プラウドタワー亀戸クロスってどうよ？

[マンション検討中さん]

サンストリート亀戸跡地の駅近複合開発タワー

物件を検討中の方、ご近所の方、子育てのしやすさ等の周辺環境から資産価値、建設会社や管理会社まで、
ぜひ意見交換をお願いいたします。


公式URL： https://www.proud-web.jp/mansion/b115280/

物件名：プラウドタワー亀戸クロス

所在地：東京都江東区亀戸六丁目31番1他9筆(地番）

交通：ＪＲ総武線 「亀戸」駅 徒歩2分

売主：野村不動産株式会社

総戸数：934戸

専有面積：29.74m2 ～ 138.44m2 (トランクルーム面積0.59㎡～7.67㎡含む)

間取り：1R ～4LDK

施工会社：前田建設工業株式会社

管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定

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[10401: 通りがかりさん]

貴方がそうしていると言いたいわけではありませんが、一部の方にはまさに上記ルールの
>スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
という文を噛み締められた方が良いと思います。

[10402: 契約者]

ブランズ豊洲などに比べたら荒れている印象が全くない。笑

マナーやモラルというのは各人解釈の幅がありますから、明文化された掲示板ルールに則った建設的な議論を求めます。

[10403: 匿名さん]

>10402

マナーやモラルには常識的な範囲ってのがあるよね。この板、入居後を暗示してるかな。

[10404: 契約者]

契約者の方も「買えないやつ」を煽るのは辞めましょう。たまたま早めに決断したから運よく買えたという方もいるはずです。明日は我が身ですよ。

[10405: 契約者]

>>10403 匿名さん
（わたしのモラルでは）契約者を一括りにして批判するのはマナー違反ですから、個別の投稿に対して具体的に違反箇所を指摘した方が健全かと思われます。

[10406: 匿名さん]

>10404

買えないなんて揶揄する人が将来のお隣さん候補ってこと。自らネガキャン。

[10407: 匿名さん]

>10394

日経平均も下がってるよね。

[10408: 匿名さん]

とりあえず、株などの市況坊や不動産暴落坊や荒川などの氾濫坊など、皆さん充分に理解した上で検討や購入に至った訳なので、個々の身が手なネガティブ発言は何の役にも立たないどころか迷惑行為なので、以後ご了承下さい。邪魔です。

[10409: マンション検討中さん]

>>10408 匿名さん

株などの市況坊や不動産暴落坊や荒川などの氾濫坊など、皆さん充分に理解した上で検討や購入に至った訳なので、

理解してたら買わないのでは。

[10410: 通りがかりさん]

既契約者ならまだ分かりますが、ここで「購入は絶対やめたほうが良い、高掴みだ」と叫んでる人達はどんなモチベーションで書き込みをしているのか気になります。いくら書いても野村さんが、「はい、安売りします！」とはなら無いと思うのですが...

[10411: 匿名さん]

契約者の振りした関係者でしょ。契約したら興味は他に移る。

もしくは、自分の判断に自信がなくて余程売れ残ることが心配なのか。

[10412: 通りがかりさん]

>>10404さんのように意図を汲んでくださる方が居ても大半は諭しても無駄だということはわかりました。
個々の指摘の正当性がどの程度かは別としても、いちいち坊だのなんだの余計な一言つけないと安心できない>>10408のように。

荒川によってハザードマップに色がついているのも、本日、他国の不動産関連で株価暴落があるのも事実。
それを認めた上で「〇〇という対策してる」や「私は〇〇（子供がいないなど）なのでこのリスクは受け入れる判断した」というお話こそ契約者の方々に伺いたいことです。

購入をやめるよう促している人も契約者にではなくて検討者に対して言ってるのでしょう。幸運にも値上げ前に購入された方は関係ないのですから高みの見物をするか、上記同様に建設的なアドバイスをされたら買う人も増えると思います。
こうしたやり取りが面倒なら住民スレにお書きになるべきかと。

[10413: 入居済みさん]

はたから見るとどちらもマナーなってないし、建設的な意見なんてほとんど見受けられないです。

というかこの掲示板に建設的なアドバイス求めてくる人いるんですか？

[10414: 契約者]

>>10413 入居済みさん

>> というかこの掲示板に建設的なアドバイス求めてくる人いるんですか？

すぐ上の>>10412 におるがな。

[10415: 匿名さん]

ネガはただのネガ。なんの情報提供の意味合いもなくただディスる。一生吠えてろうって感じですね。

[10416: 契約者]

少数の建設的ネガと大多数の感情的ネガがいると思う。
契約者はは総じて建設的な印象。契約済みだと精神的な余裕あるからね。

[10417: 匿名さん]

>>10412 通りがかりさん
亀戸クロスをエントリーしてます！一昨日野村不動産からメール来ました！第5期は90戸中26戸申し込みあったそうです！今後は年末まで先着順に販売！最新の先着価格の情報はLINEで明日配信予定！

[10418: 匿名さん]

>>10417 匿名さん

年末じゃなくて年度末って言ってた気がします！

[10419: 契約者]

選び放題でしゅ。。。
https://www.proud-web.jp/mansion/b115280/common/img/pages/top/pdf/SCJ....

[10420: 匿名]

メール読み返しました！今年度末までを目安として先着順に販売させていただく予定ですと書いてありました！

[10421: 匿名さん]

売れ行き激ヤバすぎだね。。。
ハルミフラッグに食われたかな。。。

[10422: 入居済みさん]

西向き２LDK無くなってますね。。。

[10423: マンコミュファンさん]

余ってますねぇ　最近Twitterでも亀戸クロスのビデオについてのツイートがやや目立ちますので、完全にお金はらってますねえ

[10424: 匿名さん]

勝どきの落選者を芝浦と亀戸の先着順で拾う滑り止め戦法やね。第一候補になれない不人気スッ高値物件の運命。

[10425: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10426: 匿名さん]

確かにかなり売り残ったな…しかもGK4の角部屋が残るとは…売れるとは思うけどゲート東の低層は弱気価格になりかねないな

[10427: 周辺住民さん]

