ゲイのマンション購入

[契約済みさん]

ゲイで、マンション購入した方／購入予定の方／検討中の方、おられますか。
独身の掲示板や、ゲイカップルのスレッドは見たのですが、もうちょっと広い範囲でお話が聞けたらと思いまして。

私は地方在住、37歳、契約済みで2011年2月に完成・入居予定です。

[121: 匿名]

…なんか流れが変わってるような。

>119さん
誤爆ですか？マンションと関係あるんでしょうか…

>120さん
何が通常なのか不明ですが、個人的に子供が多い物件は避けたいですね。あまりメリットが感じられないので。

お客さんすると（楽しいんだけど）疲れる…いいとこ見せようと気張るせいでしょうか。見送りして二時間、虚脱状態で爆睡笑
でも好きだからまた呼んでしまう。その意味で集まりやすい場所＆部屋で良かった（のか？）

[122: 匿名さん]

ゲイといっても普通のひとなので
マンション選びもたいしてかわらないでしょう。

ゲイでも子どもがいるひともいます。
私は小さい子どもが苦手なので新築ファミリーマンションは
あまりなじめないかな。

それから、コンシェルジェが挨拶してくれるのも
（おぼえていなくても）負担になるときもあります。
私自身はいいんだけど、よく来るパートナーが・・ね。

[123: 匿名]

自分もコンシェルジュ不要と思う派？です。

部外者チェックという意味では有用（だから負担を感じる）なんでしょうが、人ん家行っても『それほどか？』と思うことが多く。
大会社の受付嬢とかホテルのフロントみたいな綺麗なねーちゃん特に不要（これは男だからか笑）、
それよりはガードマンか、力仕事頼める男の方が外見引いても管理費で雇う意味を感じる。まあ今のところ自力でやるので頼みませんが。

景気を反映してかとにかく共有部分を豪華にみたいな流れが変わってきてますよね。
建材はケチってほしくないけど個人的には年齢上がるばかりのサウナやプールはいらない、維持費もかかるし。キッズルームもちろん不要。

[124: スレ主]

コンシェルジェ…。
すごいなあ。

でもどうでしょ、都会のコンシェルジェともなれば、ゲイorビアンのパートナーが来ても、よくあるコトだ、くらいに思ってたりしないものかしら？
「コンシェルジェ」という響きでイメージしすぎかな？（汗）

さて、遅くなりましたが
＞110
＞他の板、結構すごいですよ。お互いの足の引っ張り合いとか大奥っぽい笑
＞まあ読んでるぶんには面白いですけど。隣同士仲良くやろうよー。

確かに他のスレッド、荒れ模様の所が多いみたいですね。
「ご近所さんになる方だったらどうしよ！」とか思いながら読むときも…ウフフ。

前にも何人か書かれてましたが、ここに書き込んで下さる方は皆さん穏やかで、とてもありがたいです。

これからも、ぜひユルユルでお願いしまーす！

[125: 匿名さん]

自分は、バリバリのファミリーマンションに住んでます！
さすがに、ゲイ友達呼んでのパーティーとかとても出来る雰囲気じゃあないなあ。
でも、若いファミリーが多いんで、結構、イケてるヤンパパが多くて、目の保養
させてもらってますw

[126: 匿名さん]

>受付嬢とかホテルのフロントみたいな綺麗なねーちゃん>特に不要（これは男だからか笑）、

これって、ストレートが読んだら
？？？？？の文ですよ（笑）

うちのマンションのコンシェルジェって
コンシェル「バー」とかコンシぇル「ジー」で
私はいずれにしても、萌えたたないんですが。

エレベーターで
かわいいお嬢さんといっしょになると
なんか得した気分になるビアンです。

[127: 匿名さん]

>126さん

>受付嬢とかホテルのフロントみたいな綺麗なねーちゃん>特に不要（これは男だからか笑）、

これって、ストレートが読んだら
？？？？？の文ですよ（笑）

ナイスなツッコミです笑　
まあこういうところで独自性（笑）を出さないと「通常の」単身者／DINKSと組合構成員と
物件選びのポイントetc.もさして差がなくなっちゃうってとこでひとつ。

コンシェルジュって若い女子かロートル再就職組かどっちかが多い気がする。
給与体系はほとんど変わらないんだろうか、って大きなお世話ですけど。
我がマンションはコンシェルジュというよりフロントなんですが
業務内容はビジネスホテルのフロント＋若干ガードマン仕事、ってとこでしょうか。
若い女子を置く場合は花とか潤いという奴でしょうかね（大会社の受付嬢風）。


125さんみたいなナイスな住民層のとこなら（パパがヤング～熟年なうちに笑）賃貸で住んで
共有スペースでよろめきたい。いや、よろめかせたい。って何を言ってるんでしょうか。失礼

[128: 匿名さん]

学生のころ、ゲイセンだ。って友達に言われて見たらゲームセンターだった。
何かゲイ専門、、、みたいって思った。

[129:]

都心のマンションなんて、ゲイの友達の出入りなんかよりも
もっと変なのがいろいろ出入りしてるぞ。
あやしい外国人とか、お見合いパーティーの参加者らしい集団とか、
夜には商売で呼ばれて来たおねーちゃんとか。
オートロックを住人が開ければ、コンシェも警備員も何も言いません。

[130: 匿名さん]

うちのマンションそもそも組合向けマッサージ屋が入ってるし（しかも２軒も笑）。
さすがに同じ建物内は顔が差すので行きづらいのが悔しい・・・って違うか。

都心部＋築年数古めはどこも似たようなもんみたいですよ。
年数経っても賃料下げたくないとなると店子（再度）の質にこだわってられない。
まあ建て替えすれば一掃されるかとは思いますが。賃料上がるから。

その意味でもトラブった時に備えて、柔道○段みたいな親父コンシェルジュが良
（あ、ちなみに派出所も至近にあります笑）

[131: 匿名さん]

都市部で駅近のマンションは年月が経つと、、、
刺青のある人がウロウロして、２ＤＫに１０人以上の外人が住んだり、
深夜から騒ぎ出し朝になると静かになる部屋があったり、オーナーは
外人でマンションの運営には無関心、自治会や地域コミュニティーな
んてまるでナシ、ゴミ出しルールなんて存在しない、、、、キャ～っ。

[132: 匿名さん]

>131さん

その条件が全部当てはまる物件にまんまと入居しちゃう人はよっぽどおめでたいタイプでしょう。
（一方で）それらがいちいち気になる人は低層億ションでも買わない限り都心部には住めないと思います。
のどかで安価な郊外の戸建てかファミリー向けマンションの方が向いてるんでしょうね、きっと。

「893が怖くて新宿に住めるかー」笑

[133: 匿名さん]

>>127 さん
ナイスなレスをありがとう。＜レズ

組合員的視点での物件選びとしては
有段者コンシエルジェですか。なーるほど。
ALSOKとかのCMって、イメージが大切なんだなと
改めて思いました。

The L word とかみていると
ドクターを訪問するのに、外部からアポ確認をしているシーンはあったけど
お友だちを訪問するのに、オートロック解除とかコンシェルジェとの会話って
なかったね。

東京って、LAよりも物騒なのでしょうかね？
last time ２丁目にいったは何年前でしたか、思い出せない。
都心よりも、ちょっと離れたところのほうがいいって思うのは
歳のせい？

[134: 匿名]

