗原はるみさん、苦手。
写真と声が一致しない！っていう理由だけなんですけど…。
小林カツ代さんも苦手。なんとか枝なんとかさんも苦手。
苦手な人ばっかり！

＞百合子お姉さん
おひさしぶりでーす。
神楽坂の56番館…そこって、おかまも行っていいとこなのですか？
いいなー。

[684: 芽名ー子レディがお届けします]

ここ数日の東京は暑からず寒からぬ秋の日（出だしだけね、美しく）。

さて。

>あら、芽名子がくいついていると思ったら北欧家具＆カフェね。
>もしかして、わたし以外はじめてのビアン登場かしら？

んー、実はご無沙汰なんだけどねカフェ。高いから笑　もとい
それこそカフェめしとか見ると「原価100円やんかコレ」とか怒りが（笑）先に立って寛げない。
親と散歩するときウエストとか紀ノ善（先週、松園帰りに）とか行く程度。

蒼井優もどきの森ガール（ナゴムギャル平成版みたいなもんか←違う違う）大量発生の
ゆびあみカフェとかにうっかり入っちゃったら、隣で泥まんじゅう食べ出して意表を突き
予定調和を破壊したい衝動に駆られそうで。『おらぁ、たずだ』！
最近行った中では神戸のフロインドリーブ（古い教会再利用）が雰囲気よく
食事もそれなりにボリュームあって※大事です　よかった。

50レス目あたりに何度か書いてた人いなかったっけ？
あたしが連投し出してからお見かけしなくなった気が。
悪貨が良貨を駆逐したのかな気が。また自粛すべきかしらな気が。

>2丁目にはなじめないけど、カフェならいけるひとたちに居心地よいところができて
>そして、それを営む方のお金も心も潤せればいいんだけどね。

飲み屋は苦手だけど、と言いつつココロカフェ←ネーミングからして苦手　とかならOK、
とか聞くと只の横流れではって気もするけど（藤あや子『こころ酒』のが好き）
まあ若い子は飲み屋云々以前にあんまり飲まないって言うし※ソーシャルドリンカー増加？
若くなくなった子は酒量落ちるし（あたし落ちないんだけど。飲酒月間は毎回／日ハーパー１本）
若い子が違和感覚えがちな『ここで飲んでるみんな仲間！』←倍賞美津子ノリ　は
日に日に絶滅の危機だから、お出入り自由度が高いほうがいいのか。
てか単純に『私の昼はあなたの夜より美しい』健康志向ってことかソフィー・マルソー（腋毛女優）。

まあ、オーナー個人の属性とか過去の色恋まで知り上げてる客ばっかの店（苦手だーあたし）は
大抵お達者倶楽部か有明海の干潟かみたいな膠着状態になりがちだけど
あんまり組合色排除して千客万来オールウェルカムな感じにしちゃうと
わざわざそこに行く意味あるかしら、みたく客が素に戻る危険性があるから、そこらの匙加減がオーナーの腕だよね。
（ちなみに客を友だちと錯覚してんのでは、という脇の甘いタイプがママの店は、大抵駄目になるのも早い。
下手に引き入れず一線を保ってるママの店の方が長続きしてたり繁盛してたりする不思議。
とりあえずあたしの通った店はみんなそうだったわね←実はファンの山口洋子お銀座小説風笑）

[685: 芽名ー子レディがお届けします]

>ちなみに、芽名子の書き込み読んでいると
>ついつい新帝都芽名のどこかを買っておくのって、もしかしてよろしいのかしら？
>という気分になる。
>やれやれ、ゲイにやられちゃったよ。

新「寿」帝都芽名ー、今はまだ買わなくていいと思う。買わない方がいいというよりも急ぐ必要ないというか。
なんだかんだ言って建て替え決まるまではあれこれめんどくさいしストレスも溜まる。
あたしはタフだからハラハライライラも『ちょっとなら媚　薬』by柏原芳恵な感じで、脳活性化さすバ　イ　ブ
（分かる人だけ笑ってください）として楽しめるけど、心臓の弱い人には向かないだろうし。

ま、エックスデーには議決会場からライブで書き込むから（「イ　ン　サ　イ　ダ　ー取引ダニダ！」）
そのとき買える余裕あったらお買いになったらいい。今の値段では無理かもしれないけどね
（北欧カフェ子に半分冗談で薦めたのには、ライバルが先に入ってる競争率高い地域より低い地域、
店が立ち行かなくなった場合に家まで手放さなきゃならない、うまく行ったら早晩分けたくなる一体型より職住分離、
うまくすれば什器が引き継げる居抜き、わざわざ出向く一軒家よりビル内就労者のニーズが見込めるオフィスビル、
雨降ったらおしまいの週末遊興客頼みより天気関係ないビジネス客（自分の休日も確保できて営業時間外の仕出し出張ニーズも見込める）、
サラにして返還する金かかるとこより、そのまま退くだけで金一封出るかもな建て替え予定物件・・・みたいな観点からね）。

>料理研究家のお姉さま、ご活躍に期待していまっす。

あたくしも。

>で、有元葉子はどうしてOKなの？

生き方美人みたいな振りしてるが研ナオコに似てる笑　とこが許せるかな、と。娘担ぎ出してるのはちょっと、だが。
あとは持ち物かな、嫌味にならない程度のボンシックな感じが。ホラあたしBCBGだから元々（マックスアズリアではない）。
研究家としては今田美奈子とか半沢メロジーのが好き。レシピでなく本人。見てておもしろいから笑

