床下エアコンについて

[検討者さん]

6地域にて新築予定です。

工務店の勧めで床下エアコンを検討しています。
冷え性なので足元がポカポカとするというのは
ほんとうに魅力的です。が…

コスパは高いといえど24時間稼働って
やっぱり電気代すごいのでは…と心配です。
常に稼働というのは寒くない夏場なども
除湿や冷房にして湿度を下げなくては
ならないのでしょうか…？
そしたら年中つけっぱなし？！消したらカビ？

またそちらの工務店さん、新住協などには
入っていないようでそこも心配です。
床下エアコンの施工事例はありますが。

[217: 匿名さん]

>>214
＞床下空間でどれだけの気密性が必要なんでしょうかね？
隙間はゼロが目標でしょうね。
例えば２階のスリット面積分の隙間が有れば２階は温められない。
近い隙間から漏れて、暖気は２階に上がらない。
床下空間等をダクトだと思えば分かりやすい。
ダクトの１部に１階と２階の床が有る、居室空間もエアコンに戻る空気のダクトです。

[218: 匿名さん]

>>213 匿名さん
こちらの地域と温度差がありすぎです（汗）
こちらの1月は
最高気温7.5℃
最低気温氷点下17.8℃
平均気温氷点下6.0℃

ちなみに今朝は氷点下4℃です。
リビング24.2℃
二階　　23.8℃
デジタ。

[219: 匿名さん]

>>218
1月は
最高気温9.6℃
最低気温氷点下12.1℃
平均気温氷点下1.1℃

床下エアコンで無問題。
外気温はエアコンの効率に影響するが床下エアコンには影響しない。

[220: 匿名さん]

>>219 匿名さん
床下エアコンも室外機は外気温で左右されない？

[221: 匿名さん]

意味が理解出来ない？　外気温はエアコンの効率に影響する、COPが悪化する。
床下エアコンのシステムには影響しない。

[222: 匿名さん]

>>220 匿名さん
室外機の影響はかなり受けると思います。
エコキュートは室内にあります。

[223: 匿名さん]

>>221 匿名さん
copと外気温で検索してみて下さい。
エアコンは外気温にかなり左右されます。

[224: 匿名さん]

>>221 匿名さん
床下エアコンには室外機はないのか？

[225: 匿名さん]

>>221 匿名さん

正しくは

床下エアコンの室内側の循環システムに影響しないってことかな？
とは言え外気温は窓や壁にも触れるから影響はゼロではないけど

[226: 匿名さん]

>>222
＞エコキュートは室内にあります。
貯湯タンクだけね、室外機は外に有ります。
>>223
まだ理解出来ない、「COPは悪化する」とレスしてる。
>>225
フォローをありがとうございます。

＞外気温はエアコンの効率に影響するが床下エアコンには影響しない。
常識が有れば上の記載で理解出来ると思いますが・・・駄目なのかな？

[227: 匿名さん]

>>226 匿名さん
常識的に読んだらちょっと勘違いされると思う

[228: 匿名さん]

>>226 匿名さん
ちなみに北海道ではエコキュート本体も室内ですよ

[229: 匿名さん]

>>226 匿名さん

室外機は外気温がcopに影響されないの？

[230: 匿名さん]

外気温がマイナス20℃と外気温がマイナス10℃の
場合に室外機で熱交換をして30℃の温風を作るとき、マイナス10℃からの方がエアコンは動力を使う（電気代がかかる）と思うのですが違うんでしょうか？

[231: 匿名さん]

容量の小さなエアコンのほうがCOPが高いというのは、あくまでも温度湿度が一定の定点観測の場合であり、実際にエアコンの消費電力に大きく影響するのは外気温（湿度）と負荷率です。

下記は2500W出力のエアコンの負荷率（X横軸）とCOP補正掛け目（Y縦軸）のグラフです。

ご覧のとおり定格出力の0.8あたりがMAXの効率を示しており、2500W×0.8=2000W　の時に最高のCOPとなります。

単純化して考えると、Q値2.7のワンルームがあったとして、外気温7度の時56㎡(34畳)の部屋の暖房を行うと最高のCOPが出ることになります。

[232: 匿名さん]

>>228
室外機は外に有る。
本体と称するのは主に貯湯タンクです。
寒冷地は貯湯タンクが冷えないように室内に置く例が多い。
室外機を室内に置いたら五月蠅いし室内が冷えてしまいます、冷蔵庫の逆になる。

