プラウドタワー亀戸クロスってどうよ？

[マンション検討中さん]

サンストリート亀戸跡地の駅近複合開発タワー

物件を検討中の方、ご近所の方、子育てのしやすさ等の周辺環境から資産価値、建設会社や管理会社まで、
ぜひ意見交換をお願いいたします。


公式URL： https://www.proud-web.jp/mansion/b115280/

物件名：プラウドタワー亀戸クロス

所在地：東京都江東区亀戸六丁目31番1他9筆(地番）

交通：ＪＲ総武線 「亀戸」駅 徒歩2分

売主：野村不動産株式会社

総戸数：934戸

専有面積：29.74m2 ～ 138.44m2 (トランクルーム面積0.59㎡～7.67㎡含む)

間取り：1R ～4LDK

施工会社：前田建設工業株式会社

管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定

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[10451: マンション掲示板さん]

>>10449 匿名さん

アトラクティブ30でこれかー。どうせなら30年均等化で販売すりゃいいのに。
あと、野村は管理費も値上げしてくるので、そこも読めないですね。最悪どっかのタワマンみたいに合人社にリプレイスですかね。

[10452: 匿名さん]

話題にすらされない物件より、荒れてるくらいの方が注目されてる証拠かもしれないね
初めてのマンション購入検討なので分からないですけど、どうなんですかね？

[10453: 匿名さん]

>>10449 匿名さん

これって値上げが決まっているわけじゃないですよね？管理組合で決めることだから、まだどうなるかわからないって聞いたんですが。
無理して買ったから、正直値上げはつらいです。

[10454: 匿名]

>>10452 匿名さん
ここが人気かどうかはともかく、人気物件は大体荒れてますね。

[10455: マンション掲示板さん]

>>10453 匿名さん

基本的にこの計画未満になることはないですよ。
材料費、人件費が高騰しているので値上がりや一時金の回収があっても値下がりはない。

[10456: 匿名さん]

ここ最近で販売を故意で止める物件てありましたかね。かなり考えられてる証拠かと。

[10457: 匿名さん]

>>10456 匿名さん
そこまでやれるマンションなかったと記憶してます。
野村のフラッグシップ物件ですね。

[10458: マンション掲示板さん]

年頃の娘たちが彼氏と電話してる声やらがリビングに聞こえてきたらと思うと、複雑だよなあ

この辺りの中古相場も大分あがってきたし、リセールは3Lで9千万台とか飛び交いそう

[10459: 匿名さん]

それにしても、このマンションの顔となる北向きの部屋が５期で結局１戸も売れなかったんですね。
前々から思っていましたが、野村不動産は間取りのセンスがなさすぎです。もうちょっと住む人のことを考えて間取りを作ってもらいたいものです。
これじゃあ高く売れるものも高く売れないですよ。

[10460: 匿名さん]

修繕費のグラフみました？たかが月一万円前後増えるのを気にするのなら買わない方が良かったのでは？

[10461: 検討板ユーザーさん]

>>10449 匿名さん

普通タワマンだと4倍まで上がりますよね！
それにここは40年の長期修繕計画で一時金もなし。
修繕費は結構頑張ってると思いますよ。

[10462: マンション掲示板さん]

>>10460 匿名さん

値上げはつらいって言ってる契約者もいるんだし、その言い方はないわな。ただの荒らしならどっか行け

[10463: 匿名さん]

>>10462 マンション掲示板さん

心の底からその人のことを想って言っていますが、月々１万円程度の修繕費値上げが辛いっていう人は買わないほうがいいと思いますよ。
たぶん住んでてもお金の心配ばかりで、あんまり幸せになれない気がします。もう少しだけ金額おさえて、ゆとりを持って生活するほうが幸せなのでは。

[10464: 匿名さん]

>>10463 匿名さん

荒らし、しつけーな

[10465: 入居予定さん]

私もここは修繕費頑張ってると思います。予定も示しているし、分かりやすいのではと思います。

[10466: 匿名さん]

商業テナント待って申し込もうと思います

[10467: 匿名さん]

この雰囲気だと計画的な値上げに対しても定期総会が荒れそうですね。

[10468: 匿名さん]

>>10467 匿名さん
当たり前です。管理費+修繕費これ以上上がることは許しませんから声だしますよ。いい人装ってはいはいしてても損するだけですよ。あと、上に書いてる人でたかが月1万円値上げで文句言うなって?確信もって言えるけどあなたよりお金有り余ってると思うけどお金がいくらあっても無駄な出費はしたくないよ。払わなくていいお金をなんでどぶに捨てるの?あなたみたいな人は絶対定期総会には顔出さないで下さいね。金持ちこそ無駄な出費は嫌いますし、それを嫌がるから貧乏くさいっていうあなたは正気ですか?