>133さん

ロサンジェラス is SO HUGE!←遊んでる　
一概にはくくれないんじゃないスか？東京も池田山と金町を一緒に語るの無理があるし
物騒ってのもドンパチ込みと自由な方々が多いみたいな質や種類の差もあるし。

二丁目界隈も道一本挟んで御苑だと雰囲気変わりますよ（誰か書いてたプラウドとか）。
都心でも幹線ロードサイドは避けておきたい、道一本入った静かなところが好みです…って誰でもそうか。

[135: 匿名さん]

西新宿のコンシェリア、物凄く仕様が高いのに、半分が賃貸で、
ゴミ出しやプール使用のマナー問題が多くて大揉めらしい。
しょっちゅう、警察も来てるとかでガクブル・・。
やっぱり、この辺りの賃貸物件は、どうしても水商売や893関係が多くなるから
物件選びは慎重にしないとね。100%購入住民層のシティタワー新都心では、そんな
問題起きてないようで、バルコニーの喫煙問題程度で騒いでるくらいだからw

[136: 匿名さん]

>135さん

同じエリアでそんなに違うんですか。シティタワーも分譲賃貸ないわけじゃないみたいだけど。
やっぱり賃貸前提フロア／部屋と、分譲を賃貸に出すケースの違いなんでしょうか
（もう少し年数が経ってみないとなんとも言えない気もしますが）。

エリア的に全く他人ごとじゃないですが、個人的には893も水商売もそんな気にならないんです、実は。
夜中～明け方に連日騒ぐとか発砲事件でも起こらない限りは同じ建物に誰が住んでようが構わない。
「教育に悪い」と気にする種の子供もいないし朝帰り程度なら本人もするわけだし
（それ咎められちゃうとこっちも反社会的存在ってことになっちゃう笑）。

物件選びは慎重に、といってもこの界隈に限って言えば両者完全排除っておそらく不可能なんでは
（豊洲あたりのタワマンも銀座のホスが多い、と聞いてなるほどーと膝を打ってる感じ）。
あと、本人的にはそういう人種も含めていろんなタイプがいる街が好みというところもありまして。
教育に悪いとかキーキー言いそうなコマダム（死語か）ばっかり密集地帯とかに住んじゃったら
酸欠ついでに「てめーのガキな時点でそもそも誤ってんだよ」とか言っちゃいそう←おっと暴言

まあ住み手も借り手もつかなくてゴーストタウンになる物件よりは誰か住んでくれてるだけマシか、と
半分マジに思う（タダでさえ人口減るんだし）。誰も住まなきゃ荒れるのはマンションも同じでしょう。

[137: 匿名さん]

よーするに、
億なんて金はないし（私はね）、
８９３３（弱気だからサン付け）の出入りは嫌だし（私はね）、
うるさいのもダメっていう人は都心は無理っていうことですね。
分かりました。

[138: 匿名]

そうかもしれないですね。

ちなみに組合員？ですか？どうもそうではない気が（って違ってたらすいません、と謝ると通常ならさらにおかしい）

これ書くとインサイドから苦情出そうですけど、そもそも『全方位が幸せでないと嫌』的
窮屈さ、って馴染まないと思うんだすが、組合員に。大前提イレギュラーなんだし笑
（って気を悪くしたらご免なさいforALL）。おやすみなさーい

[139: 匿名さん]

>>136さん

　コンシェリアの掲示板をご一読下さい。
　まんざら、でたらめではないと思いますよ。
　
　でも、西新宿は今後もタワマン建つ予定ですし、大久保、東中野、中野
　あたりまで行けば、住民層もかなり違ってくるのではないでしょうか。

　かくいう私も以前、大久保のマンションに7年間住んでいましたが、殆どが分譲であったため
　非常に快適に過ごせました。近隣の賃貸では警察来てたりしてましたがorz

私も色んな人々が混在したミクスカルチャーな雰囲気は大好きなので、大久保という町は
　非常に気に入ってました。マンションから駅まで歩く間、日本語を聞く回数の方が少ないくらい（笑）。
　それでいて、ちょっと歩けば神田川沿いの桜並木があったりして。

　何で、引っ越しちゃったのか・・・やっぱり飽きっぽいせいですかね。

[140: 匿名さん]

>>139　さん

大久保はいいですよね。
異文化が混在していて、
どのような文化（民族、言語、性的指向等）に所属しようが
あえてカミングアウトしなくていい街って感じで好きです。

私が住んでいるところは、23区内but都心ではない
ファミリーマンションですが
こうるさいコマダムが
あまりいそうになくていいかな。（知り合いになる機会もないけど）


でも、昨日は、夕方、駐輪場にいくことがあり
男子小学生に、「きみたち、ここは遊び場でないよ」と注意してしまった。
これが女子であったら態度が少々かわっていたかな。
コマダムは苦手だけど、女子にはあまいビアン。

[141: 匿名さん]

大久保といえば
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/549956/
ここも東新宿ってよりほとんど大久保じゃね？な位置ですよね。
出来てもあの界隈の多国籍軍にやさしい物件にはなりそうもないが（値段も建物の高さも）。
明治通りからJR側の一帯にも何かしら影響ありそうな。

二丁目で連夜飲み上げてるヤンエグ←古　には便利かも。

[142: 匿名さん]

何気に、各デベは新宿を最後にして最大の再開発地域として睨んでいますもんね。
とにかく、地盤が強いし。
日テレゴルフガーデン跡地、オペラシティの日本最高層マンションなどなど、
独身貴族（？）のゲイ＆ビアンには気になる物件が続々登場しそうで楽しみですね。

かくいう私も、今は千葉県のファミマン住まいですが、ゆくゆくは、新宿物件を
狙っています。30歳過ぎて、もう二丁目で飲むことにも飽きて納得した上で引っ越したんですが、
やはり、いざ、飲みに行きたい気分の時、現住居から真反対の所まで1時間半かけてわざわざ出て
ゆくのは非現実的。飲みに行ったら行ったで、深夜タクシーが1万円越えるのも痛いし。
それに何よりも、年取ったら、やっぱり、病院とか近くに沢山あったほうが何かと安心ですもんね（笑）。

[143: 匿名さん]

>最後にして最大の再開発地域

・・・なんか凄味がありますね。
けど高田馬場～東中野～初台辺りまで周辺部含めた建設ラッシュ見てると、確かに強大な商圏の存在を感じる。
湾岸だって港区、みたいなイメージ先行型でも物価安いから城北、みたいな経済優先型でもなく
そこそこステイタス？も保ててお楽しみいっぱい、チケット不要のディズニーランド笑　ニーズも満たせる。
日本最高層。建ってほしいんですけどねー。建つだろうか。買わない＆借りないけど見てみたい。

>今は千葉県のファミマン住まいですが、ゆくゆくは、新宿物件を狙っています。

ひょっとして100さんでしょうか？
住んでみるまでは人間の住むとこじゃない、と思ってたんですけど意外と住みやすいですね新宿。
デパートだけでなく安い店もあるし、とにかく馬鹿でかい駅だから東西南北でそれぞれ表情が違う。
うちは南なんで、この時間帯ゴーストタウンかと思うくらい静かですよ笑（住人が少ないせいもあるが）

>年取ったら、やっぱり、病院とか近くに沢山

そう、病院多いんですよね。越してみて気づいた。うちも目の前が病院です。
行ったことないけど、老夫婦の二人暮らしとかにはさぞ心強いんだろうなーと思う。


西新宿に勤めてる人は西新宿にはさすがに住まないんでしょうけど（近すぎて）、
この東新宿あたりならアリですよね。大江戸線一本だしなんなら歩けるし。
再開発でオフィスが入ったら逆移動の可能性も考えられるのかも。