私の理解では、今回明らかに要望ベースの売り出しはやめて、一気に売り出すという売り方の変更がありました。
90戸というのは人力的に捌ける量ではありませんし、アナウンス時に先着順販売が前提ということも書かれていましたので、先着順がこれだけ出るのは想定通りだと思います。
次期が2022年1月ということから、3ヶ月間で20づつ売ってくのが目標となるのではないでしょうか。
どうしても人気の間取りに偏りが出ているので、GM4、GM5、GL3あたりと7Fと8F、14Fと15Fあたりを検討している方は早めに動いた方が良さそうですね。
あと次期が2022年1月ということなので、竣工予定の1月下旬にまだ売っていることが確定と言っても良さそうですね。なので、後半は現物を見てもらいながら売る想定で値下げするつもりはないということだと思います。

[10428: 周辺住民さん]

>>10426 匿名さん
GK4は低層の場合、周辺から結構見えてしまうのがネックなのかもしれないですね。高層階と温度差がありますね。

[10429: 周辺住民さん]

ちょうど今LINEが来たけど、12月初旬から一定期間営業活動を休止ときましたね。思ったよりゆっくり売るつもりなのかも・・・。

[10430: マンション掲示板さん]

>>10419 契約者さん

全居室リビングインの３LDK８０００万円以上、管理費修繕費で４万円

[10431: 匿名さん]

>>10430 マンション掲示板さん

3lだったら管理修繕ネットで5万超ですよ。6年目以降は修繕爆上げで7万にせまりまつ。

[10432: 検討板ユーザーさん]

>>10431 匿名さん

残念ながら、ネット込みでちょうど4万円くらいです、、

[10433: 匿名さん]

>>10431 匿名さん

6年目以降爆上げ?ここは入居者が長く住むことを想定して修繕費用も押さえられてるはずだよ。アトラクティブ30採用してるよね。お前頭おかしいのは分かったけどでしゃばると捕まるよ?7万円って数字は自分で作った?説明しろう。

[10434: 匿名さん]

モデル閉めるほど余裕あるとは…皆様どう見ます？

[10435: 匿名さん]

>>10433 匿名さん

入居者が長く住むことを想定して修繕費用も押さえられてる？
恥ずかしいぐらい無知…。

[10436: 周辺住民さん]

>>10435 匿名さん
これのことを言っているのでは。大規模修繕のコストを低減アトラクティブ30
https://www.proud-web.jp/proud/environment/attractive30/

[10437: 匿名さん]

アトラクティブ30。適用には野村の関連会社に任せるしかないから相見積取れず結局高く付きそうだけど。

[10438: 周辺住民さん]

まぁ、大規模修繕工事の期間はだいぶストレスだから周期が伸びるのはありがたい。
（その期間はホテルに逃げるっていう話を聞いて、確かにありだなと思ったほど）

[10439: 購入者]

>>10435 匿名さん
まあ金ないんだろうから指くわえて見とけよ貧乏人

[10440: 周辺住民さん]

>>10439 購入者さん
まぁ、そういうのやめましょう。荒れますから。

[10441: 周辺住民さん]

>>10434 匿名さん
竣工後に売りたいって感じなんですかね？

[10442: 購入者]

>>10434 匿名さん
LINEで来ている「内覧会に伴い」っていうのはぶっちゃけどうとでも言えるだろうけど、本当に余裕なかったら意地でも営業続けるよこの業界は。
web広告業界で不動産関連の会社散々やってきたけど、あの戸数でこの時期にweb広告回すの当たり前だしリターゲティング広告回すためにこの販売スタンスでこの時期にリスト取りするのも当然の戦略。ロジカルに考えれば私でもそうします

[10443: 匿名さん]

ちょっと前に引き渡しが4月以降にしたよね。
今期中はもう売上立てないってことだから企業の事業計画としては順調なんでしょうね。
いろいろスミフと似てきたなぁ。

[10444: 匿名さん]

購入初心者マーク氏は金融相場で爆損でもしたのかな。
お金取られても魂まで取られることはないよ。

[10445: マンション掲示板さん]

アトラクティブ30って修繕費を値上げしないって取り組みではないと思うのですが、値上げもしないんですか？手元に修繕計画ないので。。。

[10446: マンション掲示板さん]

>>10430 マンション掲示板さん

全てリビングインの間取りはブロガーに叩かれてますね。
リセール気にしなければ良いだけですけど。

[10447: 契約者]

>>10434 匿名さん
これまでの月当たりの平均販売ペースをみると、やや早いなと思ってましたし
どこかのタイミングで販売中断するのは明らかだった気がします。ハルミフラッグが安値で出てるのでここは一度中断して、安くても飛びつく層は相手にせず高くても価値を認めてくれて買ってくれる層を確実に掴みに行くのは良い戦略だと思います。

[10448: 契約者]

>>10446 マンション掲示板さん
リビングインじゃない間取りの部屋も一部あるけどめちゃ高いんだよね

[10449: 匿名さん]

修繕費は6年目から1.7倍、11年目から2.4倍、16年目から2.8倍

[10450: 通りがかりさん]

ヤヤー言う掲示板だからいいけど、竣工後に予定通り完売すると思いますよここは。まあ言うのが楽しいのだから野暮ですね、、、

[10451: マンション掲示板さん]

>>10449 匿名さん

アトラクティブ30でこれかー。どうせなら30年均等化で販売すりゃいいのに。
あと、野村は管理費も値上げしてくるので、そこも読めないですね。最悪どっかのタワマンみたいに合人社にリプレイスですかね。

[10452: 匿名さん]

話題にすらされない物件より、荒れてるくらいの方が注目されてる証拠かもしれないね
初めてのマンション購入検討なので分からないですけど、どうなんですかね？

[10453: 匿名さん]

>>10449 匿名さん

これって値上げが決まっているわけじゃないですよね？管理組合で決めることだから、まだどうなるかわからないって聞いたんですが。
無理して買ったから、正直値上げはつらいです。

[10454: 匿名]

>>10452 匿名さん
ここが人気かどうかはともかく、人気物件は大体荒れてますね。

[10455: マンション掲示板さん]

