プラウド名東一社についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/n140800/
所在地:愛知県名古屋市名東区一社二丁目27番1(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 「一社」駅 徒歩4分
間取:3LDK
面積:71.49平米~83.43平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-10-04 12:46:56
プラウド名東一社ってどうですか?
330:
ご近所さん
[2020-05-30 12:15:54]
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332:
匿名さん
[2020-05-30 20:03:28]
風評被害はもうどうしようもないので嫌な方は解約するしかないですよね
風評被害は、その分値引きしてもらえばいいって問題ではないし |
334:
マンション検討中さん
[2020-06-01 10:04:42]
損傷箇所はコンクリートぶっ壊して解体しちゃうんですね。またくっ付くのかな?強度が心配。
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335:
マンション検討中さん
[2020-06-02 00:26:00]
[No.331、333と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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336:
口コミ知りたいさん
[2020-06-06 20:45:15]
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337:
通りがかりさん
[2020-06-17 22:01:12]
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338:
マンション検討中さん
[2020-06-18 23:45:56]
なんか先週はがさがさしてましたが、今週は静かになりました。やっぱりグラメかな。
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339:
通りがかりさん
[2020-06-19 15:15:36]
野村さん、直しました。今後気をつけます。だけでは済みませんよ。菓子折1つ持ってきやしない失礼な不動産屋ですよね。菓子折ごときで済まされても困るんですけどね。
これからどう誠意見せてくれるのか楽しみですね。 今後何かあっても野村ってそういう対応しかしないんだーってなりますからね。 |
340:
契約者
[2020-06-28 13:03:40]
正直、野村さんには失望しました。
契約者に寄り添った、真っ当な提案は出来ないのでしょうか。 |
341:
匿名さん
[2020-06-28 13:29:27]
説明会行ってきました。
会の最中、後ろに座っていた野村の人間が居眠りをしているのを発見しました。 これが野村の誠意ある対応なのか。 被害にあった購入者に対して失礼も甚だしい。 |
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342:
名無しさん
[2020-06-29 00:00:25]
契約者は、手付金返済で、契約を白紙に戻せるんでしょうか?
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343:
ご近所さん
[2020-06-29 20:02:45]
説明会に出席して参りました。
契約を継続するか白紙撤回するかの2択でした。 継続する世帯について野村の提示した内容は、 1.入居時期遅延に伴う実損の負担 2.引渡し遅延に伴うお詫び料(50万/世帯) 3.修繕積立金の負担(管理組合に1000万) 4.2年目・10年目の構造躯体に関する調査点検 以上の4点でした。 白紙撤回の場合は、手付金の返金 でした。 率直な感想を申しますと、野村さんは「燃えたところ直したし、お金もくれてやったし、これで野村ブランドの品質保証も保つことが出来たし、入居者も黙らせれたし、一件落着だ。納得いかない奴は白紙撤回すればいい。どうせすぐ買いたい奴はいるから痛くも痒くもないわ。」と腹の中で思っている支店長・部長さんといったところでしょうか。 購入者は、上記2択で継続される方がほとんどかと思いますので、私を含め納得がいかないのはやはり「2.引渡し遅延に伴うお詫び料(50万/世帯)」でした。 野村さんの回答としては、弁護士と相談して本来であるならば0円もしくは10万円程度だが、御迷惑をお掛けしましたのでこの金額となりましたとのことでした。 また、3.の管理組合に1000万円の入金で、小規模修繕又は大規模修繕の足しにして下さいとのことでした。これは、野村ブランドの品質保証を担保するためとのことでした。 何千万の買い物ですよ。馬鹿にするのも大概にして下さい。 最低100万円ですよ。200万円お詫び料ならば妥協できます。 41世帯×200万=8200万円 8000万でこの火災に目をつむって下さる入居者。また今後野村の対応は素晴らしものだと評判が評判を呼び、会社の価値が上がると思えば、安い買い物ではありませんか? そこをケチ臭った考えや何の得にもならないプライドで50万円とは残念そのものであり、会社の価値は下がりましたね。いいですか、今の時代ネット社会ですから、ウワサや評判など情報は一昔前の購入者からではありませんよ。瞬く間に広まり、売れるものも売れなくなりかねませんよ。 火災が起こったわけですね。通常では考えられない事態が起こったのですよね。 大末建設さんも立て直しに費用を割いているわけですから、野村さんは何で誠意をみせるのでしょうか。購入者が納得のいく金銭でしょう。 コロナで分散して説明会を受けることになってしまっていますが、全体でもう一度説明会を実施してください。 人的ミスによる火災の責任を負う野村不動産に選選択の余地はありませんよ。 |
344:
通りがかりさん
[2020-06-29 20:21:13]
