プラウドタワー亀戸クロスってどうよ？

[マンション検討中さん]

サンストリート亀戸跡地の駅近複合開発タワー

物件を検討中の方、ご近所の方、子育てのしやすさ等の周辺環境から資産価値、建設会社や管理会社まで、
ぜひ意見交換をお願いいたします。


公式URL： https://www.proud-web.jp/mansion/b115280/

物件名：プラウドタワー亀戸クロス

所在地：東京都江東区亀戸六丁目31番1他9筆(地番）

交通：ＪＲ総武線 「亀戸」駅 徒歩2分

売主：野村不動産株式会社

総戸数：934戸

専有面積：29.74m2 ～ 138.44m2 (トランクルーム面積0.59㎡～7.67㎡含む)

間取り：1R ～4LDK

施工会社：前田建設工業株式会社

管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定

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[11151: 口コミ知りたいさん]

>>11145 匿名さん
根拠は？

[11152: 匿名さん]

>>11151 口コミ知りたいさん
部外者だけどなぜか叩かれている >>11145 に同意．
国交省発表の不動産物価指数でここ10年のトレンド見てみたら？コロナでもオリンピックの終了後も上昇トレンドが止まらないのに今がバブルで今後下降傾向にシフトすると考えているならその根拠は？

建築コスト上昇，金利0政策，世界経済の成長が止まらない限り上昇トレンドだと思うなー

[11153: 匿名さん]

>>11150 匿名さん
> どんなに素晴らしいマンションでも周辺の賃料や取引事例から大幅乖離してる値段で買ったら危険
おおむね同意なんですが都内のタワマンで今残債割れしちゃってるところってありますか？とくに駅ナンバーワン商業施設直結みたいな亀戸クロスと似たような条件のタワマンで

街に新たなタワマンが建つときはだいたい周辺賃料と乖離すると思うんですが

[11154: マンコミュファンさん]

>>11152 匿名さん
いつまで上昇し続けると思う？

[11155: 匿名さん]

>>11154 マンコミュファンさん
世の中の状況による．

[11156: 匿名さん]

震災が起きて短期に下落傾向はありえると思うけど
長期下落トレンドにこれから突入する理由が見当たらないねぇ

[11157: 匿名さん]

>>11156 匿名さん
下落前はみんなそう思うものです。そう思う人が多いほど下落は長期になるものです。マーケットとは面白いものです。

[11158: 匿名さん]

長期ダウントレンドは戦後2回: バブル崩壊とリーマン
どちらも長期的には持ち直してるからね?余裕余裕！
亀戸クロス買いです！(今ここに限らず今買わないと一次取得者は都心近くが買えなくなるよ！急げ?！)

[11159: 匿名さん]

>>11157 匿名さん
具体的にいつの下落のことを指してるんだ？

[11160: 匿名さん]

今の需要はアベノミクスの超低金利とコロナ対策のジャブジャブ。コロナが収束して景気回復したら物価上昇が起こって金利上げざる得なくなって不動産バブル崩壊。

ワクチン早期供給のアメリカは金利上がってるしね。日本も物価だけは既に上がってる。

[11161: 匿名さん]

恒大を初めに中国の不動産バブルははじける兆し。チャイナマネーが日本の不動産に入ってこなくなってもアウト。

[11162: 匿名さん]

日本も住宅ローン控除の上限を金利までって引き締めが始まる。

[11163: 口コミ知りたいさん]

>>11161 匿名さん
逆に国内ではなくさらに国外に向く、、、という見方もできるよ

[11164: 匿名さん]

>>11160 匿名さん
消費者物価指数は携帯代以外、軒並み下落ですけども。。。「物価だけはすでに上がってる日本」はどこにあるのです？
https://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf

[11165: マンション検討中さん]

>>11157 匿名さん

これ。
オリンピック後に暴落するとみんなが口を揃えて言ってたから、当時は買いだと思った。そしたら、20%値上がりした。

[11166: 匿名さん]

マスコミが根拠なく暴落と煽るときはチャンスだよね

[11167: マンコミュファン]

>>11155 匿名さん
そーゆーことなら、下落する可能性も世の中の状況によるんじゃね？笑

[11168: 匿名さん]

>11161

ガソリンを初めとして値上がりは始まってる。統計情報に現れるのはまだ先。情弱かな。

[11169: 匿名さん]

相変わらずステマよく釣れるよね。この板。

消費者はいいものを安くが常。

[11170: 匿名さん]

