公式URL:https://www.wadakohsan.info/ashiya22/index.html
所在:兵庫県芦屋市業平町42番2の一部、42番11の一部、42番12の一部、57番、57番1(登記簿)
所在地:兵庫県芦屋市業平町6番以下未定(住居表示実施地区)
交通:JR東海道本線(神戸線)「芦屋」駅より徒歩3分
阪急神戸線「芦屋川」駅より徒歩8分
阪神本線「芦屋」駅より徒歩9分
売主:和田興産株式会社
施工会社:株式会社ハンシン建設
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
ワコーレ芦屋THE SUITEについて語りましょう。
JR芦屋駅徒歩3分 地下平面P 楽しみですね
[スレ作成日時]2019-10-03 11:54:24
ワコーレ芦屋THE SUITEってどうよ?]
No.101 |
by マンション掲示板さん 2020-03-23 12:08:59
投稿する
削除依頼
今後の不安定な経済を考えると芦屋の価格帯だと少なくとも頭金で半額出すぐらいのお財布の余裕がないと厳しいだろうね
まあここ検討する皆さんは金もってらっしゃるから、一括も可能かと思いますが。 |
|
---|---|---|
No.102 |
朝日新聞の記事によるとこのまま立ち消えもありそう
|
|
No.103 |
|
|
No.104 |
残念ながら民間企業じゃあ無いから厳しそう。
役所が絡むと動き出したらなかなか止まらないが、一旦止まると再起動が大変なんだよ。 |
|
No.105 |
昨日の議会で
芦屋の億ション再開発計画、コロナ影響懸念で予算全額削減 市議会で可決 これは事実上「白紙撤回」ですね。 予算の全額削減ですから。 |
|
No.106 |
以前の南口再開発は阪神大震災で延期されたんですよね。
次の再開発計画が決まるのは10年後?20年後?くらいの覚悟いるかもしれませんね。 |
|
No.107 |
そもそも再開発のエリアってどの辺りなの。
現時点ではさっぱり分らんのだが。 |
|
No.108 |
ここまで進めて中止、延期になったら、デベに対して違約金発生しちゃう?
|
|
No.109 |
無電柱化もたぶん進まないし
芦屋の未来には期待できないな 西宮の方が良さそう |
|
No.110 |
北側があれだけ賑わってれば、わざわざ南側を再開発する必要ってあるの?
北=富裕層 南=庶民的 って感じのイメージ通りの棲み分けでいいじゃん。 そんな事なら芦屋川を再開発した方がいいと思うけどな。 |
|
No.111 |
これからは尼崎に時代ですよ、
JR尼崎は開発後も発展ぶりは素晴らしいですね。 |
|
No.112 |
歴史があるからなぁ
いくら尼崎が発展しようが、昔から住んでる層は変わらないし |
|
No.113 |
芦屋南も同じなんだが
|
|
No.114 |
JR尼崎はキリンビールのおかげで確かに高層団地が沢山建ち並んだけど、ココエは早期撤退しキューズが引き継いでもパッとしない。
関係者の話では客数はそこそこでも単価が低すぎるし、物販では万引きロスの馬鹿にならないので退去店舗が後を絶たないらしい。 そして開発地域は地価も上がったけど周辺はアベノミクス時でも上がってない。 要するにJR尼崎は周辺開発より開発地域の老朽化の方が早まりそうなので今がピーク、持ってる人は今のうちに早く売らないとやばいかもよ。 |
|
No.115 |
【兵庫】「タイで子供554人を養子にした」 韓国人が約8600万円の『子ども手当』を尼崎市に申請
|
|
No.116 |
正式に再開発は中断されました
|
|
No.117 |
再開発あっての価格設定だろ。