守銭奴だね。恐ろしい。
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345:
匿名さん
[2020-06-29 20:52:45]
私は誠意を感じたので継続しました。1人あたり200万はさすがにないんじゃないですかね。まぁ納得いかないなら白紙にすればいいだけの話と私も思います。
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346:
匿名さん
[2020-06-29 21:13:09]
そこまで落胆されたのなら静かに白紙解約すれば良いでしょう。継続されるならご自身の物件や売主を公の場でそこまでディスらんでも。他の契約者がどんな気持ちで見ているか。
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347:
匿名さん
[2020-06-29 21:59:36]
全ての人が納得するのは何でも難しい事ですが、多くの人が契約継続しているのであれば、十分誠意を見せたって事だと思います。
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348:
通りがかりさん
[2020-06-29 22:56:26]
今更他のところを探すことも出来ず、納得するしかなく泣き寝入りなんでしょうね。
御購入者さんが不憫でなりませんね。 野村さんにとって今回の不祥事は後世まで語り継がれる失態ですね。 |
349:
通りがかりさん
[2020-06-30 00:11:34]
建築費も下がり始めてますし、コロナ不況で不動産の価格も下落してきてます。不動産バブルの最高値でここ掴んだ人は解約できる最後のチャンスですね!笑
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350:
職人さん
[2020-06-30 07:58:26]
事業主として契約された方に対して最終的に責任があるのは確かにデベだと思いますが、現場で起こった火災が野村不動産の不祥事なんでしょうか?
発注者ではあっても、監理者とは違います。 |
351:
匿名さん
[2020-06-30 14:22:23]
失礼します。
残念ながら野村さんからの提示内容は到底承服できるものではありませんでした。 そこで、コロナを言い訳にした少人数の説明会ではなく、購入者が一堂に会する全体説明会を求めたいと思っております。野村さんが小規模開催に拘るのは個々の意見を他の購入者に伝えたくない意図があるのは明らかです。 ご賛同いただける方がいらっしゃれば野村さんに対して全体開催を強く求めていただけないでしょうか。 将来に亘っての資産価値の維持向上に資する具体的な施策を求めていきたいと考えております。 |
352:
評判気になるさん
[2020-06-30 14:38:24]
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353:
マンション検討中さん
[2020-06-30 15:32:55]
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354:
ご近所さん
[2020-06-30 17:40:17]
351さん
私も同意見です。 野村さんには散々全体で会を開くよう求めましたが、コロナですし集まりたくない方もいらっしゃいますのでの一点張りでした。 どのようにしたら購入者さんと繋がるのでしょうか。 |
355:
マンション検討中さん
[2020-06-30 17:47:07]
>>354 ご近所さん
ツイッターなどSNSおすすめ |
356:
匿名さん
[2020-06-30 18:47:32]
このタイミングで大人数を集めての説明会はリスクがありすぎます。もしコロナに感染してクラスターがおきたらどうするんですか。当然の決断だと思います。
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357:
ご近所さん
[2020-06-30 18:51:22]
356
また野村か!! |
358:
マンション検討中さん
[2020-06-30 18:53:41]
結局お金が欲しいとしか思えないようなやりとりですね。不満なら裁判でも起こすしかないんじゃないですか。
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359:
匿名さん
[2020-06-30 18:54:56]
>>357 ご近所さん
違います。都合の悪い投稿を全て野村にしないでください。 |
360:
ご近所さん
[2020-06-30 19:00:44]
356
距離を置く、大きな会場を用意する、マスクをする、換気をする これで十分感染防止になるのを御存じないのですか? クラスターになるのは上記が守られていないからですよ。 野村さん、まとまった人数でも説得できるならしてみせてよ。 |
361:
周辺住民さん
[2020-06-30 19:05:00]
世の中ごめんなさいの言葉なんてなんの価値もないわけですよ。
ごめんなさいで済むなら警察要らないって言うでしょ。 誠意みせるなら金。金積んでなんぼですよ。 |
362:
匿名さん
[2020-06-30 19:06:09]
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363:
通りがかりさん
[2020-06-30 19:27:12]
>>362 匿名さん
少人数がワーワー言ったところで説得し辛いですよね。 野村は他の人は言ってないとか一点張りですし。 絶対そんなはずないんですよね。 野村は把握してるでしょうけど、購入者がそれを確かめる術は全体会議でしかわからないんですよ。 |
364:
匿名さん
[2020-06-30 19:34:11]
>>363 通りがかりさん
少人数では説得しづらいという理由はよくわかりませんね。 そもそもホントに少数の人しかワーワー言ってないんじゃないですか? それとこんな掲示板で文句言っても無駄じゃないですか? |
365:
マンション検討中さん
[2020-06-30 19:46:48]
zoomでしたっけ?
