プラウドタワー亀戸クロスってどうよ？

[マンション検討中さん]

サンストリート亀戸跡地の駅近複合開発タワー

物件を検討中の方、ご近所の方、子育てのしやすさ等の周辺環境から資産価値、建設会社や管理会社まで、
ぜひ意見交換をお願いいたします。


公式URL： https://www.proud-web.jp/mansion/b115280/

物件名：プラウドタワー亀戸クロス

所在地：東京都江東区亀戸六丁目31番1他9筆(地番）

交通：ＪＲ総武線 「亀戸」駅 徒歩2分

売主：野村不動産株式会社

総戸数：934戸

専有面積：29.74m2 ～ 138.44m2 (トランクルーム面積0.59㎡～7.67㎡含む)

間取り：1R ～4LDK

施工会社：前田建設工業株式会社

管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定

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[6051: 匿名]

>>6048 匿名さん
飛躍しすぎでは？それに今まで気づかないほどの売主・施工者ではないでしょう。部分的に問題有りなのでそこだけ直しますと言ってるのでは？

[6052: マンション掲示板さん]

>>6048 匿名さん
全部ではなく一部という説明でしたよ！
具体的な箇所は教えてもらえていないのですが、
一部除去できるということは全体には影響しないのではないでしょうか、、
私の契約住戸は該当しないとの説明も受けました！

[6053: マンション検討中さん]

水セメント比間違えてるってことは、6048さんのおっしゃる通り構造躯体の問題ですよね。
ただ、ここまで建ち上がる前に中間検査は通っているということですから、その段階では問題ないということ。（検査時に配合計画書・つぶしの報告書も提出していますから）
ですから、どの段階で間違えたのか。
正式なリリースをすべきでしょうね。

[6054: 匿名さん]

今回のコンクリの件で一時金の返還を含めて契約破棄ってできないのでしょうか？

[6055: 匿名さん]

一部のみと営業から伺いました。個人的には、定期的にインスペクションしていて施工段階で分かって良かったと思っています。信頼できると思いました。

[6056: 匿名]

>>6054 匿名さん
引渡しができないという話ではないのでまず無理でしょうね。

[6057: 匿名さん]

コンクリをその場で混ぜるんじゃなく、下で出来上がったものをはめ込むんだからそれを作り直すってだけでそんな大きな問題ではないのでは？と思ってしまいました。私の認識が甘いのかな、、、笑

[6058: 匿名さん]

資料によるとプレキャストなので、工場で作ったコンクリの板を持ってきて作ってると思います。なので型番の間違いとかですかね。他の階に問題なければ、該当の箇所だけやり直しでしょうか。

[6059: 通りがかりさん]

>>6052 マンション掲示板さん

え、私は「しっかり現状を説明した上で契約するか判断してもらいたい」って言われているのですが、まさか私の契約部屋がまさにこの問題の渦中なのか、営業さんの説明が人それぞれ違うだけなのか。。。？

[6060: 匿名さん]

>>6059 通りがかりさん
何言ってるんでしょうか？これから契約する人にはそれは当たり前なのでは？

[6061: 匿名さん]

みんな郵便物が届くまで待てないの？
書面を見てからあーだこーだ言えばよくね？

[6062: 匿名さん]

あのね、どこのマンション建築でもこんなのあるよ（笑）けどわざわざ契約者に報告してないだけ。ここは報告してるから、野村が親切なだけ。何に不安がるのかわからんな。

[6063: 匿名さん]

>>6054 匿名さん
やってみてください笑
鼻で笑われると思いますが、面白いのでやってみてください。

[6064: 匿名さん]

>>6054 匿名さん
文面からお察しするところ、施工不良があろうがなかろうが、キャンセルしたいと思っているんですかね？？

私の知り合いもこちらの物件を第1期1次で購入したけど、諸々の事情により購入したことを後悔していました。
10%の手付金放棄はもったいないので、引き渡し後に即売却を検討しているようです。

大規模マンションなので、一定数そういう方がおられますよね。
中古の販売価格でこの物件の適正価格が分かるのか？？

[6065: 通りがかりさん]