[233: 匿名さん]

>>230
＞外気温はエアコンの効率に影響する
絶対温度253°K（マイナス20℃）の外気から熱を取り出し絶対温度303°K（30℃）の熱を出してる（実際は60℃位）
絶対温度263°K（マイナス10℃）の外気から熱を取り出すより効率は悪くなる。
正確ではないが253°K　；　333°K　と　263°K　；　333°K　と比較になる。
実際は253°K（マイナス20℃）の方が空気中の水分量が少ないため霜取り運転が減り差は減る傾向に有る。

[234: 匿名さん]

>>231
＞単純化して考えると、Q値2.7のワンルームがあったとして、外気温7度の時56㎡(34畳)の部屋の暖房を行うと最高のCOPが出ることになります。
誤解を与えそうですね、最高のCOPだから消費電力が最小になるわけではない。
極端に言えばCOPが悪くても外気温が室温と近く（同じ）になれば最小の消費電力になる。

[235: 匿名さん]

>>233 匿名さん
外気温に影響される事は間違いなんですね

[236: 匿名さん]

>>235
意味不明。
＞外気温はエアコンの効率に影響する

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん

実際にエアコンの消費電力に大きく影響するのは外気温（湿度）と負荷率です。

[238: 匿名さん]

外気温と言うか、外気温と室内の温度差が開けば開くほど、電気使用量が増えると思って良いですか

[239: 匿名さん]

>>213 匿名さん
午前5時24分で新潟は1.4℃ですがこちらは氷点下15℃です、比較対象になりません。

[240: 匿名さん]

>>236
霜取り運転の有無も大きい。
外気温がかなりマイナスでもエアコンが使用できるのは霜取りの負荷がどんどん少なくなるからです。

[241: 匿名さん]

>>239
何を比較したいの消費電力？
寒い地域はそれなりに家の断熱性を高めるから消費電力が多いとは限らない。

エコキュートは湯温90℃くらいで使用する、エアコンより外気温との差は大きい。
エアコンもエコキュートもヒートポンプ。

[242: 匿名さん]

メンテナンスのために基礎を上げるな！
醜い家を隣に建てられる気持ちがわかるか？

[243: 匿名さん]

>>242 匿名さん
はて？

[244: 匿名さん]

色々と調べてみると外気温が下がれば下がるほど
霜取り運転の回数が増えるので室温をキープするには設定温度を下げる方が霜取り運転の回数が
減るらしいです。
何か霜取り運転の回数を減らす方法は無いでしょうか？

[245: 匿名さん]

>>241 匿名さん
温度差による消費電力の違いはありますよと
伝えたいんです。

[246: 匿名さん]

>>241は変わった読解をする傾向があるがわざとか？

[247: 匿名さん]

>>244
＞色々と調べてみると外気温が下がれば下がるほど霜取り運転の回数が増える
調べたソースは？
零下になると外気温が下がるほど空気中の水分量は減って行くから霜取りのロスは減る。

[248: 匿名さん]

>>244
三菱エアコン某機種の霜取補正係数
室外吸込空気湿球温度＜℃＞ 6 4 2 1 0 -2 -4 -6 -8 -10 -20
霜取補正係数 1.00 0.98 0.93 0.92 0.92 0.93 0.94 0.95 0.95 0.95 0.95

https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
＞　IV [1] 冷房・暖房能力特性　28P

ずれてるが6℃が1.0で補正なし、つまり霜が付いて性能が落ちない。
外気温1℃と０℃の時の補正係数が0.92で最低値、霜が付きやすい。
マイナス6℃以下は0.95で霜取り運転は減る。

[249: 匿名さん]

>>248 匿名さん
30分おきに
霜取り運転してるという報告がありました

[250: 匿名さん]

何故30分おきと分かるの室内機の風が止まるの？
寒冷地エアコンは室外機を見てないと何時霜取りしてるか分からない。
床下エアコンですと床は簡単には冷えないから何時霜取り運転をしてるか分からないでしょうね。

[251: 匿名さん]

>>250
音がするじゃん

[252: 匿名さん]

>>250 匿名さん
リモコンでも確認できます

[253: 匿名さん]

>>251
＞音がするじゃん
室内機の音？、床下なら聞こえない。
>>252
リモコンに記録が残るの？
リモコンとにらめっこ？
東京だと霜が付くような外気温は昼間は無いから夜ににらめっこは大変だね。