契約済の人には申し訳ないが、高値掴みに終わる可能性も。 |
|
No.118 |
>>117
必死過ぎて笑えますか、 現状の商業施設が立退きになるのを差しい引いて増える床面積なんてJR芦屋全体の商業施設の100分の1未満じゃないかな、 それだけで価格にどんだけ価格載せれるんだよ、笑笑笑 JR芦屋の南側開発の最大の目的は、 無理矢理に北回にされてたバスが南に止めれれば朝の混雑時なら5分ほど時間短縮が出来、 埋立地界隈にお住いの方にとっては助かりますよね。 芦屋市は阪神大震災で甚大な被害を受け市財政の悪化に伴い駅南開発も遅れましたが、 現在は健全財政に戻りました。 今回の延期も敏速に対応できた事は評価に値します。 公共事業って一度決まれば何が何でも後戻りしない場合が多いけど、そのしっぺ返しはいつも国民市民ですよね。 芦屋市は対応が早いので、建築費や地価が収まれば開発の再開も早そうですね。 |
|
No.119 |
私は117さんではありませんが、
118さんは、契約済みのかたなんでしょうか? こんなすごいマンションを買えるわりに 品と余裕がなさそうなので違うんでしょうね。 じゃどういう立ち位置なんだろう? まさかデベ? |
|
No.120 |
いつもの芦屋親衛隊長ですよ。
誰からも認めてもらえないちっぽけな自分の自尊感情を満たしてくれるのが「日本人スゴイ」=俺スゴイ と、ネット上だけで勇しくウヨ活動に励んでるネトウヨと同じです。 かわいそうに、自尊感情を満たしてくれるのが「芦屋住み」ってことだけなんでしょう。 多分芦屋の中でも、残念な地域の人でしょうね。 いつも見てて恥ずかしくなる。 よっぽどリアルで人から認めてもらえないんだろうなぁ、、、 |
|
No.121 |
はっきり書きますが芦屋なんてどうでもいいです、
これからは尼崎の時代です。 |
|
No.122 |
JR芦屋 徒歩3分。 新快速・快速多数 利便性抜群。
けど、大型ショップは モンテメール、コープデイズ、イカリスーパー (現状、高齢利用者多いし、子育て世代向けセンスには疑問を感じます。) 若い層に、もっと住んでもらいたいと思います。 |
|
No.123 |
税金使って、駅前の一等地に180億使ってバスターミナル造る見返りに億ション建てる問題が再燃したんだろ。これが解決しない限り、再開発は進まんよ。
|
|
No.124 |
>>122
芦屋市の15歳未満人口は人口比では阪神間でも多目なんだけどね、 それと周辺住民とか書いてるけど芦屋市民じゃ無いでしょ、 大型ショップの選択が何だかかねー 何れにしてもカジュアルな店にしか興味がない人には物足りないかも、 若い世代でもちょっぴりリッチな人が好む店が多くそんな人は住みやすいと思います。 |
|
No.125 |
|
|
No.126 |
そもそも数十年前の計画時と違って既に不要なんじゃないの?
ほんとに必要ならこんな長期間放置されてた訳ないと思うけど。 |
|
No.127 |
≫若い世代でもちょっぴりリッチな人が好む店が多くそんな人は住みやすいと思います。
例えばどこ? 若い世代で、ちょっぴりリッチな人が好む店って、どこにあるの?教えてください。 |
|
No.128 |
議会での駅前の再開発反対は共産党の正常運転だと思っていたが、芦屋は凍結賛成が自民、公明、維新で反対は共産と逆の構図が面白い。共産絡みの利権有るんだろうかと勘ぐってしまう。
|
|
No.129 |
三宮再開発は共産党は反対の立ち位置。再開発する金を地元零細企業や庶民に使えと言う共産党らしい王道主張している。
芦屋の再開発推進は全国見渡してもレアなケースかな? |
|
No.130 |
ちょっぴりリッチって世帯年収どれぐらいの人のことだと思ってる?