>>6062 匿名さん
具体的には他のどちらのマンションで似たような施工不良がありましたか？
過去の事例があれば、将来的な資産価値に与える影響などを調べたいです。特に契約破棄するつもりもないのですが、リスクは洗い出しておきたいところです。

[6066: 匿名さん]

>6054

施工トラブルがあっても売主が期日までに補修して引き渡すと言ったら契約者は受け入れざるを得ない。その場合、解約は買主事由で手付金没収。

[6067: 匿名さん]

>6058

プレキャストでも現場打のヶ所はあるからね。

[6068: 匿名さん]

>6053

配合やつぶしのチェックは打設前だよね。あとから判明ってどういうケースなんだろう。

[6069: マンション検討中さん]

いずれにしても丁寧な対応が必要ですね。

[6070: 匿名さん]

>>6064 匿名さん
そのお知り合いもこの掲示板見てるかもしれないのに、よくそう書けますね？
ペラペラ色んな人に話す内容じゃないかと思うので。作り話じゃないなら、幻滅されますよ

[6071: 匿名さん]

>6065

補修して引き渡しってケースは野村だと市川の鉄筋不足以来かな。

いったん販売止める、契約者に説明する必要があるレベルだと他デベを含めても数年に一度あるかないかといったレベル。それが武蔵小金井と続くって野村はかなり深刻な状況。

[6072: 匿名さん]

>>6065 通りがかりさん
施工不良？
そうじゃなくて、不良があった時には直していますよ。ただ、直した事をわざわざ報告していないって事です。
ここは、直した事を報告してるって事。これでわかりますか？

[6073: 匿名さん]

>>6068
工場からの納品ミスです。
違う型が入ってきて、はめこんで、検査時に発覚したそうです。竣工が遅れるとなれば野村さんも被害者ですが、そうではないので。騒ぐ必要あります…？

[6074: 匿名さん]

＞第三者機関の評価

これ本当に第三者機関か要注意。地所が南青山で施工トラブルを起こしたとき当初は補修して第三者検証を受けたうえで、引き渡すと説明していた。その第三者機関の役員に施工会社の関係者が名を連ねていたなんて事例もある。お手盛りやられないようにね。

[6075: 匿名さん]

>6073

納品時の受け入れチェックミスだから品質管理としても問題。

[6076: 匿名さん]

はつってコンクリ再打設だと、元の施工をいつにやったのかも問題だね。時間が開いてるとコールドジョイントが発生する可能性もある。

[6077: 匿名さん]

野村の物件は契約者さんがよく張り付いてるから経緯が分かって良いですね。参考になります。

[6078: 匿名さん]

構造体の施工不良はやばいな。是正しても、他のところも怪しい。外壁とかとはレベルが違う。
引き渡しを遅らせず、検査も是正工事も突貫工事で実施する可能性もある。もしろ引き渡しを遅らせてじっくり直してもらった方がいいんじゃないか？

[6079: 匿名さん]

>6087

引き渡しを遅らせると売主は遅れに伴う買主の損害を賠償する義務が生じる。なので、突貫でも間に合わせようとする。

[6080: 匿名さん]

>>6079 匿名さん

そう。だから、売主は絶対に引き渡しの延期はしない。突貫工事で間に合わせる。だから、余計に買主にとってはきついよね。見えないところの瑕疵は、顕在化したときの損害が大きすぎる。でも、素人じゃ指摘できない。
これからの契約者の重説には記載されるのかな？中古で売るときにも書かれるのか？

[6081: マンション検討中さん]

資料はまだ届かないですか？？

[6082: 匿名さん]

身内にマンションの型枠大工をしている者がいます。関東でいろいろなマンションの仕事をしたそうですが、野村のチェックが一番厳しかったそうです。チェックに引っ掛かるとやり直しさせられるため、現場の人は大変らしいですが、買うなら野村のマンションにしろと言われました。なので、私はあまり心配していません。

建物にコンクリートを打つ前に生コン車からコンクリートを直に取って検査するらしいので、
設計基準を満たさない配合のコンクリートが使われた箇所があるという経緯はわかりかねますが、詳細は郵便物を待ちたいと思います。

[6083: 通りがかりさん]

