パークビレッジ南町田ってどうですか？

[マンション検討中さん]

パークビレッジ南町田についての情報を希望しています。
駅名を「南町田」駅から「南町田グランベリーパーク」駅への改称に伴って平日も急行が利用可能になるようです。
駅のリニューアルに伴い、公園や商業施設ができたり便利そうですよね。
物件から駅歩はありますが、買い物等も困らなそうですし、気になっています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.m-cd.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/minamimachida582/

所在地：東京都町田市鶴間四丁目1105番1ほか（地番）
交通：東急田園都市線「南町田グランベリーパーク」駅徒歩12分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：66.60平米～85.78平米
売主：名鉄不動産株式会社・東レ建設株式会社・東急株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
パークビレッジ南町田｜子育てに隙なし！グランベリーパークまで徒歩7分_現地映像【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/35815/

[601: 匿名さん]

郊外型のファミリーマンションという位置づけなので、もう少し1戸1戸広いのかな？と思ったんですが
そうでもなかったんですね。70平米あるので、最近の３LDKとしてはまだ良心的なのかもしれないけれど。
間取り自体もそこまで大きな差がないように見えます。
選ぶときのポイントって結局階数と角部屋かどうかという点になっていくのでしょうか。

[602: マンション検討中]

今日かなり雨が降ってると思うのですが境川の流れ、水面の高さは全然問題ない状態でしょうか？
どうしても川前のマンションなので気になっております。

[603: マンション掲示板さん]

>>602 マンション検討中さん

日本の二級河川以上の川は、ライブカメラでリアルタイムで推移の確認ができます。
経験則ですが、この程度では全く問題ないです。

[604: マンション検討中]

>>603 マンション掲示板さん
お知らせいただきありがとうございました！
安心しましたと併せて勉強になりました。

[605: 匿名さん]

ホームページを見ると、残り130戸ということですかね。まあまあ、順調なようですね。

[606: 通りがかりさん]

家族4人で購入検討中です。しかし東京の地震、水害の懸念、この住宅価格が上昇しているとはいえ、川の氾濫は気になります。中古で違う物件という選択しもいいかなおと思ってます。氾濫水没では資産価値大幅減が気になりますね。

[607: 匿名さん]

>>606 通りがかりさん
私は氾濫水没は現実的には無いと判断していますが、もちろん、貴方がそう思うのも自由ですから、自分が良いと思うマンションを選んで下さい。

[608: 匿名さん]

>>606 通りがかりさん
現在、町田市は鶴間公園に調整池を作っていますし、対岸の大和市側にも調整池があります。
行政が力を入れている点からも、川による氾濫、水没は無いと思ってます。

[609: 匿名さん]

グランアリーナが完成から１年半で、間もなく完売するようです。

[610: 匿名]

>>609 匿名さん
グランアリーナのスレッドでどうぞ。

[611: 評判気になるさん]

>>609 匿名さん
参考になりました。とはいえ、こちらはまだ第二工区は、竣工引き渡し前なので、比較対象とするのはどうかと。第二工区は9末引き渡しなので。

[612: 検討中]

>>609 匿名さん
私も参考になりました。ありがとうございます。
グランアリーナが売り切れるとこの辺の東急沿線でマンション購入検討してる人はパークビレッジしか選択肢がなくなりますね。

[613: マンション検討中さん]

マンションにラクセスキーが付いているのは良いですね。
ラクセスキーのタイプはポップアップキーですか？

[614: 坪単価比較中さん]

＞東急沿線

https://www.sumu-log.com/archives/43788/
千葉の流山、柏では2年前の2020年と比較して３割くらいは価格が上がっているけど
田園都市線の郊外、東京都町田市～神奈川県大和市のマンション相場はあまり上がっていないのは何故なのだろう？個人的には、千葉より東京市部や神奈川のほうが住みやすい印象あるんですが。

[615: 匿名さん]

>>609 匿名さん
大規模マンションが竣工前に完売しなくても、この辺りでは普通です。

[616: 匿名さん]

>>614 坪単価比較中さん
本厚木駅とか海老名駅周辺は、上がっているようですよ。
住みたいかどうかは別として。

[617: 匿名さん]