リーマン等々あったけど、結局日本の景気を支えているのは不動産なんだよね。波はあれど盛り返す。今が波のどの位置かは誰もわからない。

[11171: 匿名さん]

リーマンの時は中堅デベの破綻続出。アベノミクスバブル崩壊の時はどうなるか。

[11172: 匿名さん]

急にネガめっちゃ増えてましたね。好調に売れてる証拠です。ここが売れると困る人、妬む人は相当数いるみたいです。気持ち悪いな。

[11173: 通りがかりさん]

>>11172 匿名さん
いや、そんな売れ行き良くなさそうよ？価格表見てみなよ。先着順に切り替わってから売れたのも少なめよ？妬んでるんじゃないよ。デベの自作自演に見えてくるから、やめな？

[11174: 匿名]

ネガというかテレワークで仕事サボってる自称経済評論家が語り合ってるだけな気がする。。。笑
なんの参考にもならん

[11175: 周辺住民さん]

>>11173 通りがかりさん

変な部屋が残ってるだけしょ。
人も不動産も同じ。
良い部屋から、部屋なら、部屋だから、売れる。

好きで買う部屋じゃないよね。残っている部屋って。

[11176: マンション掲示板さん]

ここに限らず、プラウドのスレッドには、営業の自作自演と思われる書き込みが散見されて、正直シラける。

[11177: 匿名]

価格表もしばらく更新されてないですよね。
最新の状況はモデルルーム行った人しか分からないですね。
まぁ販売中断するくらいだから想定ペース以上では売れてるってことじゃないですか。

[11178: マンション掲示板さん]

>>11175 周辺住民さん
変な部屋が残ってるなら、全ての間取りが変な部屋ということになるぞ。

[11179: 匿名]

>>11176 マンション掲示板さん
私の書き込みはこれまで何回も「営業の書き込みだ！」と書かれてますが、ただの契約者です。すみません。

検討初期段階ではここにポジ情報を書き込んでネガの反応を見るというのを繰り返してました。ネガからまとを得ない回答を得るたびに、実需としての亀戸クロスの良さを認識して、購入意思を強め、三期で決断。
でも、一期で決断してればもっとよかった！
たまに有益なことを書いてくれるネガさんにも今は感謝してます。

[11180: 匿名]

>>11168 匿名さん
「統計情報に現れるのはまだ先”と私は予想している”」が抜けてますよー

[11181: ご近所さん]

10年以上も前に物件を買ったこともあり、「いまはめちゃ高値だから買わない方がいい」と4年前に言っていた自分も、このタイミングでこの物件を買うことに。
結局のところ自分の理想の物件を見つけたらそれが買い時。この物件が安くなった時は、他も安くなってるので、買い換えるになら結局あまり変わりません。
いまは4年前の自分に「知った風なこと言って、人の機会を奪うな」と言ってやりたいです。

[11182: 匿名]

買い時は誰にもわからんし、好きな時に好きな街の好きなマンションを買うのが一番幸せです。

[11183: 匿名さん]

10年後も好きでいれそうか、が売りやすさに繋がるんでしょうね

[11184: 匿名]

>>11183 匿名さん

検討中です。江東区のハザードマップ見てもわかる通り、江東区全体的に災害に弱い地域ですよね？そこで聞きたいのですが、亀戸クロスなどのタワマン購入者は、首都直下型地震や水害が起こった後、組合の話合いが纏まらずにトラブルが起こるかもしれないとか考えましたか？世帯数が多いと話し合いも纏まらず大変かなと思い、迷ってます。(『そんなことで迷ってるならよそにいけ。』とか『買えなくて可哀想』とか非生産的な意見はいらないです。)

[11185: 匿名さん]

>>11184 匿名さん
震災後の具体的にどのような問題に対する話し合いを想定してます？

[11186: 匿名]

>>11185 匿名さん

水害ですと、エントランス部分や地上付近の共用部が被害に遭うと思われます。地震ですと、3.11の後の様に水道管が地上(共用部内)に突き出してきたり、エントランス部分などのガラスが割れたり柱にヒビが入ったり、マンション自体に問題ないとしても共用部分に修復が必要になるような場合でしょうか。修繕積立金は大規模災害を想定してないですよね？多額の修繕費がかかる場合、話し合いが纏まらないのではないでしょうか？

[11187: 匿名]