>>10453 匿名さん

基本的にこの計画未満になることはないですよ。
材料費、人件費が高騰しているので値上がりや一時金の回収があっても値下がりはない。

[10456: 匿名さん]

ここ最近で販売を故意で止める物件てありましたかね。かなり考えられてる証拠かと。

[10457: 匿名さん]

>>10456 匿名さん
そこまでやれるマンションなかったと記憶してます。
野村のフラッグシップ物件ですね。

[10458: マンション掲示板さん]

年頃の娘たちが彼氏と電話してる声やらがリビングに聞こえてきたらと思うと、複雑だよなあ

この辺りの中古相場も大分あがってきたし、リセールは3Lで9千万台とか飛び交いそう

[10459: 匿名さん]

それにしても、このマンションの顔となる北向きの部屋が５期で結局１戸も売れなかったんですね。
前々から思っていましたが、野村不動産は間取りのセンスがなさすぎです。もうちょっと住む人のことを考えて間取りを作ってもらいたいものです。
これじゃあ高く売れるものも高く売れないですよ。

[10460: 匿名さん]

修繕費のグラフみました？たかが月一万円前後増えるのを気にするのなら買わない方が良かったのでは？

[10461: 検討板ユーザーさん]

>>10449 匿名さん

普通タワマンだと4倍まで上がりますよね！
それにここは40年の長期修繕計画で一時金もなし。
修繕費は結構頑張ってると思いますよ。

[10462: マンション掲示板さん]

>>10460 匿名さん

値上げはつらいって言ってる契約者もいるんだし、その言い方はないわな。ただの荒らしならどっか行け

[10463: 匿名さん]

>>10462 マンション掲示板さん

心の底からその人のことを想って言っていますが、月々１万円程度の修繕費値上げが辛いっていう人は買わないほうがいいと思いますよ。
たぶん住んでてもお金の心配ばかりで、あんまり幸せになれない気がします。もう少しだけ金額おさえて、ゆとりを持って生活するほうが幸せなのでは。

[10464: 匿名さん]

>>10463 匿名さん

荒らし、しつけーな

[10465: 入居予定さん]

私もここは修繕費頑張ってると思います。予定も示しているし、分かりやすいのではと思います。

[10466: 匿名さん]

商業テナント待って申し込もうと思います

[10467: 匿名さん]

この雰囲気だと計画的な値上げに対しても定期総会が荒れそうですね。

[10468: 匿名さん]

>>10467 匿名さん
当たり前です。管理費+修繕費これ以上上がることは許しませんから声だしますよ。いい人装ってはいはいしてても損するだけですよ。あと、上に書いてる人でたかが月1万円値上げで文句言うなって?確信もって言えるけどあなたよりお金有り余ってると思うけどお金がいくらあっても無駄な出費はしたくないよ。払わなくていいお金をなんでどぶに捨てるの?あなたみたいな人は絶対定期総会には顔出さないで下さいね。金持ちこそ無駄な出費は嫌いますし、それを嫌がるから貧乏くさいっていうあなたは正気ですか?

[10469: 契約者]

修繕費の上がり方ってどこで見れるんです？
何も考えずに契約してしまった！

[10470: eマンションさん]

契約者です。
検討者のみなさんには、管理修繕費の金額のみならず、
入居前からこんなにもめるので、大規模修繕や一時金拠出の回数は少ないほうが良いに決まっていて、アトラクティブ30はその意味でも価値があることが、じゅうぶん伝わったのではないでしょうか。

続きは住民板でどうぞ

[10471: 契約者]

住民版は良心の塊のような素晴らしい投稿ばかりなので荒らさないでくださいね(^_^)

[10472: 通りすがり]

修繕費見ないで契約した人が居るとか重説でちゃんと必要なこと説明してるのか不安になるな。野村大丈夫か？

[10473: 契約者]

>>10472 通りすがりさん
。。。重説はみっちり60分くらいはかかりましたが、重説の書類見れば修繕費の上がり方わかるですか？
グラフなんてあったかな。多分わたしが聞き逃してるだけなんですが。

[10474: eマンションさん]

>>10473 契約者さん

分厚い冊子を数冊もらったと思うのですが、そのなかに長期修繕計画案があります。

[10475: 契約者]

>>10474 eマンションさん
ありました！遅くに教えていただいて、ありがとうございます。

[10476: 通りすがり]

修繕費を上げるなんて許さないとか根本的に勘違いした発言してる人もいるし、たぶん重説でちゃんと意味を説明してないんだろうな…
戸数多いと色々な人が混じるから理事会になった人は大変だね。
本当に知らなかった人で今後値上げしない前提で予定たててる人は今からでも調べた方がいいと思うよ。

[10477: 匿名さん]

タワマン買うときはランニングコストについて良く調べるものだと思ってましたが、ここまで無知の方がいらっしゃるんですね。
優しさで色々コメントしてましたが、もう辞めます。ローン破綻しないように頑張ってください。

[10478: 匿名さん]

>>10468 匿名さん

>>確信もって言えるけどあなたよりお金有り余ってると思うけど

顔真っ赤になりすぎですよ^_^お金が有り余っているのなら傲慢や自慢も控えると思いますけどね。

つまり察しました^_^
失礼

[10479: 通りがかりさん]

>>10468 匿名さん

修繕費の計画すらまともに確認せずに値上げは許さないって。。。
ここの契約者ってこんな人達ばかりなんでしょうか。
非常に不安になってきました。しかもお金のあるなしで上から物申す態度、必死過ぎてやばいですね。

[10480: 匿名さん]

>>10465 入居予定さん

修繕費頑張ってるって、そこは頑張っちゃいけないところ…むしろ余裕を見ないといけない。
万が一、修繕費が計画よりも足らなくなったら、それこそ相当揉めるよ。
売主としては売ったら関係ないので、修繕計画は頑張っちゃうんだけどね。

[10481: 匿名さん]

>>10479 通りがかりさん

同じ契約者ですがドン引きですね。まず購入にあたって、修繕費や管理費の値上がりを想定していないこと又、値上げは許さないや、お金が有り余っているという発言自体が同じ契約者として恥ずかしいですね。情緒不安定て言いますか、心にゆとりがなさすぎですし、背伸びしすぎて購入したような気すらしますって。