>>614 坪単価比較中さん

流山の方は、つくばエクスプレスが都心へも出やすく、結構便利と聞いたことあります。(影響してるかは不明です)

[618: マンション比較中さん]

>>617 匿名さん
新しい町で整っているからですかね？

とはいってもこの辺りも価格上がってもいい気がしなくもないですが

[619: マンコミュファンさん]

初めまして。
現在この物件を購入検討中です。
初めてのマイホームで、立地や設備などとても魅力的に感じます。

8月下旬販売開始価格が3400万円台となっていますが、
現在売り出し中の価格帯は4000から4500万円が多いように見えます。
価格表記の仕組みなども分かっておらず恐れ入りますが、この場合どこかしらの住戸が予告表記通り3400万円台で購入できるということなのでしょうか？
また、購入できるとして、部屋はほぼ同じ広さで、階層や向きでここまで価格に差が出るものなのでしょうか？

初めてのことなので拙い質問になってしまいお見苦しいかとは思いますが、ぜひご教授頂けると嬉しく思います。

よろしくお願い致します。

[620: マンション掲示板]

>>619 マンコミュファンさん
その部屋はおそらくパンダ部屋と呼ばれる部屋で、最後に抽選で販売される事が多いです。
日当たりが悪かったり、少し条件の悪い部屋を格安で出して、客寄せ部屋として使います。
パンダ部屋は大規模なマンションでは取り入れられる事が多く、このマンション以外でもあります。
仰られている通り、4000万～4500万がここのベースかと思いますよ。

[621: 検討板ユーザーさん]

>>620 マンション掲示板さん
なるほど、そういったものがあるんですね。
初めて知りました、ありがとうございます！
予算を3500万円で考えているのでぎりぎり手が届くかもと思って浮かれていましたが、厳しいかもしれませんね…。
僅かな希望を捨てずにまだ検討はしますが、少し冷静になろうと思います。

ご教授頂きありがとうございました！

[623: 名無しさん]

管理費安いのはいいけど、以下の2点が気になる
インターネット利用料が高い
給湯器リース料を払わなくてはいけない&10年でリース終わりでその後は未定とのこと。給湯器って10年あたりから壊れるのに、、
大した金額じゃないけど、30年住んだら結構な額だなーと。
それでもハザードかかってなければ前向きになるんだけども。

[624: 匿名さん]

給湯器の仕様イマイチですよね
エコジョーズになるけど元が取れる気がしないです
長谷工さんの関連会社絡んだスキームみたいですが、よくある話なんでしょうかね

[625: マンション検討中さん]

>>624 匿名さん

元とれないですよね。
新しい？儲け方なんだろうなーと思って。知らない人は気にならないでしょうから、、

[626: マンション掲示板さん]

>>623 名無しさん

インターネットは、他の一般的なマンションタイプと違って、他のお部屋と回線共有してないので割高ですが、かなり快適です。
テレワークでzoom会議しながらスマホ4台と、テレビでNetflix使ってても全く速度落ちないです。
戸建用くらい強い感覚です。
それでこの値段ならいいと思ってます。

[627: 検討板ユーザーさん]

>>625 マンション検討中さん
マンションの床暖房付きの給湯器って20万位しますよね。それを10年毎に交換だとして、月々のリース料が2000円なので、めちゃくちゃ相場高でもない気がしてます。リースなので10年より早く壊れても定額なので、考え方次第かなーと思いました。
私も初めは『給湯器のリースってなんだよ！』と思いましたが、購入をやめるほどのデメリットではなかったです。

[628: マンション検討中さん]

みなさんローンの金利は何%で組まれてますか？

どれくらいが普通なのか知りたいです、、、

[629: 検討板ユーザーさん]

>>628 マンション検討中さん

変動ですか？固定ですか？

[630: 名無しさん]

>>629 検討板ユーザーさん
変動で考えています、、、

[631: 口コミ知りたいさん]

>>630 名無しさん
借入金額や年収、ご契約者の年齢、勤め先などにもよると思いますが、
我が家はフルローン変動・事務手数料別・団信込で0.28%です。
条件でかなり金利 変わるので、他人の金利は参考にならないと思うのですが…。
変動なら0.2～0.6位が現在の相場だと思います。

[632: 通りがかりさん]

>>631 口コミ知りたいさん

ご丁寧にありがとうございます。
参考にさせていただきます！

[633: 匿名さん]