>>11185 匿名さん
あと付け加えるなら、液状化現象でしょうか。モデルルームでの説明ですと、液状化対策をしている箇所があまりにも少なくて不安になりました。共用部が液状化した場合も、野村ではなく、所有者の責任で修繕することになりますよね？敷地が広いため、多額の資金が必要になるのではないかと危惧しております。さらにここの書き込みの方の一部は、自分と違う意見を言う方に対して、非生産的な意見を言う方もいらっしゃるようなので、世帯数が膨大なタワマンですので、組合での話し合い(特にお金が絡むので)が纏まらないのではないかと思い、迷っています。

[11188: 匿名さん]

例示されている内容程度であればすべて保険でカバー可能かと思われます。

[11189: 匿名]

>>11188 匿名さん

保険は共用部もカバーするのですか？(素人なので)
住宅ローンについてる火災保険とかですか？

[11190: 匿名さん]

地震保険入るでしょ

[11191: 匿名]

>>11190 匿名さん
地震保険は共用部もカバーされるのですか？

[11192: 匿名さん]

>>11189 匿名さん
共有部の災害時の修繕は管理組合の加入する保険で対応ですよ。管理費に含まれてます。

[11193: 匿名さん]

共用部分の保険は管理組合でかける。ちゃんと管理計画しないと。

ちなみに地震保険は評価額の半分までなので、保険ではカバーしきれない。

[11194: 匿名]

>>11193 匿名さん

保険でカバーしきれない場合は、管理組合で話し合うことになるってことですよね？

[11195: 匿名さん]

>11193

今のマンション、住戸で火事出したところがあって玄関周辺とか共用部分も焼けて管理組合の保険で補修しようとしたら、保険の査定と補修の見積もりに倍くらい差があって問題になった。管理組合の理事が補修の相見積もりを取ったり保険会社と粘り強く交渉してトントンまで持って行ったけどそうでなかったら管理組合で持ち出し。

保険の評価額って標準建築費で見積もってるから物件の仕様に見合ってるか確認しないとね。

[11196: 匿名さん]

免震って建物は揺れないけど周囲は揺れるからエキスパンションジョイントで接続するんだけど、マージンを超えると壊れちゃう。実際に3・11の時筑波でエントランスが大破したところがある。

壊れることを前提とした設計のところがあるけど、長期修繕計画には自然災害は考慮してないんだよね。計画できないってことで。

ローンギリで買うといざというとき困るよ。

[11197: 匿名さん]

3・11の時、被災した物件で共用部分に地震保険をかけてないで問題になった。ここもちゃんとかけるか確認しないと。

[11198: 匿名さん]

東日本大地震では、免震、制震に関わらず乾式壁は結構壊れてる。免震だから安心だと思ってたのになんて書き込みが住民板で散見された。

[11199: 匿名さん]

亀戸クロスの管理約款 (案)では保険でカバーして、(どこも一緒でしょうが)足りない部分は修繕積立金から切り崩しですね。ここ、管理費高いのでしっかりした保険に入ることを期待します。

>> 11194
800世帯で集まって話し合って多数決、、、みたいなイメージなのかもしれませんが (笑)
実際には管理組合が規約に従って粛々と見積もり取って、修繕するだけです。
修繕積立が足りなくなって持分割合により徴収みたいなことになるとさすがに揉めるでしょうが大規模だとそのリスクも幾分軽減されます。徴収も規約に従って粛々とやるだけで反論の余地は基本的に無いので、ローンギリギリで購入するとリスクあります。

[11200: 匿名さん]

＞修繕積立金から切り崩し

いずれは修繕積立が不足して値上げって形で返ってくる。

[11201: 匿名さん]

>11199

保険で賄えればね。不足した場合はどう対応するか最終的には管理組合総会議案でしょ。

[11202: 匿名さん]

>>11200 匿名さん
そうそう、震災の修繕を切り抜けても次回の長期修繕費が足りない問題が出て長期の泥沼化。
タワマンはどこもそのリスクあるね。

[11203: 匿名さん]

逆に免震の建物はほぼ倒壊・破損しなかったエリアがあったと聞いたことがあります

[11204: 匿名さん]

>11202

そもそも販売時にデベが作成する長期修繕計画の期間以降に、エレベータ、機械式駐車場、竪配水管の交換といったそれまでにない大物が控えてる。

計画以上の値上げは必至。

[11205: 匿名]

>>11199 匿名さん

正確には934戸ですよ。
災害時に修繕積立金から切り崩すのであれば、そもそも予定されている修繕積立計画より金額は増える可能性が高いと考えたほうがよさそうですね。世帯数が多いほど滞納する方が増える傾向にあるらしいので、まだ検討してみます。

[11206: 匿名さん]

>滞納

段階的値上げの長期修繕計画は将来の滞納リスクを含んでる。野村ってオハナでは定額積立にしてるんだけどね。

[11207: 匿名さん]