[10469: 契約者]

修繕費の上がり方ってどこで見れるんです？
何も考えずに契約してしまった！

[10470: eマンションさん]

契約者です。
検討者のみなさんには、管理修繕費の金額のみならず、
入居前からこんなにもめるので、大規模修繕や一時金拠出の回数は少ないほうが良いに決まっていて、アトラクティブ30はその意味でも価値があることが、じゅうぶん伝わったのではないでしょうか。

続きは住民板でどうぞ

[10471: 契約者]

住民版は良心の塊のような素晴らしい投稿ばかりなので荒らさないでくださいね(^_^)

[10472: 通りすがり]

修繕費見ないで契約した人が居るとか重説でちゃんと必要なこと説明してるのか不安になるな。野村大丈夫か？

[10473: 契約者]

>>10472 通りすがりさん
。。。重説はみっちり60分くらいはかかりましたが、重説の書類見れば修繕費の上がり方わかるですか？
グラフなんてあったかな。多分わたしが聞き逃してるだけなんですが。

[10474: eマンションさん]

>>10473 契約者さん

分厚い冊子を数冊もらったと思うのですが、そのなかに長期修繕計画案があります。

[10475: 契約者]

>>10474 eマンションさん
ありました！遅くに教えていただいて、ありがとうございます。

[10476: 通りすがり]

修繕費を上げるなんて許さないとか根本的に勘違いした発言してる人もいるし、たぶん重説でちゃんと意味を説明してないんだろうな…
戸数多いと色々な人が混じるから理事会になった人は大変だね。
本当に知らなかった人で今後値上げしない前提で予定たててる人は今からでも調べた方がいいと思うよ。

[10477: 匿名さん]

タワマン買うときはランニングコストについて良く調べるものだと思ってましたが、ここまで無知の方がいらっしゃるんですね。
優しさで色々コメントしてましたが、もう辞めます。ローン破綻しないように頑張ってください。

[10478: 匿名さん]

>>10468 匿名さん

>>確信もって言えるけどあなたよりお金有り余ってると思うけど

顔真っ赤になりすぎですよ^_^お金が有り余っているのなら傲慢や自慢も控えると思いますけどね。

つまり察しました^_^
失礼

[10479: 通りがかりさん]

>>10468 匿名さん

修繕費の計画すらまともに確認せずに値上げは許さないって。。。
ここの契約者ってこんな人達ばかりなんでしょうか。
非常に不安になってきました。しかもお金のあるなしで上から物申す態度、必死過ぎてやばいですね。

[10480: 匿名さん]

>>10465 入居予定さん

修繕費頑張ってるって、そこは頑張っちゃいけないところ…むしろ余裕を見ないといけない。
万が一、修繕費が計画よりも足らなくなったら、それこそ相当揉めるよ。
売主としては売ったら関係ないので、修繕計画は頑張っちゃうんだけどね。

[10481: 匿名さん]

>>10479 通りがかりさん

同じ契約者ですがドン引きですね。まず購入にあたって、修繕費や管理費の値上がりを想定していないこと又、値上げは許さないや、お金が有り余っているという発言自体が同じ契約者として恥ずかしいですね。情緒不安定て言いますか、心にゆとりがなさすぎですし、背伸びしすぎて購入したような気すらしますって。

[10482: 匿名さん]

契約者のフリして変なこと書く人が増えましたね

[10483: 匿名さん]

>>10482 匿名さん

重説も値上がりも事実なのにフリってなんだ？

[10484: 匿名さん]

>>10483 匿名さん
長期修繕計画も分からないことが普通でないとわからない人のことじゃないですか？親切に教えていただいている人には感謝してるかと。

[10485: 契約者]

契約者の方を不安にさせて恐縮ですが、
今でも長期修繕計画のグラフを見てもうちがいくら今後いくら払うのか、どの程度値上がらるのかよくわからないです。
契約時に手付金を払う慣習さえも知らなくて「法律で決まってないなら払わなくてもいいんじゃないんですか？」とか聞いてしまった。