>>627 検討版ユーザーさん
マンションの給湯器、リースでも充分な気がしています。
実家が戸建てで、だいたい10年に1度給湯器の交換をしています。
いつも交換時、高いと言っていたので、毎回交換するよりかはリースもいいんじゃないかと思いました。
個人の主観はあると思うんですが。。。

住宅ローンについても教えていただきありがとうございます！

[634: 匿名さん]

>>633 匿名さん
給湯器は購入時にメンテナンス契約するとその分高くなります。
東京ガスなんて年間１万円です。普通は１０年位は壊れないものなのですが、人の弱みに付け込んでいるとしか思えません。
リースというのは、メンテナンス料込なら良いかもしれませんね。

[635: 匿名さん]

634です。購入よりもリースの時代だと思います。

[636: マンション検討中さん]

インターネットの通信速度は実測で何bpsでていますか？

[637: 評判気になるさん]

>>636 マンション検討中さん

・テレワークでパソコンのリモート
・スマホのWi-Fiでテレビ会議
・iPadでYouTube
・テレビでNetflix
・スマホ
の併用でも普通に動いてます。
スマホの速度しかわからないのですが、330でてます。
（Wi-Fi専用でプロパイダー契約してないやつです。）

[638: マンション検討中さん]

>>637 さん

ありがとうございます。かなり速いですね！
複数同時接続でも安定した速度で利用できるのは、マンション検討する上で大きなメリットですね。

[639: 入居前さん]

スペック見られているのではと思いますが、光ファイバーが各戸に来ているのは大きいですね。
原則イッツコムとの契約になると思います。
イッツコムの回線品質の評判が微妙なので私も気にはなってたんですが、問題なさそうですかね。

[640: 名無しさん]

>>636 マンション検討中さん
平日昼間に在宅勤務していると有線で1Gbpsは出てます。土日でも700Mbps以上は毎回出てますよ。

[641: マンション掲示板さん]

>>639 入居前さん
入居しているので参考になればと。イツコムの回線普通にかなり早いですよ。評判が微妙と有りますが、昔の同軸の情報を鵜呑みにされているのかと思いますが、今はNURO光同じモデムGPON規格SGP200のルーターに市販されているメッシュLinksys ax4200組み合わせれば、無線でほぼ1Gでますので参考にしてください^^

[642: マンコミュファンさん]

>>639 さん

>>639 入居前さん
入居しているので参考になればと。イツコムの回線普通にかなり早いですよ。評判が微妙と有りますが、昔の同軸の情報を鵜呑みにされているのかと思いますが、今はNURO光同じモデムGPON規格SGP200のルーターに市販されているメッシュLinksys ax4200組み合わせれば、無線でほぼ1Gでますので参考にしてください^^

[643: 匿名さん]

>>642 マンコミュファンさん
今、売り出しているマンションでは回線速度は、あまり問題ではないでしょうね。
実際に住んでみて問題になるのは、騒音（特に上の階）と共有部の使い方、それから５年毎にアップする修繕費。

[644: 匿名さん]

これから入居する者ですが引っ越しの挨拶は皆さんどの範囲まで行いましたか？挨拶品も迷っています。

[645: 口コミ知りたいさん]

>>644 匿名さん

マンション担当に挨拶をした方が良いのかと聞いて、
このご時世なので、半々くらいと聞き、私は控えました。
顔合わせた時に挨拶はしています。

一応、万が一こられた時ように渡せる品は用意していました。

[646: 買い替え検討中さん]

色々郊外マンションでコスパのいいものをと探している者です。ここ、いいですね。配棟計画が良心的です。シテイハウス小金井公園も検討していたのですが、敷地面積を戸数で割った「平均坪持ち分比率が 1戸あたり14坪あります」ちなみにシテイハウスは10坪程度です。これは、敷地がのびのびとしているかしていないかの判断基準になります。デベ側からすると、いかに土地に建物をつめこんだろか。の指標になります。しかもここは、価格が安い(シティハウス比較) 。ぜひ前向きに検討してみたいと思います。東急さんは良心的ですね。

[647: 匿名さん]

グランアリーナ完売したので、早晩ここも完売でしょうね。

[648: 口コミ知りたいさん]