[254: 匿名さん]

>>248 匿名さん
-10から-20℃の間で一回も霜取り運転しないはずありません。

[255: 匿名さん]

>>253 匿名さん
霜が付きやすい条件は
温度差ですよ？

[256: 匿名さん]

霜取りは外気温が低かったり雨や雪で湿度が高いと入り易いです。 外気温が低いとその中で冷媒は蒸発しますから、配管の温度も下がり易いのと湿度が高いと空気中の水分が着霜し易くなるからです。 （暖房して欲しい時ほど霜取りが入り易いという事になります）

[257: 戸建て検討中さん]

平屋なので、床下エアコン：暖房用＋屋根裏エアコン：冷房用でお願いできないでしょうか？

[258: 匿名さん]

>>255
室内外温度差が大きくても外気温度が高ければ結露するが霜は付かない。

[259: 匿名さん]

>>256
マイナス１℃以下になると外気中の水分は少なくなるから霜は付き難くなる。

[260: 匿名さん]

>>259 匿名さん
配管の中で結露が発生して、水分が多くなります。

[261: 匿名さん]

>>259 匿名さん
霜取り運転を防ぐには外気温と室内温度を近づける事です、寒冷地はエアコン代が増えるのは当たり前のことです。

[262: 匿名さん]

>>259 匿名さん
■霜取り運転はどんな時に起こりやすい？

極端に寒い日
大雪の日
霜取り運転をさせないためには？

設定温度を低めにする
外気温との差を減らし、早く温められるようにする
フィルターの掃除をこまめにする
室外機のまわりにスペースを作る
霜取りを早くしたいからといって、室外機にお湯をかけるのは、霜がとれるので効果はあります。しかし。本体の中に水が侵入したり、不純物が含まれた水でフィンを痛めてしまい、故障の原因になります。霜が自然にとれるのを待つのが一番よいでしょう。
その他の方法として、気温が低くても正常に動くように設定されている寒冷地エアコンに思い切って交換したり、室外機を高い位置に設置することで、直接雪に触れるのを防止し、霜を防ぐことができます。

[263: 匿名さん]

>>253 匿名さん
床下エアコンの位置にもいろいろあるし、室外機も音を出す

[264: 匿名さん]

>>261
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
表を見れば分かるがマイナス６℃以下なら霜取り運転は少ない。

＞霜取り運転をさせないためには？
パナの高級機を購入する、排熱を集めて霜取りをしてる（エネチャージシステム）
https://panasonic.jp/aircon/coldarea/enecharge.html

[265: 匿名さん]

>>263
音が気にならないように設計をして下さい。

[266: 匿名さん]

>>263
床下エアコンは霜取り運転中でも室温は下がり難い。
床下エアコンのメリットとして風が無い、騒音が無い、室内機が目立たないも有ります。

[267: 匿名さん]

体感的に、?10℃の時と?15℃を比べると
?15℃の時の方が霜取り運転しているんですが
我が家のエアコンが故障しているんですか？

[268: 匿名さん]

>>264 匿名さん

これはかなり最新のやつ欲しいくらい。
これと比較されても困る。

[269: 匿名さん]

エネチャージシステムは６年以上前から有る。

[270: 匿名さん]

古いね、10年前ですね。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/412988.html
2010年12月20日の記事
＞パナソニックが10月に発売したエアコン「Xシリーズ」。
＞この機種には、これまで捨てられていたコンプレッサーの熱を再利用して、霜取り運転中の室温低下を最小限に食い止めて、素早く温風を吹き出す「エネチャージシステム」という装置を搭載している。

[271: 匿名さん]

>>269 匿名さん
そう？
凄いね。
羨ましい。

[272: 匿名さん]

外気温が寒い北海道でも暖かい新潟でも
エアコン消費率が同じなハズないんだけど？

[273: 匿名さん]

地域により外皮平均熱貫流率（UA値）の基準値[W/m2K]は約２倍違う。
https://jutaku.homeskun.com/syouene/h28kijun/h28kijun_gaiyou.html
室温等で差は出るが２倍の逆数、半分で済む。
家の性能が悪ければ新潟の方が消費電力が多くなる。

[274: 匿名さん]