あのアプリならオンライン会議できる それ提案してみても断りそうな野村ちゃん笑笑 |
366:
通りがかりさん
[2020-06-30 22:25:39]
>>364 匿名さん
本当に少数の人しかワーワー言っているかどうかは野村しかわかりませんよね。 野村が何人ワーワー言ってますって正直に話すと思います?私が野村側でしたら絶対話しませんよ。 確かに掲示板で文句を言っても無駄かもしれませんが、私と同じ気持ちの購入者だって少なからずいらっしゃるわけで、その方々の意見が聞きたいのです。 もちろん説明会で御一緒した一部の方々の意見は伺いましたがね。 |
367:
名無しさん
[2020-06-30 22:55:52]
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368:
匿名さん
[2020-06-30 23:48:35]
私は野村さんに対して全体説明会の開催を求めていきます。
参加に強制力がある訳ではなく、参加意思のある方だけでの開催で十分だと思います。 他の購入された皆さんのご意見、ご提案を是非聞いてみたいです。 |
369:
通りがかりさん
[2020-07-01 00:07:10]
私は説明会とかよりもぉそっとしておいてほしいです。こちらが騒ぐことて余計に評判が悪くなりそうなので。
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370:
匿名さん
[2020-07-01 07:24:45]
野村がボロクソいわれてますが、、、補償内容見る限り、こんなものでは?
私契約者ですが、違和感ないです。火災自体には腹立つが、客観的に見て理屈の通る提案とも感じました。納得しない方もいるのでしょうが、感情と憶測でまくし立てる書き込みもあり辟易します。契約者の多くは納得しているか、ここ見てない(でなければもっと反対投稿あるはず)。将来の購入検討者も訪れる板なので早く鎮まってほしい。 |
371:
マンション検討中さん
[2020-07-01 08:37:13]
白紙解約されたお部屋って、きっと、安く売り出されますよね..?野村は値段変えないと言っているようですが。
私は契約継続したいと思うのですが、他の部屋が安く売り出されたらちょっと気分よくないですよね、その分、契約継続したお部屋も安くして欲しいなぁ。 |
372:
通りがかりさん
[2020-07-01 08:40:09]
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373:
通りがかりさん
[2020-07-01 08:43:26]
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374:
デベにお勤めさん
[2020-07-01 10:47:36]
370さん
また野村さんですか・・・笑 野村さん的には鎮火してほしいですよね。 |
375:
匿名さん
[2020-07-01 11:56:56]
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376:
通りがかりさん
[2020-07-01 13:37:12]
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377:
マンション検討中さん
[2020-07-01 17:39:07]
確かに中古になって、このマンションを検討する場合は、ここを見る可能性があるし、火事があった事を知れば多少なりとも購入検討者は躊躇する気がします。それだけ大きな問題ですよね。
契約者の気持ちも複雑で、全員が同じにはならないかも知れませんが、一生の買い物ですので、ここで対立するより同じマンションに住む住人ですし、事前に全体説明があって意見交換した方が私なら良いと感じています。 |
378:
匿名さん
[2020-07-01 21:55:26]
377さん
仰る通り全員が同じ想いにはならないでしょうけど、私も全体での意見交換は必要だと思っています。 野村さんに要請してみませんか。 |
379:
匿名さん
[2020-07-01 22:09:18]
説明会で出た意見はメモになって郵送されますよね。初回説明会に出席した限りでは、出た意見は概ね網羅されている。改めて全員あつめて意見交換して、何を求めているんでしょう。不満を持つ仲間をみつけて騒いで、もっと請求したいという気持ち?一度出した結論を野村さんが変えるはずもなく、納得いかないなら解約ください、以上でしょう。
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380:
通りがかりさん
[2020-07-01 22:15:48]
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381:
匿名さん
[2020-07-01 22:45:03]