そしてスレ主タソ

>カフェ北欧雑貨、すてきですね。
>シェフのカフェだったら、ご飯もお菓子もおいしそう。

昼営業するなら欧風カレー専門（その日売り切れなくても翌日提供可）とか絞り込んだ方がいいと思んだヨネ。
プティフアラカンパーニュとかもうやん路線。焼き菓子は手間かかるからなー。
ババロアゼリー系統かタルトでもクリームと果物＋飴がけはするけど台は市販でとか（頼まれてもないのに俺は「月刊カフェ経営」か笑）。

>＞メナ子お姉さん
>お久しぶりです！
>僕も栗原はるみさん、苦手。
>写真と声が一致しない！っていう理由だけなんですけど…。
>小林カツ代さんも苦手。

ここまではいい（ケンタロウも困るが。マロンちゃんどうなりたいか不明だが。コウケンテツ可愛いが）。しかし

>なんとか枝なんとかさんも苦手。
>苦手な人ばっかり！

て一体誰や。枝元なほみ？とか。益永みつ枝？とか（料理じゃないって）。桂三枝？とか（いらっしゃ～い）。

>＞百合子お姉さん
>おひさしぶりでーす。
>神楽坂の56番館…そこって、おかまも行っていいとこなのですか？
>いいなー。

五十番ならいつでも誰でも肉まん買い放題だYO！
てか「おかま」ってひらがなだと絶妙なもったり感。「オ○マ」だとちょっと軽い。「OKAMA」だとKINYA（よめきん）風。あたしやっぱり「お釜」がいー。

[686: 芽名ー子レディがお届けします]

連続書き込みエラーに「わたしのどこがいけないの」←いしだあゆみ　とあれこれ試してみたら
媚　薬がNGなのね！マンコミュ規定がよくわからない・・・（ミュ抜きでもOKなのに）

[687: スレ主]

＞ここまではいい（ケンタロウも困るが。マロンちゃんどうなりたいか不明だが。コウケンテツ可愛いが）。しかし

>なんとか枝なんとかさんも苦手。
>苦手な人ばっかり！

＞て一体誰や。枝元なほみ？とか。益永みつ枝？とか（料＞理じゃないって）。桂三枝？とか（いらっしゃ～い）。

あ、それそれ、枝元ほなみ！
きらーい（笑）

じゃあ今度東京帰ったら、五十番で肉まんかいまーす！

[688: 匿名]

スレ主さんの空気読まなさって一種才能かもと思う笑。『桂三枝より松極斎澄枝の方がパンチ効いてたかも』とかぶつくさ峻巡してたあたしって一体…

北欧カフェ子は元気かしらねえ（数日の不在で長旅に出てる親戚みたいな感慨）。東京には悪い人も多いと聞くから、騙されたりしなければよいけれど←岸壁の母か世話物風お節介

なんか鈴虫鳴いてるわリーリーリーリー←二谷友里恵（トライで億万長者）ではない 。ほんと『代々木の里はしづかにて都のほかの心地す』よ。by明治天皇

[689: 匿名]

ちなみにほなみじゃなくてなほみだYO！石橋妻、新婚時代にカナダ大使館裏手の億ションから出てくるとこ見た。
今は青パーだっけ？芸能人なら成城とかに御殿建てるだろう、って感覚は古いのかしら。
ちなみに組合飲み屋で遭遇したことのある藤谷美紀（元国民的美少女）は経堂だそうだ。先日神楽坂で八木さおり（元ミスマガジン）が和菓子屋でふつーにレジ打ちしてるのに気づきびっくり。

…って美少女好きかよ！（宮沢りえ子連れ二丁目通いが女性週刊誌に出ており『ホラ出ると思った』とおばさんぽい感想をもつ）

[690: 匿名さん]

仕事が一段落して、のぞいてみれば
芽名子連投、スレ主いつもの雰囲気、マンバちゃん、やだー。
で、自称料理研究家っすさんは、おそれおののいてしまった？

神楽坂の50番は肉まんが有名な中華料理屋ですが
私が申し上げた○○番館は、その昔
某大学教授と某思想家カップルのご自宅でした。
そのおうちの一部屋を提供してくださって
ときとき勉強会やらなんやらをしていたというわけ。
お店ではなかったの。
その後は、彼女たちは老後を仲間とすごす村作りをされていましたので
もう神楽坂にはいらっしゃらないでしょう。

そういや、50番の横を入って軽子坂方面に抜ける通りに
その昔、ビルマカレーをだす店（おしゃれなカフェではありません。
夜は居酒屋）があったが、もうないよね。
欧風カレーで思い出したが、ちっともカフェねたではありませんでした。失礼。

笹野みちるがシェフをしていたFANGSONG　CAFEも閉まって3年は経つかな。
赤坂といっても奥まったところで、落ち着けたし
ゲイやビアンではなくて、一般の方を対象にしていた居心地のいいカフェでした。
もちろん、ゲイにとっても居心地がよかったと思います。

上村松園展、もうしばらくでおわっちゃう。
今日みたいな天候だったら、竹橋から神楽坂まで歩くのもいいんだけどね。
新しめのマンションをながめながら。
（と、最後にマンコミュへの投稿ということで・・・）