難しい話はさっぱり分かりませんが、モデルルームで計算してもらった資金計画の見積もりだと、返済比率が19%だったしまぁ大丈夫じゃないかと判断しました！営業の方は「居住費は年収の三割って方多いですよ。19%は安全圏、もっと高い部屋でも良いくらい。」って言ってました！修繕積立金や管理費が今後上がったら払えないレベルにまで上がる可能性あるですか？

初めてのマンション購入、いろいろと勉強になります。

[10486: 通りすがり]

>>10485 契約者さん
営業が言うから大丈夫だと思うならそれでよいのでは？
アトラクト30もあるしきっと大丈夫ですよ。
私は、ダイヤの指輪やブランドバッグを買うときにこちらの財布事情を気にする営業に会ったことないですけどね。

これ以上は住民スレでご相談されると良いと思います。

[10487: 通りがかりさん]

>>10485 契約者さん

失礼ながら、まず始めに言わせていただくと、契約する前にちゃんと修繕費の計画は確認するべきだったと思います。将来的に自分がローンのほかに毎月いくら払っていくとになるのか、分からないまま契約するのは無謀かと。早期に住み替えるというのであれば別ですが。
返済比率については営業さんの言うことを鵜呑みにしてはダメだと思います。営業さんは売りたいだけですから。
ちゃんとご自身のライフプランを考えて、将来的に資金が足りなくなることは無いのか計算するべきです。例えばお子さんは何人いるのか、養育費が1番かかる大学生になるのはいつなのか、共働きで有れば出産に伴って収入も減りますし。
その辺りのことは営業さんは何も考えてくれないですから。

[10488: 匿名さん]

固定費用上がっていいことは何もないです。誰も得しません。お金の有無関係なくそれぐらい容認しろうって雰囲気はいけないと思いますけど?

[10489: マンション検討中さん]

>>10459 匿名さん
北向き2Lは、間取りより
窓面が微妙ですね。。

せっかくの眺望代なのに、キッチン側が窓無し。

[10490: 匿名さん]

>>10488 匿名さん
そのときそのとき必要となる修繕費を確保するために修繕積立金を値上げすることができれば、それは安心して住めることを意味しますから、住民全員の利益となります。

[10491: ご近所さん]

総額を期間按分するか段階的に上がっていく形にするかという、大きくふたつの方式があり、このマンションは後者を採っているわけで、そもそもそれを単に値上げ値上げと不当なもののようにいうのはちょっと違うのではないかと思っています。
そのおかげで、10年住んだら売ろうと思っている人は、低くおさえられるメリットがあるわけですし。
https://www.s-mankan.com/information/564/

[10492: 匿名さん]

>>10488 匿名さん

雰囲気ってwww
内廊下、タワーって時点でランニングコストがかかる、これから上がっていくってことも知らないで買うなよ。

[10493: 匿名さん]

この掲示板みてるだけでも管理で揉めそうなのは想像にかたくないねw 大規模マンションって一緒に住む人も大事です

[10494: 名無しさん]

私も値上がりしていく修繕費のこととか
あまり考えず「なんとかなるだろう！」精神で契約した１人です！笑

そもそも私は何年も前から、純粋に「サンスト跡地のマンション」に住みたい！って思ってただけで、
そしたらたまたまプラウドになって、
たまたま管理費修繕費が高くなって
たまたま高値掴みだと言われる物件になっちゃっただけ。

別にリセールバリューとかどうでもいいし。
単純に、自分が住みたかったから、迷わず第一期で購入。

これってダメなことなの？
考え方は人それぞれだと思うけど。

[10495: マンション検討中さん]

ここは他のタワーマンと比較して同じ仕様でもラーニングが割高だと判断してパスしました

[10496: 匿名さん]

>>10494 名無しさん
ダメじゃないよ。客観的に割高なのでリセールに苦労するというだけ。

[10497: 匿名さん]

>>10494 名無しさん

管理費修繕費を滞納しなければ問題ない

[10498: 匿名さん]

>>10496 匿名さん
第一期購入者なので苦労しないかと

[10499: 匿名さん]

>>10496 匿名さん

お願いだからネガは引っ込んでろ。久しぶりに入居者同士で健全な議論を交わしてるから場を乱すなよ。

[10500: 匿名さん]

>>10495 マンション検討中さん
晴海フラッグの方が当物件よりも、ランニングコストは高いと思います。5000戸近く販売される物件にリセールとか考え難い。同じ様な仕様物件が多数！中古として出てくる可能性を考えたら！怖くて購入をパス。
プラウドタワー亀戸クロスを選択し、、、先着順物件を検討。