・・・って新宿スレみたいになってますが、特に働いてる年代にとっては、都心回帰って
単に交通の便がいいだけじゃなく「そのエリア近辺で事足りる」感じがキーなのかと思います
（ちょっとNYぽい感じ、って本人は電車通勤してますが）。単に都心に住むってだけじゃなくて。
タワー流行りもひと段落ついて、しかし都心はやっぱりタワーでないと値段的に買えないから
結果住むのはシングルかDINKSかリタイア組、みたいな流れになるのかな、とちょっと想像。

・・・その結果、意図してないのに組合員率激高マンションになってたりして笑

[144: 匿名さん]

組合員は、医療従事者比率が高いので
組合員率高いマンションは、医療従事者が多くて
病院にも近くて、よろしいのではないかな。

[145: 匿名さん]

>>組合員は、医療従事者比率が高いので

　そうなの？　と、思い返してみたら、自身の友人もドクターと薬剤師資格持った製薬会社勤務者
　がいた。

　やっぱ、独り身（法的に）で生きていくには、資格って強みだよね。

[146: 匿名さん]

それって飛行機で「どなたかお医者さまいらっしゃいませんか」みたいな感じでしょうか。
普段から仲良くしてれば※ここが味噌　ほんとにイザというときは心強いのかも。

（脱線ですがマンション内のお隣さんに『ミッドタウン開発に関わった弁護士』さん、という人がいます。
「あれには森ビルが常時50人張りついてた」とか、弱気な建て替えコンサルをビシビシ追及してて心強いです）

資格ねー。ない自分は再就職先なかったら自分の住むマンションの管理人はどうかしら、と思う。
通勤時間かからないし。住んでることは一応内緒にしといて、住人の不正を見つけて叱責する際は
「タダの雇われじゃなくオーナーだ」と印籠を出す。・・・って荒唐無稽ですかね
（昔の『うるさい年寄り』やるにはいいポジションかもと思うんだけど）。

[147: 匿名さん]

以前、2丁目でゲイ＆ビアンのオフをしたら
9名のうち7名が医療関係者だったと、ビアン友がいっていた。

1ヵ月前に、ビアン友7名で食事をした。
ふりかえれば、うち4名が医療関係者だった。
とにかく多いです。

特にドクターの場合、激務ゆえか
病院近くに住みたがる傾向もあり
新宿区は組合員率が高いような気がします。

[148: 匿名さん]

>特にドクターの場合、激務ゆえか
>病院近くに住みたがる傾向もあり
>新宿区は組合員率が高いような気がします。

最初１＆２行目と３行目の関連が分からなかったんですけど
「病院の多い新宿区」+「医療関係の多い組合員」+「激務につき職住隣接希望」
＝新宿区は医療関係な組合居住者が多い、ってことですね。統計取ったら面白いかも。取れればだが。

そういえば高島屋の紀ノ国屋で精肉コーナー見てたら、居合わせた女がどうも見覚えある。
誰だっけ・・・とさんざん考えて、事故で一時通ってた女子医大の女医さんだったと気づいたことあります
（私服だとなかなか分からなかったりしますね）。

[149: 物件比較中さん]

こんばんは～
参加させてください。

いくつか郊外で物件探索してるんですけど、候補になっているのが小中規模のマンションなんです。
彼氏と一緒に住むつもりなんですけど、小中規模だと必要以上に他世帯に干渉されそうな気がして。
役員も頻繁に回ってくれば、プライベートな話も聞かれそうだし。
一応、駅チカでなるべくDINKSの多そうな所をあたってはいるんですけど。
どうだろう・・・。

[150: ビギナーさん]

>149さん

こんばんはー。

「郊外」「小中規模」「DINKS」だけだとイマイチ想像がつかない・・・
もう建ってる物件なら入居者の傾向など聞ける範囲で聞いてみる。
新築の場合、ファミリー向けの間取りが多ければパスする（ゼロは無理でも）。

てなところでしょうか。
ちなみに郊外にこだわるのって広さ重視ってことですか？それか通勤の問題？

[151: 匿名さん]

なるほどね、都市部ってある意味エライよね。
誰でも受け入れてくれる、外人でもアウトローでも田舎者でも、、、
もちろんゲイも。

わかったよ、近所に男性カップルが引っ越してきたら細かいことは
聞かないよ。

[152: 匿名さん]

小中規模のマンション（特に郊外）は、やはり、周りの目が気になるので、
個人的にはパスですね。

まあ、別に悪いことやってるわけではないので、本人が自信を持って良しとするのなら
ありでしょうね。

自分の友人も調布あたりの小世帯マンション購入しましたし。
ただ、そこは吹き抜けのあるような非常にデザインに徹したマンションなので、
普通の家族が住むようなところではないかな。何気に組合員のセンスにピッタリくるので、
実は住民の多数がそうだったりして。

[153: 149]

おはようございます
レスくださってありがとうございます。

駅前物件なんですが、東京駅まで３０ほどかかる地域といった感じです。
皆さんの話題になるようなお洒落な場所ではないです。
ということで「郊外」と表現しました（汗

すでに竣工済みで、入居も始まっているので何人か見かけたんですが、
DINKSっぽい感じの方ばかりでした。（３０代くらいの方が多かったです）

５本程度が予算なので、都内中心部だとちっこいお部屋も買えなさそうで
検討から外してしまっているんです。

[154: 匿名]

お洒落（人気）な場所ではない郊外。…永住志向じゃなければ、値下がりが気になるところですね。

荒れると嫌だから物件名は控えますが、都心も過供給で売れ残り多いですよ。『あの人気物件が』みたいなところでも。

期末だし在庫抱えたくないデベが未入居物件値下げというのもちらほら聞きますので予算より高めの物件に指し値を入れてみる、
というのも試されたらどうですか（通ったら買う前提で）？ちなみにウチの上階は4500万に3500万の指し値が入って折り合いがつかず難航みたいな感じらしい＝4000万くらいなら通せそう、と言われた。中古ですが。

新築 100は欲しいみたいな感じだとさすがに都心は厳しいでしょうけどね。

[155: 匿名]

1LDKや2LDKが有る分譲に二回ほど住んでます。　
一度目は隣の奥さんはオーストラリアに住んでたことがあってゲイカップルって直ぐにばれましたが二人が良ければいいのよ！なんて理解が有る方でした。
二度目は男二人で住んでるので緊急時はよろしくって言われました。
まぁ、緊急時は僕達のほうがきゃーきゃー言って早く逃げそうですが…
そう、今住んでるマンションはまだ売れ残りがあって販売会社の人がいます。そこの二十代半ばの短髪の営業の子がフォトメに出してたからちょっと誘っちゃおうかしら〜(笑)

[156: 匿名]

↑これだからホモはよ笑（中傷じゃなく相哀れむ感じ）

ウチは遊びに来た友だちがグラインダーやったら、『 50m以内に４人』みたいな世界でした。
コンタクトは取ってませんが（Iphoneじゃないし詐欺画像だと困るし※主に後者）

[157: 匿名さん]

>>156
Grindrかい、こんなゲイダーが現実化しちゃうんだね。
年寄りには、感慨深い。

>>155
理解はあっても偏見もあるひとが実は多いから
要注意よ。

>>149
気にするほど、プライベートは干渉されない。
私、組合（これは管理組合の組合よ）で理事をしているけど。

[158: 匿名]