>>645 口コミ知りたいさん
ご回答ありがとうございます！

[649: 入居前さん]

>>646 買い替え検討中さん
シティハウス小金井公園も良さそうに感じますけどねー
環境で比較すると、小金井公園至近はかなり大きいと感じます。
鶴間公園もいいですが、流石に広さが全然違います。
江戸東京たてもの園めっちゃ好きなので憧れます。
季節ごとにイベントもあり、文化的な生活ができそうです。

土地の広さは、駐車場が機械式か自走式かの違いが大きいと思います。
こちらは価格のうち、建物と土地が半々程度。
地価も違うでしょうから、資産価値考えると土地が占める割合が大きい方が良いのではとも。素人考えですが。

うちはコスパというか、コストで無理ない範囲だとこちら一択でした！
高速へのアクセスも良く海も山も近いので、その分家族で出かけられればいいなという感じです。

[650: 匿名さん]

>>647 匿名さん
グランアリーナ業者お疲れ～。

[651: マンション検討中さん]

>>644 匿名さん
私も悩みましたが結局両隣と上下のお部屋にご挨拶に伺いましたね。
やはりしておいて損は無いかなと思いましたので。

[652: マンション検討中さん]

>>649 入居前さん
私もコスパが絶対ではないのですが、管理+修繕積立+P 代で
シテイハウス 5万/月
パークビレッジ 2.5万/月
これは、長年だとボディブローのように効いてきます。なので私のような一馬力パワーもそんなに無いものにはこちらにときめきました。

[653: マンション検討中さん]

現在こちらの物件を前向きに検討している者です。子育て向きの環境にときめいています。唯一ネックになっているのが収納の少なさです。ですが、田園都市線沿いのマンションはかなり検討しましたがどこも同じような間取り・収納スペースなので、こんなもんなのかなとも思い始めました。70㎡だと4人家族には将来的に手狭な気もしますが、都会、駅15分圏内くらいのマンションとなると諦めも必要なのでしょうか。

[654: 通りがかりさん]

>>653 マンション検討中さん
収納スペースに関しては、各家庭によって荷物の量は違うと思うの前提ですが…子供二人（上は小学生）と夫婦の家庭で収納は十分すぎています。
①キッチンにレンジや炊飯器を置く棚
②ウォークインやクローゼットの中に無印良品のストッカー
③テレビボード
収納家具は上記だけで足りています。他の荷物は備え付けの収納に入りきってるし、なんならまだスペースにかなり余裕があります。ショールームでみると少し狭い印象でしたが、住んでみると案外広いですよ。
高校生の子供がいる家庭も訪れたことありますが、小学生や幼児と違って家にはあまり居ないし、リビングでおもちゃを広げる事も無いので…かなりスッキリしていました。家族に荷物の多い趣味（かさばる系のコレクション？）とかない限り、何とかなる気がします。

[655: マンション検討中さん]

>>654 通りがかりさん
653です。
おっしゃる通り、家庭によって物の量は違いますよね。引っ越しを機に断捨離すべきなんだろうなと思います。同じく、モデルルームで見た際にウォークインが狭い印象でしたので、不安になりました。実際住んでみるとなんとかなるものですね！ありがとうございます。

[656: 匿名さん]

>>655 マンション検討中さん
ウォークインクロゼットは、（TVで有名人の家などに出てくるような）１畳以上あり人が入って服を捜すようなものではなく、やや広めのロッカーのスペース程度ですよね。最近のどこのマンションでもそのようですが（笑）

[657: 検討板ユーザーさん]

>>656 匿名さん
間取りにもよると思いますが、ほぼどの部屋にも一畳程度のウォークインはありましたよ。我が家の間取りでは、ウォークイン3箇所とクローゼット2箇所ついてますよ。

[658: 匿名さん]

>>657 検討板ユーザーさん
揚げ足を取るつもりはありませんが、ウォークイン・クローゼットというのは、本来、人がクローゼットの中に入って服などを選べるような広さのものを言うと思うのですが、3箇所あるとなると、バランス的に80平米以上あるお部屋でしょうかね？

[659: 名無しさん]

>>658 匿名さん
揚げ足をとるつもりですよね？
揚げ足をとるつもり。というべきですよ？
揚げ足をとるつもりはありませんが。

文面に棘がありますよこれは

[660: 契約済みさん]