[10501: 匿名さん]

>>10487 通りがかりさん
面談も何も行ってない方ですね？
ライフプランについては自己で建てるものですよね。
そのたたき台を聞かせてくれないと、営業も判断できないでしょう
だからこそ判断材料のひとつが年収であり、計画能力の一端が支度金と考えます。

彼らはこちらが建てたライフプランに対し、非常に丁寧にアドバイスをしてくれました。
よく知りもせず営業を悪者にしたり責任にしないでください。

[10502: 通りがかりさん]

人によって「普通」が違うってことですね。

私が普通に買うのであれば、毎月のローン支払い、管理費・修繕積立金、固定資産税を推定して計算。住宅ローン減税も。あとその他費用も。そしたら毎月の残債も分かるから、残債と毎年の想定下落率から計算した売却価格を比較してどの程度下がれば損になるとか、逆に得になるのか計算。とかをしますよね。

一方収入は自分の想定収入から、ローン支払い、その他生活費、養育費、等々を加味して、毎月どんくらいの預金ができるのかもレンジを作ってシミュレーション。

上記をやった上で、どの程度の収入減少や物件価格減少に耐えられるかを考えて、買えるか買えないか判断しますかね。

[10503: 匿名さん]

>>10500 匿名さん

どう考えるかですね。
平米単価だと向こうの方が安いし、共用施設のクオリティのレベルが違う。そんで80平米が6000万円?で買える。

[10504: 通りすがり]

修繕費も知らなかった契約者が出るわ出るわ
こんなに見張ってるからちょっとでも不利なこと書かれたらネガネガ言うんだな。

この酷い有様だけで検討者にとっては凄まじいネガだとだわ。ほんと住民スレでやればいいのに。

[10505: 匿名さん]

>>10500 匿名さん
リセールは大規模程良いんだよ。資産性は晴海の方が上。

[10506: 匿名さん]

>>10505 匿名さん
晴海現地行ったことあるか?ゴーストタウンにも程があるよ。夜中行ってみて。資産性のかけらもありません。

[10507: 匿名さん]

>>10506 匿名さん
そりゃ誰も入居してないんだから当たり前だろ…ｗｗ

[10508: 匿名]

>>10504 通りすがりさん
知らなかったというか、今も知らない。
例えば3LDKならいくら上がるんですか？

[10509: 匿名さん]

>>10508 匿名さん

何も決まってませんよ。ただ世帯数が多いのと共用施設が少ないので大幅に上がることはないかと。

[10510: マンション検討中さん]

>>10508 匿名さん

1万円くらいですかね？

[10511: 匿名さん]

>>10509 匿名さん

甘いって。
いま渡されてる修繕計画書（案）が最低ラインだと思って、想定しておいてください。大幅の捉え方が人によって違いますが、修繕費は平米あたり250円あたりまでは上がりますね。これとは別に管理費の徴収です。

[10512: 匿名さん]

駅近大規模商住複合は間違いないって本やブログに書いてあったから来ました
みたいな人が多いよねここは。

新築物件同士の比較しかしないから相場感ないし、ランニングの高さにも目を配らない傾向
ここ、タワーって名前はついてるけどたかが25階建ての建物で共用部も全然無いのに管理費とかめちゃくちゃ高いし…

[10513: 匿名さん]

>>10507 匿名さん

うん?プラウド亀戸クロスも誰も入居してばいけどゴーストタウン化してますか?インフラが無さすぎなのは事実ですし、正直離島みたいで閉じ込められてる感は否めません。私も検討してましたが何度か足運んでる内にその不便さに驚いてやめました。価格の安さだけでは補えないものがありました。

[10514: 匿名]

ブログで言われてるなどはよく分かりませんが、
駅近、商業施設直結、保育園併設、ゆかいふる、各階宅配ボックス、アクティブ30、各階ゴミ捨て、など差別化要素満載な物件の資産価値が下がりにくいのは間違い無いと思いますけどね。
相場が上がっている今は、差別化要素がより多い物件を買うのは当然かと。

[10515: 匿名]

>>10513 匿名さん
離島も何も離島ですよね。
ハルミフラッグスレでは、自転車で移動するからオッケーといった投稿が多いけど、有明に行くのも築地に行くのも大きな橋渡らないといけないし、本当に生活辛いと思いますけどね。
もしも十数年後に地下鉄ができたらハルミフラッグ大勝利かな。職場が勝鬨とか、レインボーブリッジをみて飽きずに毎日感動できるタイプの方なら検討の余地ありだと思う。
亀戸はその面、そこまで大きな橋がなく都心方面への移動がしやすいのは良いですよ。
以上、晴海の近くからこの度亀戸に引っ越す私の感想です。