[10482: 匿名さん]

契約者のフリして変なこと書く人が増えましたね

[10483: 匿名さん]

>>10482 匿名さん

重説も値上がりも事実なのにフリってなんだ？

[10484: 匿名さん]

>>10483 匿名さん
長期修繕計画も分からないことが普通でないとわからない人のことじゃないですか？親切に教えていただいている人には感謝してるかと。

[10485: 契約者]

契約者の方を不安にさせて恐縮ですが、
今でも長期修繕計画のグラフを見てもうちがいくら今後いくら払うのか、どの程度値上がらるのかよくわからないです。
契約時に手付金を払う慣習さえも知らなくて「法律で決まってないなら払わなくてもいいんじゃないんですか？」とか聞いてしまった。

難しい話はさっぱり分かりませんが、モデルルームで計算してもらった資金計画の見積もりだと、返済比率が19%だったしまぁ大丈夫じゃないかと判断しました！営業の方は「居住費は年収の三割って方多いですよ。19%は安全圏、もっと高い部屋でも良いくらい。」って言ってました！修繕積立金や管理費が今後上がったら払えないレベルにまで上がる可能性あるですか？

初めてのマンション購入、いろいろと勉強になります。

[10486: 通りすがり]

>>10485 契約者さん
営業が言うから大丈夫だと思うならそれでよいのでは？
アトラクト30もあるしきっと大丈夫ですよ。
私は、ダイヤの指輪やブランドバッグを買うときにこちらの財布事情を気にする営業に会ったことないですけどね。

これ以上は住民スレでご相談されると良いと思います。

[10487: 通りがかりさん]

>>10485 契約者さん

失礼ながら、まず始めに言わせていただくと、契約する前にちゃんと修繕費の計画は確認するべきだったと思います。将来的に自分がローンのほかに毎月いくら払っていくとになるのか、分からないまま契約するのは無謀かと。早期に住み替えるというのであれば別ですが。
返済比率については営業さんの言うことを鵜呑みにしてはダメだと思います。営業さんは売りたいだけですから。
ちゃんとご自身のライフプランを考えて、将来的に資金が足りなくなることは無いのか計算するべきです。例えばお子さんは何人いるのか、養育費が1番かかる大学生になるのはいつなのか、共働きで有れば出産に伴って収入も減りますし。
その辺りのことは営業さんは何も考えてくれないですから。

[10488: 匿名さん]

固定費用上がっていいことは何もないです。誰も得しません。お金の有無関係なくそれぐらい容認しろうって雰囲気はいけないと思いますけど?

[10489: マンション検討中さん]

>>10459 匿名さん
北向き2Lは、間取りより
窓面が微妙ですね。。

せっかくの眺望代なのに、キッチン側が窓無し。

[10490: 匿名さん]

>>10488 匿名さん
そのときそのとき必要となる修繕費を確保するために修繕積立金を値上げすることができれば、それは安心して住めることを意味しますから、住民全員の利益となります。

[10491: ご近所さん]

総額を期間按分するか段階的に上がっていく形にするかという、大きくふたつの方式があり、このマンションは後者を採っているわけで、そもそもそれを単に値上げ値上げと不当なもののようにいうのはちょっと違うのではないかと思っています。
そのおかげで、10年住んだら売ろうと思っている人は、低くおさえられるメリットがあるわけですし。
https://www.s-mankan.com/information/564/

[10492: 匿名さん]

>>10488 匿名さん

雰囲気ってwww
内廊下、タワーって時点でランニングコストがかかる、これから上がっていくってことも知らないで買うなよ。

[10493: 匿名さん]

この掲示板みてるだけでも管理で揉めそうなのは想像にかたくないねw 大規模マンションって一緒に住む人も大事です

[10494: 名無しさん]

私も値上がりしていく修繕費のこととか
あまり考えず「なんとかなるだろう！」精神で契約した１人です！笑

そもそも私は何年も前から、純粋に「サンスト跡地のマンション」に住みたい！って思ってただけで、
そしたらたまたまプラウドになって、
たまたま管理費修繕費が高くなって
たまたま高値掴みだと言われる物件になっちゃっただけ。

別にリセールバリューとかどうでもいいし。
単純に、自分が住みたかったから、迷わず第一期で購入。

これってダメなことなの？
考え方は人それぞれだと思うけど。

[10495: マンション検討中さん]

ここは他のタワーマンと比較して同じ仕様でもラーニングが割高だと判断してパスしました

[10496: 匿名さん]

>>10494 名無しさん
ダメじゃないよ。客観的に割高なのでリセールに苦労するというだけ。

[10497: 匿名さん]

>>10494 名無しさん

管理費修繕費を滞納しなければ問題ない

[10498: 匿名さん]

>>10496 匿名さん
第一期購入者なので苦労しないかと

[10499: 匿名さん]

>>10496 匿名さん

お願いだからネガは引っ込んでろ。久しぶりに入居者同士で健全な議論を交わしてるから場を乱すなよ。

[10500: 匿名さん]

>>10495 マンション検討中さん
晴海フラッグの方が当物件よりも、ランニングコストは高いと思います。5000戸近く販売される物件にリセールとか考え難い。同じ様な仕様物件が多数！中古として出てくる可能性を考えたら！怖くて購入をパス。
プラウドタワー亀戸クロスを選択し、、、先着順物件を検討。

[10501: 匿名さん]

>>10487 通りがかりさん
面談も何も行ってない方ですね？
ライフプランについては自己で建てるものですよね。
そのたたき台を聞かせてくれないと、営業も判断できないでしょう
だからこそ判断材料のひとつが年収であり、計画能力の一端が支度金と考えます。

彼らはこちらが建てたライフプランに対し、非常に丁寧にアドバイスをしてくれました。
よく知りもせず営業を悪者にしたり責任にしないでください。

[10502: 通りがかりさん]

人によって「普通」が違うってことですね。

私が普通に買うのであれば、毎月のローン支払い、管理費・修繕積立金、固定資産税を推定して計算。住宅ローン減税も。あとその他費用も。そしたら毎月の残債も分かるから、残債と毎年の想定下落率から計算した売却価格を比較してどの程度下がれば損になるとか、逆に得になるのか計算。とかをしますよね。