いまどれくらい残っているのでしょうか？

[661: eマンションさん]

>>660 契約済みさん
あと100位だと思います。

[662: eマンションさん]

身バレ防止と、我が家とまったく同じ間取りがもう売り切れっぽくてホームページになかったですが、画素の間取りに近いです。
広さは70ちょっとですが、一畳程度のウォークイン2つと、納戸（0.5って書いてあるけど、うちの部屋は0.8位あり、もうすこし大きい印象です。なのでウォークインだと思ってました、すみません。トイレくらいのサイズはあります。）大きな収納は合計3つです。

[663: マンション比較中さん]

>>661 eマンションさん
100くらいだと時間かからずになくなりそうですね

[664: マンション掲示板さん]

>>663 マンション比較中さん
グランアリーナもあっという間にでしたからね

[665: マンション比較中さん]

ここと悩んでいるうちになくりました。グランアリーナがこんなに早くなくなると思っていませんでした。

[666: 契約者さん7]

ここも70平米以上はほとんど残ってないみたいですね

[667: 住民さん]

>>666 契約者さん7さん

なんで分かるんですか？？？

[668: 口コミ知りたいさん]

>>667 住民さん
この後販売の4次5次も70平米 以上のお部屋みたいですよ。（公式に書いてあります。）
あと、ショールームいったらわかりますが70平米以上の部屋の方が多いですから、まだ残ってると思います。

[669: 匿名さん]

流しのディスポーザーは、生ごみを出さないのでエコの点から流行っているけれど、実はディスポーザーの処理施設のメンテナンスが結構高くつくというのが盲点

[670: マンション検討中さん]

>>669 匿名さん

だとしてもディスポーザーあった方がうれしいですね！入居してはじめて使いましたが一度使うともう三角コーナーには戻れないです…

[671: 口コミ知りたいさん]

>>669 匿名さん
夏場はバナナの皮も魚の内臓も全部流せたので、生ゴミの匂いがほとんど出ず最高でした！
メンテナンス代払っても手放せません！！

[672: 匿名さん]

>>669 匿名さん
業者乙

[673: 匿名さん]

>>672 匿名さん
No、ディスポーザー付きの他マンションで困惑している者です。

[674: 評判気になるさん]

>>673 匿名さん

ディスポーザー本当にお勧めです！
子供の食べ残しも気にならなくなりました。

[675: マンション掲示板さん]

>>673 匿名さん

ディスポーザーの管理費は毎月の管理費（14000円くらい？だったとおもう。）に含まれています。
友人のマンションは50世帯くらいでディスポーザーなしで管理費15000円らしいです。マンションの世帯数が大きければ、ディスポーザーやエレベーターの管理費含め、世帯あたりの負担は割安になるので、そこまできにしなくていいと思います。
駐車場が機械式のマンションとか24時間コンシェルジュ付きのマンションなど色々ありますが、それの方が割高な印象です。パークビレッジは最低限の共有施設で、割安な印象でした。
我が家はそこも気に入って購入に至りました。

[676: マンション掲示板さん]

>>673 匿名さん

失礼しました。。

[677: 匿名さん]

ディスポーザーは、普通は80戸程度以上のマンションでないと、処理設備の関係で付いていませんからね。

[678: 匿名さん]

なんと24時間コンシェルジュつきのマンションもあるのですね。
24時間稼働になると2、3交代制になると思いますが、マンションのコストでは人件費が一番コストがかかってくると聞きますし大規模でないと難しいでしょうね。

[679: 匿名]

ゲストルームって使用料いくらか分かりますか？

[680: 通りがかりさん]

>>679 匿名さん

一部屋2人までの宿泊で、リネン代1400円（必須）とタオル・アメニティ代で2000円の合計3400円がマックスです。
タオルやアメニティを自宅から用意するなら1400円ですね。1人なら半額です。
かなり安いです。都内のマンションでは4～6000円が多いと思ってたので半額以下です。
福岡の友達のマンションのゲストルームも3400円でした。（好きなミュージシャンの遠征旅行に行く際に、いつもゲストルームお借りしてました。）

[681: eマンションさん]