子育て世帯の世帯年収の全国平均って740万位だったと思うけど、芦屋市の世帯年収平均って、自治体で割ればいくら高い方と言ってもせいぜい650万程しかないよ。芦屋市の6割以上の世帯は、全国の子育て世帯の平均に届かない収入で生活してる。 子育て世帯で年収1000万程度なら、ようやく生活費に困らない程度でリッチな生活なんて程遠いよね。結構カツカツ。習い事や塾代考えたら、まだ奥さんパートに出ないとキツいわ。 1500万だと、経費を使えないサラリーマン家庭で子供が2人以上だと、まあまあなマンション買って私学に行かせるぐらいで、見栄っ張りは外車買うけど、堅実な家ならノーマルな国産車乗ってるよね。どっちにしろ日常生活に散財出来る気分にはまだならない。この辺で散財しちゃってるのは能天気なバカ。 それ以上の富裕層世帯は芦屋の中でも1割にも遠く満たないし、その中で子育て世代となると、商圏形成できるほどの規模にはまるで及ばない。そもそもの世帯数が少ないからね。 西宮や神戸と違って、学校や会社もなく純粋なベッドタウンで他市からの客が殆ど来ないので、結局そこそこお金を持ってる高齢者向けの店が中心になっちゃう。 若い人は元町かガーデンズか梅田行くしか無いよね。 |
|
No.131 |
エリートサラリーマンとか医者は子育てとコスパを考えて灘や東灘、西北を好み、芦屋駅を選ぶ人は少ない印象
|
|
No.132 |
>>131
全くその通りですね、 そして普通のサラリーマンが最も好むのが、 尼崎の阪急沿線やJRの尼崎や塚口。 尼崎は大阪にも近くコスパも素晴らしい。 芦屋は老人には人気ですが、 尼崎は一般的な子育て世帯に人気です。 |
|
No.133 |
外からどれだけ僻まれようが、芦屋はリッチな子育て世帯はかなり多いよ。
輸入車を見栄っ張りって言ってる時点で何かもうね。 |
|
No.134 |
JR芦屋、阪神芦屋周辺の(新興食パン店除く)おいしい焼きたてべーカリーショップは好きです。
けど、ショッピングにおいては(けっして梅田や西北が良い居住地といっているわけではないですが)、グランフロント、ガーデンズ、せめて甲子園ららぽーと くらいのショッピングセンターがあればなあ と思うのですが。 |
|
No.135 |
>>130
深夜の3連投ご苦労様。 貴方がいくら僻んでも現実だからしょうがない、所得も何であまり変わらないといと書かれてるのか理解に苦しむ。 単純年間所得でも芦屋と尼崎では約2倍も格差が有りますよ、また所得が高い人ほど所得を抑える事も可能な人が増えてきます。 例えば会社にすれば実質的共働きで無くても働いていなくても、社長(夫)1000万、役員(妻)900万なんて事も可能だし、車だって場合によればマンションも経費で買えたりもしその分所得額も少なく申請出来ます。 またちょっぴりリッチな人が好む店ですが、食べログランキングでも調べれば載ってますよ。 尼崎だと上位人気店はラーメン屋とうどん屋が多数を占めるめますが、芦屋だとフレンチイタリアン和食パン屋ケーキ屋等バラエティーに富んでいて価格も若干お高めの店が多いが、コスパ評価も良い店がく、美味しいのに価格も控えめな店が多いと言える。 勿論三宮や梅田でも食べるけど、それらの店が近所にあればお気軽に行けますよね。 またスーパーも大手メーカー品は芦屋も尼崎も価格は変わらないけど、尼崎だとあまり聞き慣れない商品が安価で売ってたり、生鮮でも芦屋では見かけない中国野菜を売ってたりと安い商品の充実度はやっぱり尼崎には敵わないと思います。 でもちょっぴりリッチ世帯が好む商品の品揃えは芦屋の方が充実していますね。 |
|
No.136 |
尼崎と比較される芦屋を熱く語る。
以前なら考える事すら出来なかった。 |
|
No.137 |
不動産の現状