>気にするほど、プライベートは干渉されない

よほどヒマを持て余してる専業主婦or老人でもなきゃそうですよね（むしろ都会は干渉しなさすぎな傾向がある）。

密室でどんな痴態を繰り広げてようが遅滞なく管理費払ってりゃNO問題！案ずるより産むがやすこ！←言い過ぎか

[159: スレ主]

こんばんは～。

＞151
＞わかったよ、近所に男性カップルが引っ越してきたら細かいことは
＞聞かないよ。

どもども。
最初のうちはそっとしておいてください。うふふ。
で、仲良くなれそうだったら、頃合いを見計らって持ち出してみて下さい。お手数かけます。

＞気にするほど、プライベートは干渉されない

心強いですね。安心。
まあ僕は、気にするほどプライベートが充実してない、のクチなんですが。とほほ。

＞149 by 物件比較中さん

納得のいく物件が見つかるといいですね。
また展開があったら教えて下さいね。


グラインダー…。
iPhone買おうかな…。

[160: スレ主]

あ、忘れてた。

＞案ずるより産むがやすこ！

今度使わせて貰います。

[161: 匿名さん]

どっちかなあ？
ゲイの人たちはできればゲイコミュニティーの中でのみ生きて行きたいの？
ゲイじゃないという意味で”一般”（専門用語を知らない）の人たちとは
交流したくないの？
近所なら回覧板とか、何かあった時の助け合いとか、、、多少の付き合いがあると思うんだけど。
一般の人たちとは一定の距離をおいて付き合いたいのかなあ？　ゲイじゃない男だって
隣の奥さんと男と女の関係を意識して世間話をするわけじゃないし、、、

でも、できればゲイ専用マンションとかあればベスト？

[162: 匿名]

誰でも見られる掲示板だし仕方ないと思うんだが論点がズレてる、というかそもそも誰も論争してない笑　気がする
（説明しようとすると一晩かかるのでやらないが）。別にここ外野の意見が欲しいってスレじゃないでしょ。

近所づきあいだけじゃなく子供とか親の扶養を良くも悪くも考える必要が少ない立場の者にとって
どういう物件が、どういう楽しみが、どういう問題があるかを雑談する場であって
『異性愛者との共生』笑を話し合う場ではないと思うんだけど。

そういうのやりたいタイプもいるかもしんないけど、少なくとも自分には↑って和気藹々に割って入る唐突な異分子にしか見えん。

[163: 匿名]

うーん困った、建て替えで取らぬ狸の皮算用してたら頭痛くてついつい辛口に。これじゃ和気藹々が止まるわ。

すんませんねー、ゆるゆるがいいとか言っといてキツキツになっちった（しかしこれでも湾岸スレあたりの誹謗中傷に比べたらばゆるゆる）。

個人的にはゲイ専用物件はイヤです（別の意味でチェック厳しそうで）。他人のことに意味なく関心を持たない、出来た隣人との共有住宅が希望です☆

[164: 匿名さん]

詮索好き、噂好きなタイプはどこにでもいますからねぇ...
都合のいい隣人を選ぶにはコーポラティブしかないでしょう

[165: 匿名さん]

コーポラティブは感性豊かな人なら好きなようにデザインできるので、
結構、組合員で興味持つ人は多いでしょうね。安いし。

でも、しょっちゅう打ち合わせで膨大な時間が割かれるらしいけど。

[166: 匿名さん]

ある年代以上で、子どもがいない人間というのは否応なく
いざという時に遠くの親戚より近くの他人、になりますよね。
頼れる隣人関係構築のためには、長く住める場所で
まだ若いうちから充分時間をかけておいて損はないかと。

[167: 匿名]

おはようございます。
163＆164です。


ドン引き→一気に過疎化かとヒヤヒヤしてましたけど建設的かつ実利的に盛り上がれそうな兆しが見えて嬉しい…
これからも『弱者の視点』※じゃ集票目的の政治家になっちゃう　もといならではの視点で活発な意見交換していきましょう！

…と書いてみたものの不慣れなんですよね、コーポラティブ。趣味・指向や所得水準の足並みそろったメンバーが集まるかが鍵なんでしょうか
（という意味では長期的『近くの他人を耕せ』とある種被る。ちょっと昔ながらの隣組の復権風）。

最初に箱ありきじゃなくて最初に志向ありき、が違いになる感じですかね。

[168: 匿名]

あ、違った162＆163だった。164さんごめんよ

[169: 匿名さん]

なんか、この板にカキコする人、みんな文章が知的だなあ～。
ちょっと気後れしてしまうw

[170: 匿名]

え？、『案ずるより産むがやすこ』もとい『靖子のポットは使いやすこ』←沢口靖子象印CMコピー（実話）　のどこが

けっこう頭脳ゲームっぽいとこあるんじゃないスか、まじめにマンション購入を考えると。
新築で買ったら終わりじゃなくて周辺環境含めた先々の価値、ローン払い切れるか、貞子ばりに来る来る言ってて大地震はどうした、
とか考え出すと心配で夜も眠れません！←知ってる？　勢いで買う値段じゃないけど建て売りで理想通りもまた、ないから妥協点を見つけることも必要…、って恋愛指南みたい笑

[171: 匿名さん]

みなさんは、マンション購入されるときに値引きしてもらいましたか？

彼の気に行ったマンションと、私の気に入っているマンションが違うんですけど、
私の気に入っているマンションはすでに竣工済みなので、納得のいく金額じゃないとヤダと言われてしまって。
ほとんど値引きしてくれていないんです。

[172: 匿名]

（なんか文面的に男女カップルみたいな。ま硬いこと言わず）
その物件に人気あるかどうかでしょう。建っていても人気物件か体力あるデベで数年かけて売り切るつもりなら下がらないと思います。

麻布十番タワマンスレとか参考になるんではないでしょうか。

[173: 匿名]

ちなみにうちは中古ですが競合を匂わされていたのと本人とにかく急いでたので値引きなしでした（少しは粘るべきだったかもと思う）

[174: 匿名さん]

私も中古で買いましたが
★★８０万円の８０万円は値切るためにあるらしいですよ。

それからね、家と恋愛は似ていますね。
愛は育てるもの。
neighbourhood も育てるもの。

やるべきことをやって
組合活動にも積極的に参加していると
良いご近所や素敵な恋人に恵まれます。

[175: １７１です]

＞１７２さん
ゲイカップルです(^o^)丿

物件によりますよね、やっぱり。狙っているのは大手デベなので、強気なのかなぁ。
でも、かえって簡単に値引くようなマンションはよくないですよね。。。
欲しいんだけどなぁ・・。頑張ってくれないかなぁとモンモンとしています（笑

[176: 匿名さん]

うん？竣工済みのほうが、いわば、売れ残りなので値引き可能性あるのでは？？
ちなみに自分も大手デベの物件買いましたが、実際に迷っていた他社のマンション引き合いに出して、
一割引き引き出させましたよ。

ただし、ローン審査が絶対通ることが条件ですが。あ、キャッシュ購入ならなおさら。

[177: 物件比較中さん]

１７１です

竣工済みなので、それを引き合いに出してかなり粘っているんですけど・・・。
難しいですよね。
１割も引いてくれたら嬉しいんですけどね。

[178:]