意見交換を踏まえ、野村不動産は白紙解約含めてカードを全て出した。踏むべきステップは踏んでいると思います。あとは、個々の世帯ごとの判断でしょう。ここは立地含め、とても良い物件だと思います。惚れて契約した人もいますよね。私もその一人です。悩んで決めます。
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382:
匿名さん
[2020-07-02 00:14:57]
小人数多数回の説明会では仮に毎回のように出された多数意見であったとしても、それが野村不動産サイドに都合の悪い内容であれば消去できてしまいます。他の開催回ではそんな意見は出なかったと。
これは野村さんにとってはとても好都合。 |
383:
通りがかりさん
[2020-07-02 06:57:13]
>>382 匿名さん
それは貴方が都合の良いように考えているだけではないですか? |
384:
通りがかりさん
[2020-07-02 07:51:46]
>>383 通りがかりさん
横からすみません。 少数多数回での説明会でのQ&Aを集約したものを郵送されましたが、仮に野村にとって都合の悪い同じ内容が10世帯から出たとしても紙面では集約されて1世帯分しか出ないわけですよ。 これではどれだけの世帯が不満を持って発言したか正確な数値がみえませんよね。 だから全体集会を開いて欲しいって言ってるんですよ。 |
385:
マンション検討中さん
[2020-07-02 10:14:51]
グランドメゾンにするか迷うなぁ
プラウドが気に入っていただけに残念だ.. 買う買わないの2択、ほんとうに迷います.. 大きな買い物なので。 |
386:
通りがかりさん
[2020-07-02 10:37:34]
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387:
匿名さん
[2020-07-02 10:52:23]
Zoomで全体集会やりたいですね
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388:
デベにお勤めさん
[2020-07-02 12:13:34]
386さん
ちゃんと文章読まれてます? 少人数多数回の説明会で似たような質問は1つに集約されるので、細かい部分がわからないと言っているんですよ。 全体説明会で全く同じ質問はしませんよ。しかし、それに付随する内容や賛同の意見は聞けるでしょう。 |
389:
通りがかりさん
[2020-07-02 14:05:15]
|
390:
通りがかりさん
[2020-07-02 14:11:04]
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391:
通りがかりさん
[2020-07-02 14:29:34]
>>389 通りがかりさん
賛否あっていいわけですから別に否定や非協力的な世帯があってもいいんですよ。 ただ、全体集会もせず野村の術中にはまって終わるのが腹が立つんですよ。 全体集会を拒む権利は野村にはないんですよ。だって野村側が起こした問題なんだから。 |
392:
匿名さん
[2020-07-02 15:44:29]
全体集会を望むのは1人だけではありませんよ。
私が参加した回でも私を含め、複数の方が求めていました。 コロナを言い訳に完全に封じ込められていますが… 全体集会は野村さんにとって、余程都合が悪いようです。 |
393:
通りがかりさん
[2020-07-02 15:45:29]
>>391 通りがかりさん
私はもぉいちいち集まる必要はないと考えてます。野村さんが起こした問題だから謝礼金等の誠意をみせたじゃないですか。全体で集まったところで何もかわりませんよ。それでもやりたいなら弁護士立ててやってください。 |
394:
通りがかりさん
[2020-07-02 15:50:40]
>>393 通りがかりさん
そのような御意見があって当然だと思います。 そのようなお考えの方は欠席されればいいのですよ。わざわざ御足労頂くわけですから。 ちなみに変わるか変わらないかはやってみないとわかりませんので。 |
395:
通りがかりさん
[2020-07-02 16:19:20]
>>394 通りがかりさん
過去にこのような事例が何件あって保証が平均的にどれくらいあったかなど調べましたか?保証の上乗せしたいならある程度のデータ示さないと。納得いかないから感情のままに抗議しないでくださいね。 私はある程度調べた上で納得しておりますので。 |
396:
契約者
[2020-07-02 16:42:36]
今回は、契約を続ける場合、撤回する場合でちゃんと選択肢だしたから、これ以上ごねてゴネトクみたいなことはないでしょうね。納得いかないなら解約して下さいで終わりですよ。
よほど全契約者が一致して対応すれば別ですが。。 どうせなら全部壊して、あの敷地を地下にして、駐車場を地下の自走式にでしてくれたほうがよかったのに。。 |
397:
通りがかりさん
[2020-07-02 16:45:32]
395さん