一方収入は自分の想定収入から、ローン支払い、その他生活費、養育費、等々を加味して、毎月どんくらいの預金ができるのかもレンジを作ってシミュレーション。

上記をやった上で、どの程度の収入減少や物件価格減少に耐えられるかを考えて、買えるか買えないか判断しますかね。

[10503: 匿名さん]

>>10500 匿名さん

どう考えるかですね。
平米単価だと向こうの方が安いし、共用施設のクオリティのレベルが違う。そんで80平米が6000万円?で買える。

[10504: 通りすがり]

修繕費も知らなかった契約者が出るわ出るわ
こんなに見張ってるからちょっとでも不利なこと書かれたらネガネガ言うんだな。

この酷い有様だけで検討者にとっては凄まじいネガだとだわ。ほんと住民スレでやればいいのに。

[10505: 匿名さん]

>>10500 匿名さん
リセールは大規模程良いんだよ。資産性は晴海の方が上。

[10506: 匿名さん]

>>10505 匿名さん
晴海現地行ったことあるか?ゴーストタウンにも程があるよ。夜中行ってみて。資産性のかけらもありません。

[10507: 匿名さん]

>>10506 匿名さん
そりゃ誰も入居してないんだから当たり前だろ…ｗｗ

[10508: 匿名]

>>10504 通りすがりさん
知らなかったというか、今も知らない。
例えば3LDKならいくら上がるんですか？

[10509: 匿名さん]

>>10508 匿名さん

何も決まってませんよ。ただ世帯数が多いのと共用施設が少ないので大幅に上がることはないかと。

[10510: マンション検討中さん]

>>10508 匿名さん

1万円くらいですかね？

[10511: 匿名さん]

>>10509 匿名さん

甘いって。
いま渡されてる修繕計画書（案）が最低ラインだと思って、想定しておいてください。大幅の捉え方が人によって違いますが、修繕費は平米あたり250円あたりまでは上がりますね。これとは別に管理費の徴収です。

[10512: 匿名さん]

駅近大規模商住複合は間違いないって本やブログに書いてあったから来ました
みたいな人が多いよねここは。

新築物件同士の比較しかしないから相場感ないし、ランニングの高さにも目を配らない傾向
ここ、タワーって名前はついてるけどたかが25階建ての建物で共用部も全然無いのに管理費とかめちゃくちゃ高いし…

[10513: 匿名さん]

>>10507 匿名さん

うん?プラウド亀戸クロスも誰も入居してばいけどゴーストタウン化してますか?インフラが無さすぎなのは事実ですし、正直離島みたいで閉じ込められてる感は否めません。私も検討してましたが何度か足運んでる内にその不便さに驚いてやめました。価格の安さだけでは補えないものがありました。

[10514: 匿名]

ブログで言われてるなどはよく分かりませんが、
駅近、商業施設直結、保育園併設、ゆかいふる、各階宅配ボックス、アクティブ30、各階ゴミ捨て、など差別化要素満載な物件の資産価値が下がりにくいのは間違い無いと思いますけどね。
相場が上がっている今は、差別化要素がより多い物件を買うのは当然かと。

[10515: 匿名]

>>10513 匿名さん
離島も何も離島ですよね。
ハルミフラッグスレでは、自転車で移動するからオッケーといった投稿が多いけど、有明に行くのも築地に行くのも大きな橋渡らないといけないし、本当に生活辛いと思いますけどね。
もしも十数年後に地下鉄ができたらハルミフラッグ大勝利かな。職場が勝鬨とか、レインボーブリッジをみて飽きずに毎日感動できるタイプの方なら検討の余地ありだと思う。
亀戸はその面、そこまで大きな橋がなく都心方面への移動がしやすいのは良いですよ。
以上、晴海の近くからこの度亀戸に引っ越す私の感想です。

[10516: 匿名さん]

結局、修繕費は値上がるし、アトラクティブ30って中身なくね？

[10517: 匿名さん]

>>10516 匿名さん
修繕の周期を長くするのは良いと思う。

費用は
アトラクティブ30適用　修繕15年周期　費用野村パートナーズ一社寡占で1回3億
アトラクティブ30不適用　修繕12年周期　費用安い業者に委託で1回1.5億

みたいなオチになりそう。※数値は適当です。

[10518: 匿名さん]

>>10517 匿名さん

周期を長くするのは修繕費用見直しの最も有効な手段なんですよね。
もうそれを使っちゃってるので、値上げを回避したい派は困るかなと。
これがアトラクティブ30で他と比べて修繕費用の値上がりがないですよ、少ないですよならわかりますが。
伝わりますかね？

[10519: マンション検討中さん]

>>10515 匿名さん

豊洲とか勝どきとか、公共交通弱いとこに住む層って本来は車持ちの裕福層なんですよね。

[10520: ご近所さん]

ハルミとか勝ちどきのように資産価値が高いと言われて倍率が高いところは、実需ではなく賃貸に出される住戸が多いという理解であっていますでしょうか？

私は賃貸に出す目的で購入される方の比率があまり高くないほうがいいということもあって、こちらにしました。共用部も大事にして住む人が多いところがいいです。
もちろん賃貸で入る方が大事にしないということではないですが、相対的には、違いますよねやはり。

[10521: 評判気になるさん]

>>10512 匿名さん
初心者マークの方。　懲りもせず！また投稿していますね。なんの目的があるのか！？
自分に何の得があるのか！？　初心者マークが勧めるマンションを教えてください。
晴海フラッグですか！？　埋立地に出来た陸の孤島ですか！？

[10522: 通りすがり]

>>10508 匿名さん
だから、ほんとに知らないなら早く自分で調べた方がいいですよって言ってんのに…
何階のどの部屋タイプなのか書かないと代わりに答えてあげようもないよ。

[10523: 通りすがり]

>>10520 ご近所さん
なぜそう思われてるかわかりませんが、赤坂青山とかならともかく勝どきも晴海も超実需の街だと思いますよ。調べればわかりますがこれらの街の上層角部屋とかで賃貸なんてありません。仮にあってもすぐ埋まります。実需があるからです。

実需という言葉を勘違いされていると思いますけど、ここも賃貸に出す人いっぱい居ると思いますよ。

[10524: マンション検討中さん]

>>10523 通りすがりさん
勘違いしてるのかな...