>>6072 匿名さん
残念ながら、何を言っているかよくわかりません。
他のマンションでは同様の事象で契約者に直したことを報告していなくて、野村だけが報告するという根拠はどこにあるんでしょうか。具体的な事例はありますか、という問いでしたが。。。これでわかりますか？
野村さんを信頼しすぎでは。

[6084: 通りがかりさん]

一時販売中止になったと言えども、市川の件よりは深刻ではないですね。検査で見つかって、竣工も予定通りなら問題ないと思えてきました
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20071109/513184/

[6085: 匿名さん]

施工不良？の状況は非常に気になりますが、それ以上に書き込みがデベVSデベになってる感じが本当に酷いですね。
他のデベは自分の物件売れば良いし、野村は誠意をもって対応して結果評判があがれば良いと思う。
ただでさえ購入者も管理費の設定とか商業のジムとか不満なり妥協なりあるでしょうからしっかりやって安心させれば良いと思う。

[6086: 匿名さん]

>>6077 匿名さん
三井と東急の監視には負けますよ！笑

[6087: 匿名さん]

>>6078 匿名さん
今年は雨が降ってる日が少ないので工事が進んでいるようです。

[6088: 匿名さん]

>>6083 通りがかりさん

正式には、野村でなく前田を信頼できると思いました。職業上の経験論です。根拠が知りたいなら是非マンションやビルの建築会社のお知り合いを増やして、色々話してくれるくらい仲良くなればいいと思います。

[6089: 匿名さん]

チェック厳しいからってのは詭弁でしょ。チェック厳しいのなら未然に防がないと。しかもここは2度目。

[6090: 匿名さん]

武蔵小金井は、竣工して1年で問題発覚。しかも設計と施工が違うなんて、少なくとも自分は前例を知らないパターン。どこチェックしてたんだろうね。

[6091: 匿名さん]

>>6086 匿名さん
東急はデベというより購入者の信者化がやばい。

[6092: 匿名さん]

>>6088 匿名さん
6083ではないけどあなたの経験は知りませんし建築会社の知り合い自慢もやっぱりよくわかりませんね。

[6093: 通りがかりさん]

味噌屋さんの前から。でかい！

[6094: 匿名さん]

>>6090 匿名さん
武蔵小金井は何があったんですか？

[6095: 匿名さん]

初心者マークの煽りはしゃくだけど、この状況で野村不動産のチェックが厳しいどうのはないよ。
自分の知らない物件では厳しかったとか言われても知らんでしょ。
契約者・検討者からすれば一事は万事て思うよ。
ましてや二事なら尚更・・・
まずはちゃんと情報開示して欲しいね。

[6096: 匿名さん]

情報開示はミスの原因よりも、他の箇所に同じミスがあるのかないのか、それをどうやって確認したのか、再発防止をどうするのか？ をしっかり書いてほしいです。

[6097: 匿名さん]

購入者の振りしたステマでしょ。購入経験あるけど契約したら興味は他に移る。むしろ本当に契約者が張り付いてる方が怖い。入居してから意見が異なったら攻撃されそう。将来のお隣さん候補。

[6098: 匿名さん]

>6096

ミスを2度も未然に防げなかったわけだから、自社チェックでもう問題ありませんもどれほど信憑性があるか。地所が南青山でトラブル起こした後、他物件の契約者に再チェックして問題ありませんと連絡して、しばらくして同じ問題が露見。第三者検証してもらわないと。再発防止もコンサル入れて、第三者から見た問題点を洗い出さないと。一度目で再発防止してるはずでしょ。

ちなみに建設住宅性能評価ってスラブとかは抜き取り検査。全数検査してもらわないと。

[6099: 通りがかりさん]

こちら契約したけど興味は他に移らずスレに張り付いている私（笑）インテリアなど検討してはいますけども。
是正工事の件で荒れていますが、なんだかんだ来年の入居がとても楽しみです。

[6100: 通りがかりさん]

初心者マークの>>6089 、>>6990 、>>6097 、>>6998 は同一人物でしょうかね。接続詞のない文体からして煽る気満々ですね。
ここは検討スレなので、煽りたいだけの買えない方は資金を貯めてから来るか、他へどうぞ。

[6101: 匿名さん]

パトロール乙。ネット対策ではなく、トラブル対策きちんとしないと。事件は現場で起きている。

[6102: 通りがかりさん]