>>680 通りがかりさん

ご丁寧に教えて頂きありがとうございます！
安いですね。絶対に利用しようと思います！！

[682: 匿名さん]

駐車場が平置きと自走式というのはいいですね。これから入る人は、先着順になるのでしょうかね？

[683: eマンションさん]

>>682 匿名さん

先着になると思います。何年か毎にリセットかけて再抽選あるみたいですね。
因みに車需要が減ったせいか、わりとガラガラなので今でも空いてますよ！

[684: 契約者]

>>683 eマンションさん

再抽選するんですか？今停めてる人たちも全部再抽選なのでしょうか、、、初耳です。
ガラガラなのはいま入りはじめた第二工区の方用に空いているのであって、結構一杯って聞きましたよ。

[685: eマンションさん]

>>684 契約者さん
確か
いまとめてる場所がずっとではないですよ！
三年か一度入れ換えあるはずです。間違ってたらすみません。私はそう聞きましたし他ではよくあることです！

[686: 契約者]

>>685 eマンションさん

そうなんですね！
勉強になりました。ありがとうございます！

[687: 匿名]

駐車スペースの入れ替えの件は、管理規約を見ましたが記載ありませんでした。

[688: 匿名さん]

>>687 匿名さん
細則ではないでしょうか？

[689: 匿名]

管理規約に細則も載ってますが、そのような記載はありませんでした。

[690: 通りがかりさん]

>>685です！
では私の間違いかもしれません…
一応私の記憶では、いい場所がたまたま運良くとれたのでラッキーと思った矢先に、契約時の担当から更新で再抽選みたいな話があったのでガッカリした記憶があります笑
あと、今後電気自動車にした場合に充電できるスポット再抽選で取れるかなーなんて考えてたのを覚えています。
機会あったら確認して共有しますね！

[691: 匿名さん]

営業さんがそういったんだったらそうなのかな・・と思うけど、
管理規約の方が真実だろうでしょうし…管理組合の総会で話がでるかもしれません。
改選をすると
一度に入れ替えしないといけないから、かなり大変そう。

[692: 匿名さん]

>>691 匿名さん
理事会でいずれ話し合うことになるのでしょう。管理規約は、不都合があれば、どんどん変えて行けば良いものです。但し、規約の変更には総会での議決（１／２ではなく２／３以上の同意）が必要ですが。

[693: 匿名さん]

>>685 eマンションさん
>>三年か一度入れ換えあるはず
そうなんですね。

駐車場も、場所がいいところに停めたい人がいそうです。
知り合いは、駐車場でも価格差があるマンションに住んでいて、安いところに停められていると聞いたことがあるので、そういった希望・要望もふまえて決めてくれるといいですね。

[694: 検討板ユーザーさん]

>>692 匿名さん

私は、入れ替え制に【反対】１票
毎回、変わると落ち着かないので！

[695: 匿名さん]

ゲストルームの利用料金が3400円は格安ですね！
マンションに知り合いを頼りにホテル代わりに利用する方がいるのは目からウロコでしたが、管理組合としても稼働率が上がった方が助かるのでよほど変な使い方でなければOKなのだと思います。

[696: eマンションさん]

>>695 匿名さん
我が家も、友人がライブの遠征で上京するときに泊めてます。ダメなんですかね？ライブの翌日一緒にランチしたりスヌーピーミュージアム観光したりして普通に遊んで帰ってます。
江東区住みの友達のマンションには、花火大会の時に皆でお邪魔してます。
旅行などの際に、近くの友人宅にお世話になるのは普通だと思ってました。
むしろそれ以外のゲストルームの使い方ってどんなんだろうか。

[697: 契約者]

>>696 eマンションさん

正しい使い方だと思います。

[698: 契約者さん8]

ゲストルーム使われすぎで、修繕費掛かってたら元も子もないですけどね、、、

それと喫煙者には使わせないでもらいたい
ルールを守れる人だけじゃないですから

[699: 評判気になるさん]

>>698 契約者さん8さん

ルールを守れない方がいるのは問題ですが、
喫煙者が一律ダメは差別発言ですよ。
外国人も部屋を汚すからダメとか、子供は部屋を汚すからダメとか…そう言った、誤った考えと同じだと思います。

[700: マンション検討中さん]

契約者専用スレッドを見て検討から外しました。