商品などを自分で利用する目的で求めること。「実際の需要」の略。住宅でいえば、自分が住むために購入することを意味する。これに対して、賃貸にして収益を得るため、つまり投資目的で購入することを「仮需」という。商品先物取引などでは、投資家に対して、原料を仕入れて加工するメーカーなどを「実需者」と呼ぶ。また、マーケティングでは、供給サイドの生産計画での需要予測に対して、現実の販売実績を実需ということもある。
https://house.goo.ne.jp/useful/yougo/Y00586.html

[10525: 匿名さん]

修繕の値上げが予定されているの知らない契約者いないでしょ。

重説以前に、初回の打ち合わせで説明されたけど。

[10526: ご近所さん]

>>10523 通りすがりさん

実需は、このような意味で使っております。

https://house.goo.ne.jp/useful/yougo/Y00586.html

商品などを自分で利用する目的で求めること。「実際の需要」の略。住宅でいえば、自分が住むために購入することを意味する。これに対して、賃貸にして収益を得るため、つまり投資目的で購入することを「仮需」という。

もちろんどちらの物件でも両方の方がいらっしゃることは承知しております。

[10527: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10528: 匿名さん]

>>10525 匿名さん

いや、私もそう思ってましたよ。
とりあえず、過去50件あたりからスレを遡って見てください。

[10529: 通りがかりさん]

説明されるうんぬん以前に自分が検討している物件について、契約前に皆さん自分で聞くものだと思っていました。

[10530: 匿名さん]

>10511

販売時にデベが作成する期間以降にそれまでにはない機械式駐車場、エレベータ、竪排水管の交換といった大物が控えている。計画以上の値上げとなるのは必至。

[10531: 通りすがり]

>>10526 ご近所さん
ええ、単語の意味は仰る通りの意味で私も使ってました。
つまり、みんなが住みたい部屋だから実需もあるんですよね。実需があることと賃貸が多いことは本来両立します。

それとは別に結果として実需（購入者本人が住む）率が高いマンションというのがあります。それは例えば郊外だったり風俗街にあったりして、住む人を選ぶため投資目的の人が来ないマンションです。
ここはそうではないのでは？
少なくとも検討者や購入者はそう思ってない人が多いのでは？と思い、勘違いしてるのではないかと言いました。
筋違いでしたら失礼しました。

[10532: 匿名さん]

>>10530 匿名さん

>機械式駐車場、エレベータ、竪排水管
え。普通大物も30年修繕計画に含めない？

[10533: 匿名さん]

>10517

最近、東急も18年周期を出してきてる。最初の大規模修繕のころには他も出してくる可能性があるし、アトラクティブ30で野村縛りされるとぼったくられるって落ちかもね。

[10534: マンション検討中さん]

ネガが凄いですね。
大人気、勝どきサウスと比較される亀戸クロス

[10535: 匿名さん]

>>10533 匿名さん

ぼったくる気まんまんでしょ。
ユカイフルの修繕のナレッジは野村にしかないから、相見積りも取れない。
修繕計画見てない契約者は爆死www

[10536: 匿名さん]

>10532

交換時期は30年以降なのでイニシャルの長期修繕には含まれていない。確認すればわかるよ。あとここは免振装置もか。

[10537: 匿名さん]

>10535

ユカイフルの交換については市販品使ってるってるからって詐欺まがい表現してるしね。一般的な機種ではないから難易度アップなのに。

[10538: 匿名さん]

>>10536 匿名さん

まじか。
アトラクティブ30とかリプレイスさせないためのただの足かせじゃん。

[10539: 匿名さん]

>>10536 匿名さん

マジ？他デベはEV及び機械駐は含んでる事多いイメージだけど。そんな粗雑な修繕計画じゃ値上げ不可避じゃね？

[10540: 匿名さん]

配管については住戸内は専有部分なので長期修繕計画に含まれてないってことも要注意。実家のマンションでは各自に任せたら水漏れ事故多発になるってことで管理組合でまとめてってことになって、これも積立金値上げの要因に。

[10541: マンション検討中さん]

今ごろ契約者は管理規約と修繕計画を読み漁ってそうなので、的確な反論を期待してます。
野村の営業さんでもいいですよ。

[10542: 匿名さん]

>10539

他デベも知る限り交換費用は含めてないよ。含んでるのは補修費用。

[10543: マンション検討中さん]

>>10542 匿名さん

なるほど。
そうなるとなおさら、アトラクティブ30とは？

[10544: 匿名さん]

補修費用で要注意なのは乾式壁。免振、制振にかかわらず結構壊れてるんだけど、自然災害は予定できないってことで修繕計画には含まれていない。被災した物件で補修費用をどう調達するかって問題になっている。

[10545: 匿名さん]

＞結構壊れてる

３・１１のときね

[10546: 匿名さん]

>>10541 マンション検討中さん
パークタワー勝どき　ミッドやサウスも同様に高い。
陸の孤島も然り。　ネガティブな発言をし、、、購入意欲を落とす狙いなのか？　理解出来ない。
親切心で教えてる？　検討者は、その点をしっかり頭に入れている。毎月のランニングコストなのだから。

[10547: 匿名さん]

>>10541 マンション検討中さん

>>10541 マンション検討中さん
パークタワー勝どき　ミッドやサウスも同様に高い。
陸の孤島も然り。　ネガティブな発言をし、、、購入意欲を落とす狙いなのか？　理解出来ない。
親切心で教えてる？　検討者は、その点をしっかり頭に入れている。毎月のランニングコストなのだから。

[10548: 匿名さん]

建築基準法だと震度5強では損傷せずなんだけど対象は構造部分。乾式壁とか非構造部分は壊れても設計上問題なし。盲点なんだよね。

[10549: マンション検討中さん]