所有していたマンションを売った事がある者ですが、
100万以上の値引きに応じました。（販売価格4500万ぐらい）
どの程度まで値引きに応じるかは売り主（所有者）次第です。
値引きは一切NOという売り主もいるみたいですが、
私は数ヶ月で成約して欲しいと思っていたので。

[179: 匿名さん]

>174さん

>★★８０万円の８０万円は値切るためにあるらしいですよ。

ガーン………そうでしたか。って悔やんでも遅いけど。こうなったら建て替え時の高値逃げ切りに賭けよ。

>それからね、家と恋愛は似ていますね。
>愛は育てるもの。
>neighbourhood も育てるもの。

深いですね。最近、不動産て面白いなーとつくづく思う。恋愛の次くらい笑

>175＆177、176さん

>ゲイカップルです(^o^)丿

おっと失礼。

>実際に迷っていた他社のマンション引き合いに

これ、市場に明確なライバルが存在してればアリみたいですね（同一圏で広さも値段も同程度とか）。
逆に根拠が「本人が同時に検討してるから」みたいな思い入れだけだと辛いのかも。
竣工済で期末在庫抱えたくないとこはもう値下げチラシ撒いてる、とも聞く（高輪の某物件とか４割！引）

>178さん

>どの程度まで値引きに応じるかは売り主（所有者）次第です。
>値引きは一切NOという売り主もいるみたいですが、
>私は数ヶ月で成約して欲しいと思っていたので。

値付けって難しいみたいですね。高値つけたものの成約せず数カ月放置とかだと
同じマンションの住人は気が気でない（＝自分ちの市場価値も一緒に下がる感じで）とか聞きます。
『中古マンションが売れません』スレとか見てると成約した！キャンセル入った！とドラマみたい笑。



実はさっきまで国立競技場～新宿御苑～東新宿と「今のとこ売ったら買いたいマンション」下見行ってました笑
プラウドエンパイア、あんなに話題になったけどまだ竣工前なんですね。竣工までにキャンセル住戸とか出ないんだろうか。
御苑沿いをずーっと歩いてたら（番地＝二丁目）、ボロマンション結構ある。つぶれ荘みたいなやつ超買いたい笑。
そのまま仲通りの靖国通り側に出来たどんぶりドンキー←ハンバーグ丼屋　で食事し、通りを渡って
例の日テレゴルフガーデン跡地まで歩いてみました。現地着いてみたら確かに地の利は悪くないものの
どんな属性の人物が買うのか想像がつかない（明治通り渡ったら即歌舞伎町、でホスト＆ホステスの締め出しは無理だし）。
そしてさらに驚いたのが、新宿寄り明治通り側のちょうど左隣が金光教教会（上階、誰か住んでるっぽい）………
こーれはタワマン買ってお洒落な都会生活送りたいタイプには相当ネックになるんじゃね？と思いました。
まあ色々な意味で今後が楽しみです。

[180: 匿名さん]

>>実はさっきまで国立競技場～新宿御苑～東新宿と「今のとこ売ったら買いたいマンション」下見

おおっ、暖かくなってきたし、これからは益々マンション巡りには最適なシーズンですな。
プラウドエンパイアは私も金が無尽蔵にあれば買いたいマンションです。
自分は建物仕様と賃貸割合が少なければ周辺環境は気にならないので（そもそも新宿だしw）、
日テレゴルフガーデン跡が、その分安くなるなら有り有りですね。

オールナイト（死語？）の映画見たり、二丁目で飲んだ後に、歩いて帰れるなんて最高じゃないですか！
それにしても、シネコン、新宿にも突然増えましたね。
自分は紀伊国屋のシネコンがオープンする直前に引っ越してしまい涙。

コマ劇場跡地も、もう何が建つか決まってるんでしたっけ？
はるか昔、大学受験で上京した際、友人とコマ劇場近くの映画館に行こうとして靖国通りで途方にくれ、
行き交う人に「コマ劇場ってどこですか？」と聞いて回ったことが懐かしく思い出されます。
コマ劇場で見た「We Will Rock You」も良かったなあ・・・さすがゲイだけにミュージカル＆ロックオペラ
大好きなんで、厚生年金会館にも新宿在住時には良く通いました。あそこも無くなってしまうんですよね？
　

[181: 匿名]

東京は楽しそうですね、行ったことないんですが。
大阪の事情はどうなんでしょうか？
梅田周辺に住まれる方が多いのかな？

[182: 匿名さん]

大阪で言うところのゲイタウンって、やはり、梅田の東急インの裏手あたりですかね？
かつて、友人の結婚式に出席がてら、いくつかバーをハシゴしました。
関西弁での口説きって、セクシーだなあ・・なんて若かった当時は思ったもんですw。

日本一高層のタワマンって梅田じゃなかったでしたっけ？

また、組合員ではないですが、大学の友人がクロスタワー弁天町に住んでますが、
東京と比べて三分の二程度でマンション購入できるようで羨ましい限りです。

[183: 匿名]

怒涛の書き込みラッシュ笑

>建物仕様と賃貸割合

あ、自分逆だわ。まだまだ永住考えてないんで、まず立地ありき周辺環境重視。
でボロければボロいほど燃える笑（転売ヤー志望）てことでプラウド真向かいの野口ハウス※英世記念館に併設　気になる…

コマってコマになるんじゃないんでしたっけ（建て替わってもやっぱりホール）？
さすがにあそこに住め、と言われたらビビる。新宿鮫or不夜城ごっこはやり放題だが

さっき厚生年金も見ましたけどなくなると思うと感慨深い。品川の京急？ホテルみたいなもんで、上階宿泊施設に記念に泊まりに行こかしら（嘘）

東京は楽しい、といえば楽しいのでしょうか。他知らないんで。うっかりミッドタウンとか入っちゃうと
「ヤバいここで目につく端から買ってたら半日一千万とか平気で使える」と目を瞑って出るようにしてます。
たぶんバカスカ金使ってもいいなら楽しいんだと思う。使い道には困りません。

そして大阪を地方、と言ったら怒られそうですけど、一般的に地方都市でマンションって成り立つんですかねこの先。
たまに出張で静岡とか行くと「こんなに土地余ってんのになんでマンション？」と不思議になったりする。
文化住宅需要が消えてなくならないうちに売れるだけ売らないと、なデベも大変だ…
（蛇足ですけど関西弁の口説き←強引だと尚良　にはよろめきますね。笑）

[184: ビギナーさん]

みなさんは買い替えが多いようですけれども、
買ってから何年くらいで買いかえちゃうのかすら？

購入価格からいくら位下がってもOKなの？

無知でごめんなさーい。

[185: 匿名さん]

（自分の場合は参考にならないかもしれませんが）建て替え前提で買ったんで、住めて最長15年くらいかと。

それ見越して築30年超、値段ほぼ土地代のみみたいなのを買ったんで
建て替えまとまらなくても、これ以上よほど景気悪くならなければそんなに下がらないかと。
大幅に下がりそうだったら買ってませーん。

[186: ビギナーさん]

１５年ですのね。
１５年で次の住処。新鮮な気分が持続できそう。

あと８０万の値引きを狙ってて、「できるなら電話してきてね」な～んて言っちゃったんですけど、
「出来るなら１０日以内に電話してきてね」とか期限設定しちゃえばよかったと後悔。
モンモンとして過ごしていますわ～

皆さんはどんな風に値引き交渉していらしたのかしら。

[187:]