検討スレと住民スレの雰囲気が全然違う。。。

[6103: 匿名さん]

初心者マークさんは非常に詳しいですね。
南青山より直近の恵比寿の件との比較分析を教えていただきたいです。
野村はもちろん地所の肩を持つ気も全くありません、純粋に伺いたいです。

[6104: 匿名さん]

恵比寿はon goingだからあちらの板見ればわかるでしょ。全部読むのが面倒なら少し待ってまとめサイトで。

[6105: 口コミ知りたいさん]

若葉さんは恵比寿の件はあまり広めたくないんですね。
あっ、〇友か。

[6106: 匿名さん]

ライバルの仕業と短絡的な思考は自分たちがよその板でやってるからなんだろうね。

[6107: 匿名さん]

>>6102 通りがかりさん
残念だけどどこのスレも検討者がコメントしてるの見たことないよ。そのうち住民スレにも購入者のフリした半荒らしが書き込みにくる。

[6108: 匿名さん]

>>6089 匿名さん
1回目の是正はチェックミスではありません。
知っているようで知らないのですね。外部の方でしょうが、いい加減な書き込みはご遠慮ください。それとも掲示板に張り付くのがお仕事ですか？それならご苦労様です。

[6109: 口コミ知りたいさん]

>>6106 匿名さん

恵比寿でもいろいろ書いてますね。失礼しました。

[6110: マンション検討中さん]

何も信じられないのなら、自分で建てるしかないですね。

[6111: 匿名さん]

酷い言いぐさですね。

[6112: 匿名さん]

身内に型枠大工がいる者です。
文書きましたね。

「プレキャスト鉄筋コンクリート部材の一部に、設計図と異なる配合の部材が使われていることがわかった。設計図と異なる配合の部分を一旦撤去し、再度コンクリートを打設する方法で是正する」等々、第三者評価機関のことなども記載あります。

内容をみてとても安心しました。

※プレキャストコンクリートは、現場で組み立て・設置を行うために、工場などであらかじめ製造されたコンクリート製品。

[6113: マンコミュファンさん]

>>6112 匿名さん

すみません、素人には分からないのですが、どのあたりの部分のことなんですかね？？

[6114: 匿名さん]

>6113

これってプレキャストコンクリートに問題があったってことか。六会コンクリート事件みたいに他物件にも波及あるかも。

S氏がほのめかしてた問題ってこれかな。

しかし、どうやって問題見つけたんだろうね。現場で破壊検査やったのかな。

[6115: 匿名さん]

納品されたプレキャストコンクリートに不具合があったということだと、工場での再発防止と現場でどうチェックするかが次の問題になる。スケジュールに波及あるかも。

[6116: 通りがかりさん]

S氏とは。笑
あなたしか知らない人をあたかも有名人のように書くな。
初心者マークの投稿非表示に出来ないのかな。
しょしんそゃまーくさ

[6117: 通りがかりさん]

>>6115 匿名さん
スケジュールに波及あるかもって、あなた何も知らないでしょ。。。笑

[6118: 匿名さん]

再発防止しないと3回目もあるかもよ。

[6119: 匿名さん]

こうゆう掲示板は憶測による素人の思いの共有の場なので、何を言うかも自由だし、何を信じるかも自由だと思います。

色んなご意見があることを知れて、勉強になります。

いずれにせよ、皆さんマンションが好きで真剣ってことですね！

[6120: 匿名さん]

納品された部材がNGだったのに、チェックできずに組み込んじゃったのは品質管理的にアウト。あとに行ったチェックが全数でなく抜き取りだったらスルーってことも。

[6121: 匿名さん]

ここの学区の中学校って評判どうなんですか？あまり情報がなく、、

[6122: マンション検討中さん]

>>6121 匿名さん

亀戸中学校のクチコミ
https://www.minkou.jp/junior/school/review/7604/

総じて、いじめもなく明るい雰囲気だけど、建物や施設はかなり古いみたいですね。近い将来、第二亀戸小学校のようにリニューアルされるといいですね。

[6123: マンション検討中さん]