いやいや
UA値とかC値がどうとか言ってるんじゃないよ
外気温と室内温度差がある方が電気代かかるでしょ？それを否定しようとしてない？
それが正論なら秋も冬もエアコン代同じなハズだよ？

[275: 匿名さん]

俺は外気温がマイナス10℃の日と外気温が0.0℃の日を比較すると、あきらかにマイナス10℃の日の方がエアコン代の電気使用量高いよ？

[276: 匿名さん]

>>274
出鱈目を言って他人を貶めないように、証拠を示して下さい。
一貫して変えていません。
＞外気温はエアコンの効率に影響するが床下エアコンには影響しない。

[277: 匿名さん]

>>276 匿名さん
では貴方の躯体は外気温に全く影響されずに
年中通して、同じ室温湿度でエアコン消費量も同じなんですね？

[278: 匿名さん]

>>276 匿名さん
北海道をなめてますよ？

[279: 匿名さん]

>>277
誰もそんなことは言ってない。
エアコンの効率は外気温度に影響される。
床下エアコン（システム）は家の性能により消費電力が変わる。

[280: 匿名さん]

>>278
なめてるのは地域も気温も家の性能も違うのに考えもせず比べてる奴。

[281: 匿名さん]

>>280 匿名さん

UA値もC値が同じならば
北海道も、新潟も床下エアコンならば
電気代は同じなんですよね？貴方の考えたなら。

[282: 匿名さん]

あさまうぜー

[283: 匿名さん]

家の性能（UA値）に、よってエアコン消費量が、変わるのは当たり前。

俺が言いたいのは外気温によってエアコン消費量が変わると言いたい、それなのに貴方はそれを真っ向から否定している。
床下エアコンだろうがリビングエアコンだろうがそんなの関係ない。

[284: 匿名さん]

>>279 匿名さん
エアコン消費量に関わる影響。
※UA値.C値
※室内温度と、外気温の温度差

で間違いありませんか！

[285: 通りがかりさん]

浅間さんっていつも思うんですけどちょっと説明が上手じゃないんだよね。
だから他の建築系Youtuberとかと違ってイマイチ主張が普及していかないよね。
なかなかいいこと言ってる時もあると思うんだけど。


＞外気温はエアコンの効率に影響するが床下エアコンには影響しない。

これ、普通の人が聞いたら理解できないと思いますよ。
意地はってないでちゃんと説明してあげなよ。

[286: 匿名さん]

>>281
＞UA値もC値が同じならば
同じになるよ、室内温度と外気温や日射熱が同じなら当然そうなる。
実際はUA値もC値が一致することは無いし、外気温や日射熱も一致しない室温は合わせれば同じになる。
比較するのが愚か。

[287: 匿名さん]

>>286 匿名さん
貴方の考えは全くわかりません。
全て一致なんてするはずないでしょーに？

借りに間取りも日射取得、日射遮蔽、UA値、
C値、断熱材、換気システム、エアコン、
全て一緒な場合。

新潟と北海道での床下エアコンでの消費率が同じだと言いたいんですよね？

私はそんな馬鹿な話あるはずないと思います、氷点下20℃の世界で生きているのに。
氷点下5℃程度と全く暖房費なわけないでしょ？？

[288: 匿名さん]

>>286 匿名さん
だいたい新潟と北海道で外気温が違うでしょ？だから新潟の方がエアコン消費量少ないの
当たり前でない？それをずっと言いたいだけなんだけど、貴方が話をどんどん逸らすから
訳分からんくなる。

[289: 匿名さん]

>>285
浅間さんではないよ。
>>219参照
＞外気温はエアコンの効率に影響するが床下エアコンには影響しない。
言葉足らずは認める。
>>221参照
>>225参照
言葉足らずを補ってくれてる。
>>226参照
フォローの礼をいってます。

何時もやられてるから言葉尻を捉えて遊んでるでしょ。

[290: 匿名さん]

>>219 匿名さん
誰かこの意味を噛み砕いて教えて下さい。

[291: 匿名さん]

>>287
ほとんど一致しないものを比べるのは愚かです。
せめて同じ地域で比べれば家の性能の差が出て意味が出て来る。

[292: 匿名さん]

>>291 匿名さん
だから
普通に考えて北海道の方がエアコン消費量かかって当たり前なんですよ
寒いからただそれだけ。


貴方の言い方なら
新潟で年中通しでエアコン消費量が同じだと私は聞こえますが同じですか？

[293: 匿名さん]