全国展開してる大手仲介業者での、都内での値引き交渉の話ですが、
担当者に「○○円なら買いたいのですが、下がりませんか？」
というと、所有者に打診する。という感じでした。
仲介業者は売れないと利益ゼロだし、やる気がある担当者なら、
自分の営業成績を伸ばすため、売買が成立しそうな値段をアドバイスしてくれたりもします。
はじめは、図々しいかな？と思うぐらいの値引きを相談してもいいと思いますよ。

[188: 匿名さん]

自分は飽きっぽいせいもあって、9年で買い換えちゃいました。
やっぱり、マンションの設備もどんどん新しいもの搭載されてくるし。
そんな自分は、典型的な「新し物好き」なんで、一時期はテレビも毎年買い換えていた
material boy。30台半ばまでは、貯金なんて概念、一切ありませんでしたねorz

ただし、マンション選びは非常に慎重に行いましたよ。
最初のも今のも買い換え前提だったので、立地、世帯規模、施工会社（売り主よりも大事と個人的に思う）、
日照、眺望などなど・・。

お陰で、前のマンションもリーマン不況の真っ只中という経済情勢にもかかわらず、ほぼ購入価格と
同じくらいで売れました。本当は売却益狙っていたけど、仲介手数料でそれは無理でしたが、
先日の確定申告で、あれこれ苦肉の策を繰り出して100万近く戻ってきたし、強引な例えだけど、
9年間家賃がタダで住めたと考えれば良しとしてます。

ちなみに、査定が一番厳しい三井リハウスにお願いしたのですが、最初は何と1000万上乗せして
販売開始（汗）。それでも、リーマンショック前までは飛ぶように売れていたようなのですが・・。
まあ、タイミングもありますね。あと、10年経つと大規模修繕費がかかりそうだったので、10年以内に
売りたいという目論見もありました。

[189: yokohamaイイーーね]

HEART　BEAT　BASE 横濱根岸

ここは住民専用共用スパ（炭酸カルシウム人工温泉）がウリだそうで。
中華街、みなとみらい２１、横浜駅、三渓園（桜の名所指定文化財）、根岸森林公園、みなとの見える丘公園など
繁華街と自然両方が楽しめるエリアです。自分は検討してませんが面白そうです。
関東関西に大浴場付きマンション結構あるとは知らなかったな。

横浜１１分、新宿３８分、品川２８分、東京３６分
http://www.hbb332.com/top.html

[190: ビギナーさん]

１８６です

＞１８７さん
新築分譲を考えているんですけど、担当者がかなりの強気です。
ポロっと、「あぁ売りたいのね」と思う言葉を営業が言ったりもしたんですけど。
基本、かな～り強気な感じです。

レスありがとうございます。


＞１８９さん
APAマンションって、大浴場が付いている物件が多くありませんでしたっけ？
物件を見に行ったことはないんですけど。

[191: 匿名]

>188さん
鮮やかね。ホモの鑑子！←誉めてんのよ　マンション買うならかくありたい感じ。

売っちゃったマンション、買い替えたマンションそれぞれのプロフィールが知りたーい（出来るなら売ったやつ実名笑も）。
教えてもらえても結局予算が合わず、とかになるかもしれないですが、どういう物件買えばいいかの指標に。
（知り合いに似たタイプの主婦がおり、新築購入したマンションが『七年経過もガンガン値上がり』と鼻息荒い。
彼女の持論『売り主施工も大事だが管理会社も厳しくチェック』）

[192: 匿名]

>190さん
『売りたくない営業なんかいません』！←ホモが嫌いな女子なんかいません、の節で
竣工済・期末・買い手市場と揃ってるわけだから強気に行かないと台所感覚子に買い叩かれるばっかでしょ。
交渉前からデベが弱気ならそれこそ物件を疑った方が良いかと。


そして… APA？ってオネハ笑、じゃなくて ANEHAの件ありましたよね。素泊まりビジホかウィークリー賃貸アパートなら分かるけど（ APAなだけに…）

[193: 匿名さん]

売ったのは、北新宿の東京フォーサイトスクエア！
組合員の割合、比較的高かったです（笑）。
南側にドカンと広がる副都心の眺望は、多分、一番だと思う。
01年販売だから、かなり安かったんですよね。全熱交換型全室吹き出し口付エアコン装備（いわば、セントラルヒーティング方式）、24時間ゴミステーション、ディスポーザー、外観タイル貼り、地下駐車場が2万5千円くらいからと非常にコスパは高い物件なので、今後中古を狙う方にもお勧めですよ。
ただし、絶対に５Ｆ以上の南側のみ。

ってことで、以前、大久保お勧めのカキコしてたのも自分だとバレちゃったけど、まあ、いいや。
学生時代にも住んでいたことがある本当に好きな街だったし。

そして、今や、マリナーゼ・・ゆくゆくは新宿凱旋を虎視眈々と狙ってますよ。

[194: 匿名さん]

>>189

　ホームページ見ました。マンション巡り好きなんで。
　思ったより安いけど、根岸駅から徒歩10分表示は、実際15分だから雨の日とかは辛いかな。
　あと、施工が長谷工というのも微妙かも。

　共用施設の温泉ですが、最近はプールなんかも大規模物件では流行ですが、水ものの管理費は
　将来的にバカになりませんよ。

　そもそも、同じマンションの住民と裸の付き合いって・・個人的にはちょっと・・。

　自分は川崎西口のサンクタスタワーに興味ありあり。

[195: 匿名さん]

193さん

>北新宿の東京フォーサイトスクエア！
エクスクラメーションに自信がのぞく笑　いわゆる地域一番物件ですね。買っても損のない感じ。
遊びに行ったことあるー。二丁目で一世を風靡したＧさん元気かしら
（と思ったらあの人のはセントラルレジデンスだった）。

>ってことで、以前、大久保お勧めのカキコしてたのも自分だとバレちゃったけど、まあ、いいや。

てかこの板、最近の実働３人くらいなんじゃないかと思う笑
下手に湾岸バトル板とか覗くよりユースフルインフォメーションの山な気がするが（気前がいいお釜笑）

>そして、今や、マリナーゼ・・

なんかシロガネーゼ・アシヤレーヌっぽい笑　VERYなコマダムと組合富裕層の親和性がここにも笑
（子供を除けばかなり仲良くなれる要素が多いと思える）

194さん

水周りの管理費維持費はよく聞きますね。ＢＭＡ←ってＭＢＡの誤植か？と思ったらブリリアマーレ有明だそうだ　
あたりの共有施設が売りの大型物件信奉者も、その問題になると歯切れが悪かったりする。
新築入居して毎日使って売り抜けできる自信があるならいいんでしょうけどね※道義上はさておき

[196: 匿名さん]

>>189

立地はよくありません。
もともと日赤病院跡地で、目の前の産業道路と裏手のJR根岸線の線路に挟まれており、線路上方には首都高もある。
おまけに遠巻きの景色は石油精製工場で、そこの水蒸気らしきものが時々匂います。
横浜中区を売りにしているみたいだけど、ほとんど磯子区のイメージだし。

[197: 匿名さん]

>>遊びに行ったことある～

　ひょっとして音楽関係の方のお宅ですかね？私も一度お呼ばれしました。
　どこかで会っていたりして？？

>>てかこの板、最近の実働３人くらいなんじゃないかと思う笑

　私も薄々そう感じていました。それでいて、何でも質問の上位にいて、
　荒らされないところが何とも素敵ですね。

>>ＢＭＡ←ってＭＢＡの誤植か？と思ったらブリリアマーレ有明だそうだ　

マンションフリークの自分も、当然ＭＲ行きました。場所があり得ないのと、
　33Fのプレミア階（当然手が出ない）とその他の階層の造りが違いすぎて、
　ある意味笑えました。