「田中圭さんが亀戸BOYだった件」
https://reikoway.hatenablog.com/entry/2018/06/16/133625

こちらのブログに「他の地域の子と比べて、亀戸教室の子はホント元気いいなと。地声が大きいし、馴れ馴れしいし、元気いっぱい」と書かれていますが、実際に亀戸に住んでいる人に聞くと、みんなそんな感じと言います。良くも悪くも下町ならではの気取らない雰囲気なんでしょうね。

[6124: 匿名さん]

レス流しのために地域ネタとか当たり障りのない内容を続ける。ステマのパターン。武蔵小金井と一緒。

[6125: マンション検討中さん]

違う話題はステマと短絡的な思考は自分がよその板でやってるからなんだろうね。

[6126: マンション検討中さん]

聖蹟桜ヶ丘のタワマンでも同じ書き込み。パトロール乙っす！

1785 匿名さん 12時間前
不都合な書き込みがあるとレス上げ。ステマのパターンだね。

[6127: マンション検討中さん]

シティテラス新小岩でも発見！守備範囲広いですな。

[6128: 口コミ知りたいさん]

>>6127 マンション検討中さん
おまえもな

[6129: マンション検討中さん]

ステアリから来ました。亀戸がどうのこうのという初心者マークがいたので！

[6130: 匿名さん]

パトロールしてることがバレバレ。ネット対策でなく現場で頑張らないと。事件は現場で起きている。

[6131: マンション検討中さん]

また同じコメントですね。なんとかの一つ覚え！

[6132: マンション検討中中さん]

>>6130 匿名さん
ネット対策？私は検討者ですよ！検討させてください！

[6133: 口コミ知りたいさん]

>>6132 マンション検討中中さん
検討？嫌がらせの間違いでは？

[6134: 匿名さん]

自宅に書類が届いたが、入居日が遅れることはないそうだし、たった1枚の紙だけで悲観はないように感じだし、掲示板との温度差が酷いね。

[6137: 匿名さん]

うろ覚えだが、入居日から三ヵ月経過したら手付金の全額返還だったような？入居日が来年の3月下旬だけど、6月下旬までなら遅延しても何ら問題ない訳であって、そもそも今回の件では遅延はないと言っているのだから、そこまで大事ではないでしょうに。

[6140: 通りがかりさん]

初心者マークが1人でずっと騒いでいる。。。

[6141: 評判気になるさん]

>>6140 通りがかりさん

どこにでもわいて出てきて大騒ぎ。壁紙に皺でもよっていれば欠陥マンションだ、建て替えだとまた大騒ぎ。

[6142: 匿名さん]

初心者マークが目立つのはプライベートブラウズを使うからなのだろうな。

プライベートブラウズは前回の投稿情報の有無等は送信されないけど、IPアドレスやブラウザ情報はサーバーに送信され、ほとんどの場合サーバーのログに残る。
つまり、単独の投稿なら単なる個人の感想として見えるかもしれないけど、手を変え品を変えで多数投稿すると悪意があるのがばれるのだ。

つまり損害賠償の対象になり得るのだが、分かってやっているのだろうか。

[6143: 匿名さん]

[No.6135～本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6144: 匿名さん]

どこのマンションとは言わないけど、現場の職人と名乗るやつがこのマンションは欠陥だとか騒いでたな。
全部この若葉の演出と思う

[6145: 評判気になるさん]

キャッシュとクッキーの区別がついていない様なのでプライベートブラウズは安全と勘違いしているタイプかな。

[6146: 匿名さん]

>>6122 マンション検討中さん

ありがとうございます！ちょっと遠いですよね、、中学生くらいなら余裕ですかね

[6147: 匿名さん]

>>6146 匿名さん
中学生なら余裕だと思いますよ。道も高速下歩けば車との接触も心配ないですし。

[6148: 検討者さん]

野村不動産グループカスタマークラブ会員限定ゴールドカードを作るかどうか、悩んでいます。皆さんのアドバイスを聞かせて頂きたいです。

[6149: 匿名さん]

>>6148 検討者さん
今のところ作る予定はありませんが、商業施設での特典などがあれば考えたいと思っています。

[6150: 匿名さん]

>>6148 検討者さん
カード自体作りたくなくて考えませんでしたが、恩恵受けられるケースも増えてくると思うのであってもよさそうですよね。