＞竪配水管の交換

住戸内の配管は各住戸でなんだけど、それだとちゃんとメンテナンスしないで水漏れ事故続発なんて懸念があるってことで実家のマンションでは大規模修繕の時に管理組合でまとめて実施した。積立金に余裕があったからその時は臨時徴収はなかったけど、今後のことを考えてその後値上げってことになった。

計画外ってこともあるから、長期修繕計画は盲信しないのが賢明。

[11208: 匿名さん]

>11199

冠水した小杉の某タワマンでは管理会社の説明に詰め寄ってた住民がニュースで映ってたね。本来は管理組合が主体となってやるべきなんだけど。管理会社に丸投げって構図が露見した。

[11209: 匿名さん]

この掲示板にしては珍しい有益な議論、ありがとうございます。
お詳しい皆さんに管理組合の理事を担当いただきたいです (笑)

[11210: ご近所さん]

>>11208 匿名さん
詰め寄った話は知らないけど、資産価値を守るために管理組合と知見のある住民で一致団結して早期復旧と今後の対策をまとめあげたというのがその後のストーリー。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/60914

[11211: マンション検討中]

>>11209 匿名さん
どういたしまして

[11212: 匿名さん]

>11210

ニュースでやってたのは冠水したもう一つの物件。

資産価値を守るために定額積立に移行とか頑張ってたのにね。入居して時間が経ってたのに地下の受電設備の問題には誰も気が付かなかったのか。自分は子供のころ近くの半地下のマンションが冠水して受電設備に水が入って近隣一帯停電ってのを経験していたんで、タワマン見に行ったときこりゃダメだと思ってたんだけど。

[11213: 匿名さん]

タワマン、まだ露見してない爆弾あるかな。

[11214: ご近所さん]

>>11212 匿名さん
フォレストタワーの方かな？確かにパークシティの話しか聞いたことがなかったかも。

[11215: 匿名さん]

>11213

地震の後の火事問題とか。戸境壁って防火の役割もあるけど、壊れちゃったら・・・。

[11216: 周辺住民さん]

価格表が更新されていました。今週は6件売れて、1件キャンセルがでたようです。
今月の合計では20件なので、まぁまぁのペースで売れている感じでしょうか。『5+10+（6-1）』

[11217: 匿名さん]

>>11216 周辺住民さん

今月確実に30件は越えそうですね。本当残り僅かになりましたね。

[11218: 匿名さん]

>>11217 匿名さん
順調に減って来ましたね。
11月中旬頃には目処たってきますね。

年明けの東向きは値上げ予定と言われて、更に販売が加速しそうな気がします。

[11219: 口コミ知りたいさん]

>>11216 周辺住民さん

キャンセルってどうやってわかるのですか？
希望住居を待っていると伝えているのですが、一切連絡ないんです。晴海フラッグ、ブランズ豊洲と見てきましたがここの野村営業が酷過ぎて本当に笑えてきます

[11220: 匿名]

>>11219 口コミ知りたいさん
その質問をするくらい購入意思が低い人に、営業から連絡しないと思うなぁ。

[11221: 検討板ユーザーさん]

>>11220 匿名さん
こんな誰のためにもならない返答する時間あるならもう少し営業頑張ったらいいんじゃないでしょうか野村さん。このマンションで武蔵小金井と同じことが起きないことを祈ってます。

[11222: 匿名さん]

キャンセルが出たら、キャンセル待ちをしている人、見込み客にコンタクトしてそれでもはけなかったらキャンセル住戸として販売。

週単位でキャンセルの状況把握してるのって関係者。尻尾出しちゃったね。

[11223: 匿名]

>>11221 検討板ユーザーさん
で、でたー！契約者に「営業さん」再びwww

[11224: 匿名さん]

>>11219 口コミ知りたいさん
単純に希望住戸にキャンセルないだけじゃないですか？

[11225: 匿名]

>>11222 匿名さん
おいおい、煽るのに忙しくて公式サイトを見ることもできないのか？それとも釣り？

[11226: 匿名さん]

金メダルマークってステマってもろバレ。組織的に参考になる押してる訳だからね。

[11227: 匿名さん]

キャンセル住戸というか一度販売した住戸を新規であるかのように販売するのって違法なんだけどね。自ら罪を告白？

[11228: 匿名]

>>11219 口コミ知りたいさん
事前審査はすでに通しました？見込み客リストにも入ってないか、希望のお部屋にキャンセルがないというだけかと思います。

[11229: 匿名]