[198: 匿名さん]

追記です。

>>なんかシロガネーゼ・アシヤレーヌっぽい笑　VERYなコマダムと組合富裕層の親和性がここにも笑

覚悟していたけど、本当に大久保とは真反対の「健全な（？）」街すぎて、最初はカルチャーショック
受けましたよ。

さすがにサンバイザーは殆ど見かけないけど、それ以上に見かけないのが、それらしき男同士の二人連れ。
もう一年半以上住んでますが、それっぽいカップル、マンション内はもちろん、街自体で見かけたことが
皆無。ただし、この辺りに沢山住んでいるディズニーのダンサーは除きますが（笑）。

二丁目のどろどろした人間関係に疲れた人、ぜひぜひ、お待ちしております～！
もうすぐ最後の野村のマンションが建ち上がりますが、100平米超え、海眺望がお安く手に
入りますよ。

　

[199: 匿名]

196さん

断言されると清々しいですが営業さんかもしれないし（最近多いそうだ）。

197さん

自分の知り合いは某人気店のママでした。新築をおそらくキャッシュで、って芸バーって儲かるんだーと思った。

>何でも質問の上位にいて

ひょっとして賢者？笑
マンション検討ってある種『真理に近づく』感じするところが面白い。
好きでなきゃ買わないけど好きってバイアスを外してみないとお得から遠ざかるというか←偉そう　そこも恋愛に似てる。

笑える物件でいうと四割引中のグランスイート高輪、見るだけ見てみたい。
タワーでもないのに下は3000万台、最上階は３億円のメゾネット（しかも１DK）
売れてないというけど買ってる人ってどんな人？

[200: ビギ子]

＞No.192さん

そうよね～
売りたいに決まっていますよね～。

３月が決算の会社って、何日ごろまでに売れば実績になるのかしら。
マンションって、契約してもローンの事前審査やら本審査やらがありますよね？
何日ごろまでが勝負かしら。

[201: 匿名]

200さん
いま成約しても本審査契約引き渡しまでを月内に、は厳しいんじゃないですか？
大手なら本審査通過を以て引き渡し前でも期内計上、とかあるかもしれないけど。

いずれにしても期末値下げを狙うならリミット近いと思う。本気で欲しいなら
『ボヤボヤーしてる時間はな〜い』←工藤静香

[202: 匿名]

間違った、成約→契約ね

[203: ビギ子]

ってことは、今週末が勝負かしら。
やだ～。どうしよ～

ジタバッタするなよっ！契約日が来るぜ！（←シブガキ隊風♪）

[204: 匿名]

ここは加齢臭漂うインターネッツですね。シブガキ→×　シブがき→○　。表記にちゅうい☆

[205: ビギ子]

やだー。
渋柿って感じ。

[206: 匿名さん]

以前、モッくんと仕事したけど、
とてもエクセントリックな方でしたな・・。

[207: 匿名さん]

>205さん

ご意見番と言って（和田アキ子でなくデヴィ夫人ね）。
先日豪邸拝見ツアー※と言ってももちろん外から見るだけ　で松濤散歩したんですが
帰ってから検索したらデヴィ邸も松濤（か道１本はさんだ神山）にあった。麻生邸の隣組。
第三夫人の遺産だけでどうしたらあんなビルが建つんだろう・・・やっぱ裏金？←下世話

>206さん

もう娘もデビューしてますよね、本木也哉子夫妻。伝統芸能でもないのに三代芸能界ってすごい・・・
ちなみにやはり息子デビューのヤッくん（個人的に一番好き）秀美夫妻
最近建てた家、通称「はなまる御殿」笑　だそうだ。フッくんはどうしたんだ。
神田うののパンスト御殿も気になる←旦那、やや萌え


そういや昨日ボロマンションをめぐる冒険ツアーで再度新宿御苑近辺に行ったら
御苑のヴェローチェ←臨場感アップ　前で３人組とすれ違い、
男２女１の女を見たら
赤ん坊かかえてる宮沢りえだった（すっかりママの風格）。てことは男も１人は顔出しＮＧの旦那？
と思ったがちゃんと見なかったのが悔しい。トウエンティーフォー会館の脇に消えて行きました（ちょっと追った）。

ってマンション全然関係なくてごめーんね☆

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[208: 匿名さん]

北新宿から新浦安のステージ転換がすばらしい。
それも、あの物件から・・もったいないわぁ。

でも、物件がすばらしくても２丁目に近すぎると
いろんなひととの関係に陥りやすいから
確かに疲れるかもしれないですね。

都心暮らしも憧れるんだけど
おデートのあとにお持ち帰りして
そのまま居座られる心配がない
程よく都心から離れている物件にいるのが
私にはあっています。（あ、もう今はしませんが）

南にお住まいのお兄様の物件は
１９７０年代築の某Nかしら。
フリーランスのライターさんの事務所に
昔、うかがったことがありました。
立地最高ですよね。建て替え問題がうまくいきますように。

[209: 匿名さん]

208さん

>都心暮らしも憧れるんだけど
>おデートのあとにお持ち帰りして
>そのまま居座られる心配がない
>程よく都心から離れている物件にいるのが
>私にはあっています。（あ、もう今はしませんが）

なんかすごくリアル笑　自分は年寄ったら部屋を餌に若い子はべらしたい（「住んでいいよ」とか言って笑）

>南にお住まいのお兄様の物件は
>１９７０年代築の某Nかしら。
>フリーランスのライターさんの事務所に
>昔、うかがったことがありました。
>立地最高ですよね。建て替え問題がうまくいきますように。

あらバレてる。はい、そちらです。立地最高とは買った本人も思う。
建て替え問題・・・キャー触れないで（ってなんとかなると思いますけどね。
建て替えなければ賃料下がるばっかりだから、強欲高齢オーナーの方がむしろやる気笑）

[210: 匿名さん]

208さん

>>でも、物件がすばらしくても２丁目に近すぎると いろんなひととの関係に陥りやすいから 確かに疲れるかも・・

　それ、ありましたね。っていうか、隣のマンションには行きつけのゲイバーの友達カップルが住んでたし、同じ
マンションにも２人住んでいて、何が嫌だって、ヒゲ面＆寝癖髪の隙有り有りの容貌で地下のゴミ捨て場にゴミ捨てに行く時や、すぐ隣のローソンにジャージ姿＆サンダル姿でおにぎり買いに走った時とか、とにかく、「え～っ、よりによってこのタイミングで～！！」って時に、ばったり会ったり、声掛けられたり・・。
　ユーミンの「ディスティニー」ばりでしたねw。（←ここにも加齢臭漂って済みません）


　一度なんて、粗大ゴミをよっこらしょと抱えてゴミ捨て場に降りる途中（当然、ジャージ、ノーメイク）に、「あ、☆☆君！」なんて呼びかけられて恐る恐る振り向くと、キメキメにドレスアップした飲み仲間たち。何と、同じマンションの別の方のパーティーが行われていたようでした。ほんとに穴があったら入りたい気分とはこのこと。

207さん

>>そういや昨日ボロマンションをめぐる冒険ツアーで再度新宿御苑近辺に行ったら

それ、是非、今度ご一緒したいですね。

　