[10516: 匿名さん]

結局、修繕費は値上がるし、アトラクティブ30って中身なくね？

[10517: 匿名さん]

>>10516 匿名さん
修繕の周期を長くするのは良いと思う。

費用は
アトラクティブ30適用　修繕15年周期　費用野村パートナーズ一社寡占で1回3億
アトラクティブ30不適用　修繕12年周期　費用安い業者に委託で1回1.5億

みたいなオチになりそう。※数値は適当です。

[10518: 匿名さん]

>>10517 匿名さん

周期を長くするのは修繕費用見直しの最も有効な手段なんですよね。
もうそれを使っちゃってるので、値上げを回避したい派は困るかなと。
これがアトラクティブ30で他と比べて修繕費用の値上がりがないですよ、少ないですよならわかりますが。
伝わりますかね？

[10519: マンション検討中さん]

>>10515 匿名さん

豊洲とか勝どきとか、公共交通弱いとこに住む層って本来は車持ちの裕福層なんですよね。

[10520: ご近所さん]

ハルミとか勝ちどきのように資産価値が高いと言われて倍率が高いところは、実需ではなく賃貸に出される住戸が多いという理解であっていますでしょうか？

私は賃貸に出す目的で購入される方の比率があまり高くないほうがいいということもあって、こちらにしました。共用部も大事にして住む人が多いところがいいです。
もちろん賃貸で入る方が大事にしないということではないですが、相対的には、違いますよねやはり。

[10521: 評判気になるさん]

>>10512 匿名さん
初心者マークの方。　懲りもせず！また投稿していますね。なんの目的があるのか！？
自分に何の得があるのか！？　初心者マークが勧めるマンションを教えてください。
晴海フラッグですか！？　埋立地に出来た陸の孤島ですか！？

[10522: 通りすがり]

>>10508 匿名さん
だから、ほんとに知らないなら早く自分で調べた方がいいですよって言ってんのに…
何階のどの部屋タイプなのか書かないと代わりに答えてあげようもないよ。

[10523: 通りすがり]

>>10520 ご近所さん
なぜそう思われてるかわかりませんが、赤坂青山とかならともかく勝どきも晴海も超実需の街だと思いますよ。調べればわかりますがこれらの街の上層角部屋とかで賃貸なんてありません。仮にあってもすぐ埋まります。実需があるからです。

実需という言葉を勘違いされていると思いますけど、ここも賃貸に出す人いっぱい居ると思いますよ。

[10524: マンション検討中さん]

>>10523 通りすがりさん
勘違いしてるのかな...

商品などを自分で利用する目的で求めること。「実際の需要」の略。住宅でいえば、自分が住むために購入することを意味する。これに対して、賃貸にして収益を得るため、つまり投資目的で購入することを「仮需」という。商品先物取引などでは、投資家に対して、原料を仕入れて加工するメーカーなどを「実需者」と呼ぶ。また、マーケティングでは、供給サイドの生産計画での需要予測に対して、現実の販売実績を実需ということもある。
https://house.goo.ne.jp/useful/yougo/Y00586.html

[10525: 匿名さん]

修繕の値上げが予定されているの知らない契約者いないでしょ。

重説以前に、初回の打ち合わせで説明されたけど。

[10526: ご近所さん]

>>10523 通りすがりさん

実需は、このような意味で使っております。

https://house.goo.ne.jp/useful/yougo/Y00586.html

商品などを自分で利用する目的で求めること。「実際の需要」の略。住宅でいえば、自分が住むために購入することを意味する。これに対して、賃貸にして収益を得るため、つまり投資目的で購入することを「仮需」という。

もちろんどちらの物件でも両方の方がいらっしゃることは承知しております。

[10527: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10528: 匿名さん]

>>10525 匿名さん

いや、私もそう思ってましたよ。
とりあえず、過去50件あたりからスレを遡って見てください。

[10529: 通りがかりさん]

説明されるうんぬん以前に自分が検討している物件について、契約前に皆さん自分で聞くものだと思っていました。

[10530: 匿名さん]

>10511

販売時にデベが作成する期間以降にそれまでにはない機械式駐車場、エレベータ、竪排水管の交換といった大物が控えている。計画以上の値上げとなるのは必至。

[10531: 通りすがり]