もちろん感情に身を任せっぱなしなどは考えておりませんが、購入者の心情を汲んでもらうのはデータでは図れませんですよね。 ちなみにどのようにお調べされたのかよろしければ教示頂けますでしょうか。 |
398:
名無しさん
[2020-07-02 17:01:37]
提案内容が気に入らないのになぜキャンセルしないか疑問です。
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399:
通りがかりさん
[2020-07-02 17:03:26]
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400:
通りがかりさん
[2020-07-02 17:17:46]
399さん
データ無しだなんて誰も言ってませんよ。 親戚の弁護士付けてるんですから。 時間かけて苦労してお調べなさったことは素晴らしいですね。 どこでなら披露できるのでしょうね。 |
401:
匿名さん
[2020-07-02 17:45:36]
しかし、酷い掲示板になったな。
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402:
通りがかりさん
[2020-07-02 17:58:08]
住む前から、これだけ意見対立してるのは、
住んでからも先が思いやられますね。 データは逆に、野村さんが過去の事例を調べて説明すれば良いと思いますし、全体説明は、質疑応答の中で気がつく事もある訳で参加可否は別としてマイナスにはならないかと、、、既に納得されてる方は参加せずに、購入継続すれば良いだけですしね。 |
403:
通りがかりさん
[2020-07-02 18:11:39]
402さん
野村が混じっている可能性があるので何とも言えないですよね。 購入者さんとは仲良くしたいですが、野村がね・・・。 ちなみに、組合費に1000万投入するって条件ありますが、組合を管理仕切っているのはどうやら野村社員なので、修繕等の判断も野村、委託するのも野村関連。お金は野村グループで回るだけで野村は損しない仕組みになってるってご存じでした?! こすい会社ですよね。 |
404:
匿名さん
[2020-07-02 18:33:04]
私も惚れ込んで購入を決めたひとりです。
だからこそ今回の事故が残念で残念でたまりません。今はどうしたら契約を継続できるのか、その術を探っております。 他の皆さんのお考えは分かりませんが、私が野村さんに望むのは将来にわたる建物の長期保証です。 将来、建物に何らかの不具合が見つかり、それがこの火災に起因するものだとしても、恐らく野村さんは認めず、経年劣化による損傷だと主張されるでしょう。 それがもし大規模修繕ともなればとても詫び料程度では済まないはずです。 ですからこの物件に限り、通常より長い期間の保証を付与いただき、安心して長く住み続けたい。 各地で発生したマンションの施工不良訴訟を見れば一目瞭然。デベ側は簡単には瑕疵を認めません。 もちろん、将来にわたる不具合の発生が無いのがベストですけどね。 長文、一方的な意見で大変失礼しました。 |
405:
通りがかりさん
[2020-07-02 18:38:06]
403さん
それは、すごく感じます。どう見ても、野村さんよりの発言が多いと思うんですよ。 全体説明会に参加するならデータを示せとか、 納得出来るデータなら独り占めせずに皆さんに疲労した方が、よほどプラスだと思いますし、そう言う協力的な方が住んでるマンションは魅力的です。 |
406:
通りがかりさん
[2020-07-02 18:40:44]
404さん
連投失礼します。 こういう提案こそ、全体説明会でされたら他の購入者もすごく安心出来ると思いました。 |
407:
通りがかりさん
[2020-07-02 18:46:03]
405さん
ですよね。購入者の皆さんとは本当に仲良くしたわけですよ。 いろいろなキャラクターの方はいらっしゃると思いますが、この一件に関しては皆さん同じ気持ちだと思います。 |
408:
通りがかりさん
[2020-07-02 18:52:41]
ちなみにですが、
1.入居時期遅延に伴う実損の負担 2.引渡し遅延に伴うお詫び料(50万/世帯) 3.修繕積立金の負担(管理組合に1000万) 4.2年目・10年目の構造躯体に関する調査点検 4.これって通常に建設されたマンションでも同じ時期同じ内容のこと実施してるって知ってました!? つまりこれ当たり前のことなんですって。 つまり、 1.は、当たり前。 2.は、購入者なめてる。 3.は、野村でお金回しているだけ。 4.は、当たり前。 これで納得出来ます!? |
409:
匿名さん
[2020-07-02 19:01:35]
なんでキャンセルせんの?購入者ナメてて、こすい野村物件に。野村が一番恐れるのは集団解約でしょ。
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410:
検討板ユーザーさん
[2020-07-02 19:09:47]
住む前から売り主がそれほどまでに信用できないのなら解約すればよいだけの話なのでは?