[211: 匿名さん]

どぉしてな・の～♪きょおに限・って～♯←まさかタワマン組合員哀歌になるとは笑

>（当然、ジャージ、ノーメイク）

って普段メイクしてるんですか笑　ブロンザー※茶羽根ゴキブリっぽく見える男用ファンデ　とか笑

あ、でもここボロいからキャピキャピ釜が住んでなくて気楽ってとこは確かにある
（オーナーは経年変化でしなびてる型笑　多し。来訪のデリヘル嬢が平均年齢押し下げる感じ）。
「たぶんこいつが組合マッサージ屋では」という人相（ってひどいけど）とエレベーターで顔合わせるのは
『まあお互い共存共栄で行きましょうや』とシマを巡って手打ちする感じでおもむきがあるんですけどね。

建て替わったら外資金融釜←得てして個性的な顔度高し　とか好んで住みそうでイヤだなー。
そうなったら古くからの地権者って顔をしよう←輪をかけてイヤな感じ

>それ、是非、今度ご一緒したいですね。

え、宮沢りえいつもはいないよ（当たり前だ）。興味の方向性が違う気もしますけど笑　機会があったら。

[212: 匿名さん]

208です。
マリナーゼのお兄様、某Nのお兄様
早速のレスをありがとうございます。

私、女子組合員です。
2丁目でジャリタチにくいつかれて
そのまま家に居座られるなんていう過ちを
おかさないで、平穏無事に年齢を重ねています。
加齢臭は、私のせいかしらね。　ごめんあそばせ。

女子組合員で年齢を重ねている人々は
さすがに自己所有の戸建てやマンションをもっています。
そして、パートナーとの関係も落ち着き
2丁目には足が向きませんね。←さらに加齢臭

[213: 匿名さん]

あなたのせい　わたしのせい　加齢臭なら月日のせい←再ユーミン

分量間違えなければ加齢臭も華麗臭だヨネ！アンモニアも薄めれば芳香！！
年齢を輝きに変える、グレースソフィーナ…は高橋真梨子だとどうかと思うが篠ひろ子なら充分OK。
五十代で綺麗ならライバルはぐっと少ない、萬田久子（自由が丘の豪邸は板みたいに薄いらしい）HABA路線で！
若さがなくなったら迫力と財力でカバー！！←タダのイヤな中年

ところでジャリタチって何？ジャリタレ＋バリタチ？？威勢のいい年下男役≒一寸法師みたいなもん？？？

さっき副都心線乗ってたら豊洲ザ・シンボルとかいうちょっと卑猥なネーミングの中吊りがあった。
豊洲最終物件でブイブイ強気かましてるらしんですけどこのご時勢どうなの？←一貫して湾岸ピンと来ない

[214: 匿名さん]

迫力と財力と・・・妖怪力でカバーってなところかな。
組合員仲間のお姉様方、年齢不詳が多くなってきました。
このままいくと100歳になっても、
40歳なんだか50歳なんだかわからないひとが増えそうです。

えっとね、ジャリ＋タチです。
お若い女子が、男子なんだか女子なんだかわからない風貌、雰囲気で、いきがって
お姉様をくどいているシーンが時々ありますだ。

もうちょっと若いときには
くどかれているふりして、遊んじゃったりするこ・・・（いえいえ、私ではありませ・・・

しかし、近頃は、ジャリタチと侮ってはいけません。
若年そこそこ富裕層のビアンも増えてきていて
自己所有の都心マンションに
「寄っていかない？」と誘われちゃったりするらしい・・・（あ、私の経験ではありませ・・

[215: 匿名さん]

最近、アメリカではcougerなる女性たちが流行だそうで・・。
要は、若い男性と付き合う年配の女性たちを指す俗語。
「Friends」のモニカ役でスターダムにのし上がったコートニー主演のドラマもオンエア開始。

自称・年齢不詳の我が輩も、昔は絶対自分より年上でなければ嫌だった（甘えたいわけではなく、
自分より多くの人生経験や知識を持った人から学びたくて）のが、今では、下手すると石川僚君でさえ
セクスゥィーに思えてしまうお年頃。男ゲイなんで、Tigerもしくはpantherくらいの呼称で呼ばれたい。

>>豊洲ザ・シンボルとかいうちょっと卑猥なネーミングの中吊りがあった

おお、その感覚は新鮮。でも、自分も豊洲、港南あたりは、どうも組合員が住む環境ではないと
思います。

[216: 匿名さん]

「熟した女」の、中二つの平仮名抜かした言葉書いたら、はねられた。
ＮＧ用語なのね。これまた新鮮。

[217: 匿名さん]

マンションからは離れてますけど面白いのでママイキ

>このままいくと100歳になっても、 40歳なんだか50歳なんだかわからないひとが増えそうです。

『永遠に美しく…』ってありましたね。秘薬飲んで不老不死になって、顔が背中に回転してもまだ生きてる、みたいな笑
メンテ大事ですよねー。主婦とか特にそうだけど、可処分所得の多寡が確実にルックスに現われる。怖。
かといって生き血風呂入ってそうな若さ（三田佳子とか十朱幸代ライン）も怖いし。
マイナーだけどエドワード鈴木とかカッコよかった。あーいう枯れ感希望。

>若年そこそこ富裕層のビアン
>要は、若い男性と付き合う年配の女性たちを指す俗語。

なんか年齢では捉えられなくなる気がする。将来の夢＝キャバ嬢（泣）って若い子たちが成人したら
恋愛偏差値にも確実に「財力」の項が加わるような…個人的にはそのねじれ感に当分抵抗したいですけど年取ったら日和るかも笑

>おお、その感覚は新鮮。

週刊新潮・山口瞳『男性自身』を思い出しまして。

>「熟した女」

熟　女が駄目なの？なんでー活路は熟　女路線にしかないでしょうがー
今日も木の実ナナっぽく『落ちないゾ！落ちないゾ！』ってバストアップやってきたよ笑
還暦すぎても胸開き着ちゃうジ―ナ・ロロブリジーダ希望！元祖ボインちゃん←非・朝丘雪路

[218: 匿名さん]

追記

石川遼くん普通に好き！というか筆○○○してあげたい感じ（NGワードじゃないと思うがさすがに自主規制）

自分はJaguarがいいです（五十過ぎたら乗りたい）。工藤静香Jaguar Line…
ってか、格別ファンでもないのに昨日から妙に頭を廻り出し、ついついつべってしまう笑

[219: 匿名さん]

>>210 さん

ジャージとドレスアップの遭遇って、その地域の雰囲気がでていていいです。
ウチは、都心でもないのに、おハイソ（←華麗臭）な方々が多くて
ゴミ捨てでもジャージ姿って、男女ともにみません。
でも、組合員の匂いがするひともいないし、
これもまたつまらないと言えばつまらない。

>>217　さん

>顔が背中に回転してもまだ生きてる、みたいな笑
きゃー、リアルすぎちゃいます。生き血風呂系女優さんの顔をうかべて・・ね。

年齢も性別も財力も美貌も超えたところで
世間はまわり
性指向も性自認も一筋縄ではいかない。
もちろん、亀甲縛りでもだめよ。

[220: 匿名]

えーん、バトル板でプロを相手に大立ち回りしちった（ってわざわざ書いて誘導する笑）
薬師丸ひろ子ばりに『お釜だてら♪ハードボイルド＃』してるとこ見て欲す〜い←露出狂

なんてネ☆
なんてネ☆