>>11219 口コミ知りたいさん
で、でたー！金メダルの契約者を再び「ステマ」扱いwww
あなたも頑張って参考になる投稿して金メダルとりましょうね！まずは初心者マークを取るところからだね。

[11230: 匿名]

金メダルってどういう条件でつくのです？

[11231: 匿名さん]

再びってことは他の人も同じこと思ってたってことか。参考になるが不自然に多いコメントあるしね。

[11232: 匿名]

>>11231 匿名さん
不自然に参考になるが多いコメントは具体的にどれ？
そう思ったことがない。（不都合な質問でもスルーするなよ！）

[11233: 匿名さん]

契約者の振りするのはやめた方がいいよ。契約後に妙に販売にこだわる。事実なら将来のお隣さん候補として怖い。

[11234: 匿名]

初心者マークの投稿を非表示にする機能欲しいわ。不毛すぎる。

[11235: 匿名さん]

自分の判断に自信があれば、売れ残るかどうかって心配事ではないはずだしね。その辺の感覚が営業ってもろバレ。

[11236: 匿名さん]

>11234

その機能金メダルマークに欲しい。

[11237: 匿名]

住民版と検討版の治安の差がすごい。。。笑

[11238: 周辺住民さん]

検討者は毎週更新される価格表が見れるようになっているので、それを先週のものと比較すれば、何戸売れたか、キャンセルになった（復活した）住戸がないかわかります。（キャンセルという表現があっているのかはわかりません）
なので、それに対して内部の人間だとかいちゃもんつけてる人は検討者でもないってことがわかりますね。たまに営業が書き込んでいるとか見かけますか、この物件に関わらずそんなことするわけないだろう・・・と個人的には思います。検討者を装ってる人、契約者を装っている人など様々な人がいるとは思いますすし、ここで書かれていることはほぼデタラメと思ってみるのがちょうどいいとは思いますけどね。（最終的にはすべて自分で確認すべき）

[11239: 匿名]

>>11235 匿名さん
横からマジレスしますと、まずはLINE登録して価格表を入手された方がよろしいかと。検討者は毎週それで販売状況を確認して、今買うべきか考えています。

ブランズ豊洲は完売、ハルミフラッグは価格帯が違う上に投資家が入り高倍率で買えない。その二つを逃して今、値上がった亀戸クロスを検討していると言うのは、乗り遅れていることを認識された方がよろしいかと。先着があるのにキャンセル待ちをしているという書き込み自体、釣りだと思ってますけど。

[11240: 匿名]

>>11226 匿名さん
ワクチン陰謀論とか都市伝説とか信じるタイプですか？

[11241: 匿名]

いつも過疎ってるのになんで今日だけこんな荒れてるん。。。？

[11242: マンション検討中さん]

>>11234 匿名さん
逆に契約者なら、ここに書き込むのは有益な情報だけにしたらどうでしょう？契約者にも関わらず、不毛な投稿をする人が多くないですか？もう契約済みなんでしょ？自称契約者なのに検討版に書き込む人多すぎ。

[11243: 匿名さん]

契約者ですが、内心楽しみ半分不安半分だから
どんな意見があるのかなーって見に来てますよ。
言い返しもしないです。不安半分とはいえ、もう買ったから取り返しつかないしw
周りの人にも高すぎアホとか死ぬとか言われてますけど、収入明かしてない人たちに言われてるのでノーダメです。居住用なので。

[11244: 匿名さん]

> 周りの人にも高すぎアホとか死ぬとか言われて

え？
ここ買うと、そこまで言われちゃうんだ．．．

[11245: 匿名]

>>11244 匿名さん

ここは野村不動産の養分になりたい人向けですから。

[11246: 匿名さん]

先着順が出た頃は、売れ残り多発的な書き込みが多かったですが実際は、先着順も売れてきて好調ですね。
人気物件は、ネガが大活躍

[11247: 匿名さん]

ニュースでやってたけど首都圏のマンション価格過去最高だって。完全にバブル。そしてバブルはいつかはじける。

[11248: 匿名さん]

>>11247 匿名さん
それが怖いんですよね。
下落してもここは大丈夫と思いたいけど、そんなに甘くはなさそう。いちばん高い時期に掴むんじゃないかという不安が尽きません。

[11249: 匿名さん]

バブルがはじけるとしたら、どのような理由ではじけそうなんですかね？

[11250: 匿名さん]

>11248

物件個々の優劣より相場の変動の方が大きいよ。リーマンショック後から3割くらい上がってるからね。それが吹き飛んだら…。