>>10546 匿名さん

他も同じ？
アトラクティブ30、ユカイフルという呪縛はここだけじゃね？修繕費用の値上がりを知らない契約者もいるし。
反論になってないですね。はい、次の方どうぞ。

[10550: 匿名]

ゆかいふるって他のマンションには導入しないんです？

[10551: 匿名さん]

検討どころか下らない罵りばかりで疲れる投稿ばかり。人生は有限ですよ。

[10552: 匿名さん]

>10550

ここで実証実験してからじゃない。

[10553: 匿名]

千駄木では結構評判良いみたいですよね、ゆかいふる。
今の時期はエアコンをオンオフするのだるいし、全館空調はけっこう期待してます。

[10554: 匿名さん]

>>10551 匿名さん
確かに見飽きたかも。本当の購入者もしくは検討者のほとんどはこれらの投稿みてないんじゃない?建設的な議論が繰り広げられた方がみてて参考になるよ。修繕費の話もいつまで続けるの?しつこいのはかえって検討者の邪魔になります。

[10555: 匿名さん]

>10553

千駄木もリプレース時期、まだずっと先だからね。

[10556: 匿名さん]

今のマンションの天カセ、メーカーが撤退して交換するときにつくのなら何でもいいって指定したんだけど、工事してみたらドレイン配管の位置が逆で、それが発覚したときに作業員の手が止まった上に部品取りに行くと出て行ってからしばらく戻ってこなくてビビった。

まだ、機種のある天カセでだからユカイフル、将来リプレースできるかな？

[10557: マンション検討中さん]

>>10554 匿名さん

アトラクティブ30や修繕費用の値上げ、他のマンションと異なる仕様が弊害になることは非常に参考になりました。
購入者の方だと思うのですが、どのような説明があって契約したのか教えてもらえませんか？

[10558: 匿名]

>>10555 匿名さん
ゆかいふるのエアコンって型番なんなんです？普通の市販品？
モデルルームの室外機は普通の霧ヶ峰でリプレイスは容易そうだった。

[10559: マンション検討中さん]

販売は、やはり余裕があるんでしょうね。

契約者の内覧会の対応で、モデルルーム使うのだから。
普通、現地(マンション)で済ませるし
売り急いでたら、販売止めないよな。

焦りが無いのが伺えますね。

恐るべし、スペック、立派も良いカメックス

[10560: 匿名]

月当たりの販売ペース計算すると、このままだと3月より前に売り切れてしまう感じだったので、まぁここで一旦止めて、最後のゲート東低層をあわよくば高く売りたいってことでしょうね、

ゲート東低層は条件悪いと思うけど、高いお金払う人いるんでしょうかね。米国株も落ちてるし消費者の資金も限界に近付いてないかな。

[10561: マンション検討中さん]

>>10550 匿名さん

今もどんどんプラウド、プラウドタワーが建ってるのに亀戸以降ゆかいふるなし。いいと言われていたのに続かないってことは何かあるんでしょうね。再開発の目玉になる小岩にもなし。川口のタワーにもなし。
ゆかいふるはもう今後は出てこないのかな。負の財産にならなければいいですけどね。

[10562: マンション検討中さん]

ゆかいふるって各住戸間の空気が交換されない？一部屋がコロナ出たら、全棟やばい？

[10563: 匿名]

>>10561 マンション検討中さん
大規模マンションで試験的に導入されてその後普及しなかった設備って他に何かあるんでしたっけ。
ゆかいふる、個人的にはとてもありがたい設備ですが後続のプラウドに入っていないのが少し不安要素ではあります。

[10564: 匿名さん]

土地を安く仕入れられた、または予定より高値で売れる物件でないと新しい設備は入れられないですよ。特に全館空調は最たるもの。これが入ってる物件は今まではほとんど都心の超高額のみ。それでもごくわずか。有り難がりましょう。

[10565: 匿名さん]

ユカイフルという名前でなくてもこの設備は前からありましたよ

[10566: 匿名さん]

昔東京ガスが、ホテルの様にいつでもお湯が出るヒーツシステムなる物を作ったけど、ガス代がべらぼうで広がったって話は聞いた事がない。

[10567: マンション掲示板さん]

なんだかネガティブ、ネガティブ、ネガティブ
リスク考えることも大事だとは思いますけど、そんなことばかり考えてるとイライラしたり、陰鬱になったり、人を小馬鹿にする嫌な奴になっちゃいますよ。

私は4期に契約して、先週インテリアフェア行ってきて、今は家具どうしよう、エコカラットどうしよう、アクセントクロスどうしようとか、嫁と考えて、バトルしてとても楽しいですよ。
手付金なんておそらく1円ものこりません！
お花畑野郎ですけど、そうした方が人生楽しいと思っております(´･Д･)」

楽しい話希望です！
マンションで儲けるより仕事頑張ろう！

[10568: 匿名さん]

>>10567 マンション掲示板さん
きっといい買い物に違いありません。入居して何年後とかではなくすぐに購入してよかったなって心の底から思える物件だと思います。みんなネガは無視して入居者同士は仲良くしましょね。今年残り僅かですがコロナに気を付けながら12月元気な姿でお会い出来ればと思います!

[10569: マンコミュファンさん]

ユカイフルで夏場の暑さに耐えれなかった際のリスクってありますよね？

その場合、更なる冷房機の費用がかかります。

その辺りのことに関して、心配はありませんか？

光熱費が増えるだけで心配はありませんかね。

[10570: マンション検討中さん]

>>10567 マンション掲示板さん

契約者なら住民板へどうぞ。
こちらは検討板なのでネガネガネガでも問題なしでは？

[10571: マンコミュファンさん]

>>10561 マンション検討中さん
おそらく、1番の不安要素だと思います。

これから購入を検討される方は、色々確認した方が
いいですよ。

契約者のポジティブな意見と、契約者の参考になるの値に惑わされてはいけません。

[10572: マンション掲示板さん]

こちらのブログで最新の写真アップしてました。
感謝しかないので広告すべてクリックして貢献しました。早く更新して欲しい

https://www.toaru-blog.net/entry/pt_kameido_202109/

[10573: 匿名さん]

荒れてたワロタw

確かに値引きワンチャンかけるならここしかないかね

[10574: 検討板ユーザーさん]