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411:
通りがかりさん
[2020-07-02 19:22:38]
ほんとなんでキャンセルしないんだろう。ずっと野村さんを恨み続けて野村さんのマンションに住むつもりなのかな?
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412:
匿名さん
[2020-07-02 19:26:10]
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413:
匿名さん
[2020-07-02 22:41:35]
野村さんは一組のキャンセルも出したくないと公言されますが、今回の提案を見る限り、とてもそうとは思えません。
野村さんが今、最優先で守るべきは41組の契約者のはずなのに、それに勝るものがあるらしい… もしキャンセルが出て再販売する際は火災の事実を伏せて、知らんぷりされるのでしょうか。 告知義務は無いとの見解ですから。 |
414:
通りがかりさん
[2020-07-02 23:25:09]
>>413 匿名さん
キャンセルが出たとしてもすぐに売れる自信があるんでしょうね。 しかもキャンセルが出たなんてきっと言わないで、検討したけど、購入に至らなかった方々のリスト持ってるのでそこに電話して営業かけて、あたかもキャンセル出てない体にするでしょうね。 引き渡し時までに売っちゃえば元々購入した人はキャンセルした物件を買った人なんて本人が言わない限り野村以外わかりませんからね。 |
415:
匿名さん
[2020-07-02 23:32:54]
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416:
通りがかりさん
[2020-07-02 23:42:42]
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417:
検討板ユーザーさん
[2020-07-03 01:01:48]
建設現場の不注意が原因じゃないんですか?それなのに野村にもっと金をよこせと言う契約者がいるという事の方が何だかねえ
白紙撤回の選択も用意している時点で売り主の責任は果たしていると思うけど違うんですかね? |
418:
匿名さん
[2020-07-03 01:13:40]
住み始めた後、理事会でも延々言い続けるのでしょうね。野村の陰謀だ、野村に嵌められた、今からでも請求しよう、、、と。怖すぎるわ。
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419:
匿名さん
[2020-07-03 06:51:01]
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420:
通りがかりさん
[2020-07-03 07:46:45]
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421:
匿名さん
[2020-07-03 08:01:45]
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422:
匿名さん
[2020-07-03 08:24:24]
書類届きました。野村は方針変えないこと、同じ件で追加説明会は開かないこと明言してますね。これを変えさせるには相応の理由が必要。データか何が知らないが、隠蔽してるとそこまで疑うなら提示してみては。ただの憶測で言っているなら、永遠に平行線の論議に野村側も付き合いきれないでしょう。これから全員集めて何になるの?不満な人が何人いるかどうかなど、白紙解約オプションが用意された今、関係ないのでは。そう思ってますが、私も野村関係者になるのかな??
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423:
匿名さん
[2020-07-03 14:06:32]
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424:
匿名さん
[2020-07-03 18:22:21]
他に良い物件があれば直ぐにでも乗り替えたい。
東山線沿線で、子育て世代にもってこいの、ここと同じくらい立地の良い物件をどなたかご存知ないでしょうか? |
425:
匿名さん
[2020-07-03 18:49:34]
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426:
通りがかりさん
[2020-07-03 19:08:45]
424
同感です。 |
427:
匿名さん
[2020-07-03 20:53:05]
契約続けるか解約するかぐらい、自分で決めなよ。
家くらい、自分で探しなよ。 |
大人以上に多感かつ敏感な子供たちの話題になるとはオシャレですね。