>>10526 ご近所さん
ええ、単語の意味は仰る通りの意味で私も使ってました。
つまり、みんなが住みたい部屋だから実需もあるんですよね。実需があることと賃貸が多いことは本来両立します。

それとは別に結果として実需（購入者本人が住む）率が高いマンションというのがあります。それは例えば郊外だったり風俗街にあったりして、住む人を選ぶため投資目的の人が来ないマンションです。
ここはそうではないのでは？
少なくとも検討者や購入者はそう思ってない人が多いのでは？と思い、勘違いしてるのではないかと言いました。
筋違いでしたら失礼しました。

[10532: 匿名さん]

>>10530 匿名さん

>機械式駐車場、エレベータ、竪排水管
え。普通大物も30年修繕計画に含めない？

[10533: 匿名さん]

>10517

最近、東急も18年周期を出してきてる。最初の大規模修繕のころには他も出してくる可能性があるし、アトラクティブ30で野村縛りされるとぼったくられるって落ちかもね。

[10534: マンション検討中さん]

ネガが凄いですね。
大人気、勝どきサウスと比較される亀戸クロス

[10535: 匿名さん]

>>10533 匿名さん

ぼったくる気まんまんでしょ。
ユカイフルの修繕のナレッジは野村にしかないから、相見積りも取れない。
修繕計画見てない契約者は爆死www

[10536: 匿名さん]

>10532

交換時期は30年以降なのでイニシャルの長期修繕には含まれていない。確認すればわかるよ。あとここは免振装置もか。

[10537: 匿名さん]

>10535

ユカイフルの交換については市販品使ってるってるからって詐欺まがい表現してるしね。一般的な機種ではないから難易度アップなのに。

[10538: 匿名さん]

>>10536 匿名さん

まじか。
アトラクティブ30とかリプレイスさせないためのただの足かせじゃん。

[10539: 匿名さん]

>>10536 匿名さん

マジ？他デベはEV及び機械駐は含んでる事多いイメージだけど。そんな粗雑な修繕計画じゃ値上げ不可避じゃね？

[10540: 匿名さん]

配管については住戸内は専有部分なので長期修繕計画に含まれてないってことも要注意。実家のマンションでは各自に任せたら水漏れ事故多発になるってことで管理組合でまとめてってことになって、これも積立金値上げの要因に。

[10541: マンション検討中さん]

今ごろ契約者は管理規約と修繕計画を読み漁ってそうなので、的確な反論を期待してます。
野村の営業さんでもいいですよ。

[10542: 匿名さん]

>10539

他デベも知る限り交換費用は含めてないよ。含んでるのは補修費用。

[10543: マンション検討中さん]

>>10542 匿名さん

なるほど。
そうなるとなおさら、アトラクティブ30とは？

[10544: 匿名さん]

補修費用で要注意なのは乾式壁。免振、制振にかかわらず結構壊れてるんだけど、自然災害は予定できないってことで修繕計画には含まれていない。被災した物件で補修費用をどう調達するかって問題になっている。

[10545: 匿名さん]

＞結構壊れてる

３・１１のときね

[10546: 匿名さん]

>>10541 マンション検討中さん
パークタワー勝どき　ミッドやサウスも同様に高い。
陸の孤島も然り。　ネガティブな発言をし、、、購入意欲を落とす狙いなのか？　理解出来ない。
親切心で教えてる？　検討者は、その点をしっかり頭に入れている。毎月のランニングコストなのだから。

[10547: 匿名さん]

>>10541 マンション検討中さん

>>10541 マンション検討中さん
パークタワー勝どき　ミッドやサウスも同様に高い。
陸の孤島も然り。　ネガティブな発言をし、、、購入意欲を落とす狙いなのか？　理解出来ない。
親切心で教えてる？　検討者は、その点をしっかり頭に入れている。毎月のランニングコストなのだから。

[10548: 匿名さん]

建築基準法だと震度5強では損傷せずなんだけど対象は構造部分。乾式壁とか非構造部分は壊れても設計上問題なし。盲点なんだよね。

[10549: マンション検討中さん]

>>10546 匿名さん

他も同じ？
アトラクティブ30、ユカイフルという呪縛はここだけじゃね？修繕費用の値上がりを知らない契約者もいるし。
反論になってないですね。はい、次の方どうぞ。

[10550: 匿名]

ゆかいふるって他のマンションには導入しないんです？