>>291 匿名さん
愚かと言うかあなたがそーさせたんだが？

[294: 匿名さん]

>>285 通りがかりさん
デザインが下手なくせに上から目線だからな

[295: 匿名さん]

>>292
家の性能と一暖房機に過ぎないエアコンを同列に扱うのは適してない。
暖房機はエアコンの他にも有り、熱源は電気、ガス、灯油、薪等が有る。
床下エアコンも最初はファンヒータで床下を加熱してる。

[296: 匿名さん]

>>295 匿名さん
そんなミクロな視点だからだめなんだよ

[297: 匿名さん]

>>295 匿名さん
あのう
今は床下エアコンの話をしてるんですが
話を逸らさないで頂けますか

ますますわけわからんくなる。
それともそれが狙い？

[298: 匿名さん]

>>297
家の性能と一暖房機に過ぎないエアコンを同列に扱うのは適してない。
家の性能が異なり、天候も異なる北海道と新潟の床下エアコンを比較するのは愚か。
エアコン単体の温度や湿度による効率の差はエアコンメーカーが所持してる。

[299: 匿名さん]

>>298 匿名さん
新潟で
外気温5℃の時と氷点下5℃の時はどちらが
エアコン消費量少ないですか？

[300: 匿名さん]

しつこい、同じ内容の質問には答えたくないが　表現がおかしいエアコンは減らないよ、増えもしない。
>>289の>>221参照

[301: 匿名さん]

>>300 匿名さん
>表現がおかしいエアコンは減らないよ
言葉尻ですねw

[302: 匿名さん]

＞言葉尻ですねw
真似してみた。

[303: 匿名さん]

>>300 匿名さん
新潟で
外気温5℃の時と氷点下5℃の時はどちらが
エアコンの消費電力はかかりますか？？

[304: 匿名さん]

>>221 匿名さん
外気温が低いとcoqは悪化しますよね？
ずっとそれを言ってるんです。

新潟より北海道の方が寒いから。

[305: 匿名さん]

言葉尻ばかりで、愚かですね。

[306: 匿名さん]

>>300 匿名さん

言葉尻ばかりで、愚かですね。

常識的に考えて、寒い方が暖房費（電気代）
は掛かる。
掛からないなら何処の地域も同じ電気使用料金のはず。

[307: 匿名さん]

>>304
そんなことは万人が知ってる　わざわざレスする事ではない。

[308: 匿名さん]

愚かなのは不勉強な>>306。
1、2地域のＵＡ値は0.46、5，6，7地域のＵＡ値0.87で約２倍の差が有る。
札幌の１月の平均気温は－4.4℃、新潟の平均気温は1.9℃、室温を23℃とすれば室内外温度差は約21℃と28℃。
差は少ない、外気が冷たくエアコンの効率が落ちても半分にはならない。
省エネ基準で家を建てれば札幌の家の方が消費電力は少ない。

[309: 匿名さん]

>>308 匿名さん
全体をみた比較という意味ではまあ正しい意見だな
ただ、一般的に比較というのは条件を揃えたもので議論するんだよ、一般的常識のある人はね
それは素人くさいかもしれないがとても大事なことなんだ

[310: 匿名さん]

>>307 匿名さん
なら
わかりましたで、

すむだろ。

[311: 匿名さん]

>>307 匿名さん
俺はそれをずっと言ってる
なのに床下エアコンはどうのとかそんな屁理屈はがり。

[312: 匿名さん]

>>311 匿名さん
仕方ないよ
彼は自称床下エアコンの第一人者だからマクロでものが見れないんだよ
アスヘっぽいし

[313: 匿名さん]

>>312 匿名さん
ですよね
なんだか
こっちが頭おかしく
なってきますよ（汗）

[314: 匿名さん]

>>309
>>298参照
＞家の性能が異なり、天候も異なる北海道と新潟の床下エアコンを比較するのは愚か
何度も言っている、一般的常識のある人は少ないようです。

[315: 匿名さん]

>>314 匿名さん
そこで出たのが同じ条件の5度と-5度の比較だろ
俺はお前の言ってることはわかるが、何を聞かれているか理解しないお前も悪いと思うよ
議論が一足飛びなんだよ
わかっていることを人に説明できないのは頭がいいとは言えないよ

[316: 匿名さん]

まあ頭がよければあんな基礎を1メートルもあげた変なデザインにはしない罠