プラウドタワー亀戸クロスの70平米3LDKの平均価格は、7500万円かと存じます。
これ以下で購入されてれば、間違いなく成功でしょう。
これ以上ですと間取り、階数にもよりますが資産価値は、落ちづらいですが7500万以上で売るのには、苦労するかな…。

[10575: マンション検討中さん]

>>10564 匿名さん


高額物件の芝浦も目黒もゆかいふるないですよね？ますます怪しいですよね。東京以外のプラウドにもないですよね。いいものであれば東京以外でもやりますよね？
亀戸以降１件もないのが問題なんですよね。１件でもやってくれれば安心なんですが。

[10576: マンション掲示板さん]

>>10570 マンション検討中さん

住民板にもいっておりますよ。
吟味してマンション決めたらこんなに忙しくも楽しいことが待ってると伝えたかっただけです。

ネガネガが問題だとは一言も言っておりません。

[10577: 匿名さん]

>>10575 マンション検討中さん
そのうちありますよ。他の会社でも似たような備え付けやってますし。

[10578: 匿名さん]

>>10569 マンコミュファンさん
それはなんのリスクですか？光熱費アップリスク？ずいぶん可愛いリスクですね。

[10579: 匿名さん]

>>10574 検討板ユーザーさん
なにが間違いなくだよ。
そんなことより凱旋門賞の勝ち馬教えてくれよ。

[10580: 名無しさん]

>>10571 マンコミュファンさん

ゆかいふると言うか自動空調のマンションをずっと探していてこちらにしました。ゆかいふるがあるからこのマンションにされた方は、皆、メリットとデメリットを検討して自分のライフスタイルにはデメリットよりメリットがまさると思って契約されていると思うので、契約者はポジティブな意見になると思いますよ。
ゆかいふるのせいで、天井高が低いとか、吹き出し口を考慮して家具の配置を考えないといけないとか、デメリットはいろいろありますが、やはり、一度でも自動空調の家に住んだことがある方はご存知だと思いますが、快適です。まあ、住んでみないとわからないと思います。いいところも悪いところも含め楽しみです。実際に住み始めたら、どんな感じかリポートしたいと思います。

[10581: 匿名さん]

>>10572 マンション掲示板さん
ショッピングモールでかすぎてデパートに見えますね!マンションも存在感すごいですね。

[10582: マンション検討中さん]

修繕費用は契約者も認めるネガティブな問題ってことですか。

[10583: 匿名さん]

>>10582 マンション検討中さん

他のタワーマンに比べれば安いでしょうけど固定費用ですからみんな敏感な気がしますね。10年間現状維持かもしれないし、月数千円アップかも知れないし、分からないです。

[10584: マンション検討中さん]

ゆかいふるが入っているのは、千駄木と高田馬場、亀戸の3物件でしたっけ。
基本は高額物件でしかいれられないものを、スケールメリットを活かして導入できたのが亀戸だけだったということでしょう。
小岩や川口とは野村の中でも格が違うということでしょう。

[10585: 匿名さん]

坪600を超える高級物件には入れられないでしょう。
扉下部のスリットが大きくなるので遮音性に難が出ます。

[10586: マンション検討中さん]

>>10583 匿名さん

他のタワマンより、高いよ。
あと、10年維持も付き数千円アップもありえない。

[10587: マンション検討中さん]

>>10584 マンション検討中さん

この三件に試験的な導入ってことでしょう。で、この三件で膿を出し切ってしまい、改良版を何年か後の目玉マンションに導入しスタンダード化を目指すんじゃないですかね。

[10588: マンション検討中さん]

>>10587 マンション検討中さん

パイロットで8000万も支払わせるの？人柱じゃん。

[10589: 匿名さん]

自分も8000万の金額自体は高いと思うわ。
しかし他の物件もクソ高なんだよな。
内容比較してみたらここは割と良い方に見えてくるんだよなー。
高いけど。

[10590: マンション検討中さん]

修繕積立金が高いと思うならタワマンに住むなってだけの話じゃないの？斬新なネガだなーって感想しかないw　契約者からは笑われてるんじゃない？

[10591: 匿名さん]

他がもっと高いから相対的に安くは感じます。あとは自分が納得できるかかと思います。

[10592: 匿名さん]

そもそもここはタワマンではなく、ただのでっかい板マンかと。
タワーなのは名前だけ。

[10593: マンション検討中さん]

>>10592 匿名さん

板マンでこの値段だからみんな高い高いて言ってるんですよね。
この掲示板はそこらへんよく知らない初心者さんが購入した後になって高値掴みを今更後悔してる感じ。

[10594: 匿名さん]

最上階で25階。普通のタワマンだったら、中層階。
タワマンの価格が高いのは高層階の眺望によるもの。
もし、ここが普通のタワマンみたいに40階とかあったら高層階はいくらになってたんだろう？笑　一番売りづらいとされる中層階でこの値段だからなー

[10595: 周辺住民さん]

>>10593 マンション検討中さん

このマンションを板マンと言うあなた。
値段の高い低いしか理解できず、後悔とか書いて何がしたいんでしょうか？

建築費とか建築構造とか知らないなら書き込み控えた方が良いのは。

[10596: 匿名さん]

入居者の皆さんとエレベーターで会った時くらいは挨拶できるような雰囲気になれたらいいな！
やたら積極的に挨拶してたら私かもしれませんw 宜しくお願い致します！

[10597: 匿名さん]

>>10595 周辺住民さん
同感です。各物件に同じ様な内容を投稿し、、、一体何がしたいのか理解が出来ない。その労力を違う所に使った方がよいと思う。　契約者達は！この下らない書き込みをみて、、、高笑いしていますよ。きっと

[10598: 匿名さん]

タワマンが高いのは立地が良いからですよ。その中で差をつけるなら構想の方が高いってだけ。板マンだって上の方が高いのは当たり前。

[10599: マンション検討中さん]

>>10595 周辺住民さん

貴方よりは詳しいですよ
建築費とか建築構造加味してだいたいの原価計算してみたらいいのでは？

[10600: 周辺住民さん]

>>10597この人いつも同じ文体だからすぐわかるね。