①億ションが手付キャンセルで続々と解約になっている 【マンデベ営業談】 ②中小ビルオーナーに続々と値下げ交渉支払い延期の連絡が来ている 【梅田ビルオーナー談】 ③中小デベが入札に参加しなくなった 【大手ハウスメーカー談】 →リーマンと同じ状況 不動産暴落はじまります |
|
No.138 |
不況の場合も駅近の魅力はなくならない
でも節約志向にはなるから必要以上に広い贅沢な部屋は流動性も低いし維持費も高いしでなかなか売れなくなるだろうね ここの立地だと普通の間取りならまあ売れると思う |
|
No.139 |
平常なら駅近物件は瞬間蒸発だけど
ここはやけに時間がかかる。 掲示板もここまで伸びるのは珍しい。 |
|
No.140 |
芦屋川の物件も同じなんだろうけど
ここも相当高い。 バブルが終わったこれからは簡単には売れまい。 とはいえ芦屋川の駅前物件は三菱なので無問題。 これから値引きがはじまるのはここだろう。 |
|
No.141 |
うちの息子は灘中に合格しましたが
灘合格者の半分以上は私立小か国立小出身でした。 灘から難度が下がるにつれ公立出身の子の割合が増えます。 |
|
No.142 |
100平米超でプレミア感を出したいんだろうけど、4人家族だと80平米もあれば日常生活なんら問題ないしなぁ
せめて半分ぐらいは70ー80平米の間取りでよかったんじゃないかな 不況になったら100平米を売り捌くのは相当苦しいと思う |
|
No.143 |
>>141
灘中に毎年合格者を出してる国立私立って両手も無いですよ、 そして合格者が多い学校でも平均すれば3人程度、 甲陽や洛南や東大寺女学院などを合わせてもわせても平均すれば15人未満。 因みにこのマンションが校区の山手小学校ですが、 灘は1?3人甲陽洛南レベルでも10人前後で、 合格者上位の私学と比べても遜色無いですよ。 そんな現状も分かってるからわざわざそんな書き込みしてるのでしょうね |
|
No.144 |
文字化けしてしまいました、
1人から3人程度ですね |
|
No.145 |
何度もすみません、
正確に書くと1~2人がもっとも多く、 多い年は3人少ない年は0人の時もあります。 |
|
No.146 |
山手小は今荒れてて大変だけどね。
|
|
No.147 |
何がどう荒れてるのさ。
適当な事言って何が楽しいの? |
|
No.148 |
どこが適当ですか?
事実ですが。 何も知らない部外者の方が適当なこと言わないでください。 |
|
No.149 |
|
|
No.150 |
私立小と公立小では分母がまるで違うのに
どうして単純に合格数だけの比較ができるのか。 また中央にいる子の学力も全然違います。 底辺層に至っては、、、 まあいいんですけどね。 議論する気にもなれない。 中学受験って面白いもので 受験はごちゃごちゃ言われることが非常に多い。 でも灘に受かると誰ひとり何も言ってこない。 ちなみに難関中学の受験は本人のみならず 両親やもっというと一族の力を注ぎ込むものなので 「コスパ」とか言ってる段階で違うなってかんじで まあ結果もって感じですけどね。 |
|
No.151 |
>>150
141さん書き込みの(いつもの地域推しの人だと思うけど) >灘合格者の半分以上は私立小か国立小出身でした。 に対し反論してるだけですよ。 灘中入学者の私国立出身者はせいぜい3割程度、 その灘合格者常連校並みの合格者を出してるのが、 このマンションの学区でもある山手小です。 でも色んなレベルの生徒が混在してるのは書くまでも無く、 生徒数に対しての合格者数で争う気も無いですが。 何れにしても中学でかなりの生徒が抜けてしまうので、 芦屋の校区が良いのは小学校まで、 中学も公立なら本山辺りの方が人気は高いと思います。 |
|
No.152 |
西北や岡本の方が塾は圧倒的に充実、トップクラスは多くは西北に設置されている。教育をほんとに重視するならそっちでいいよねー。
|
|
No.153 |
>>152
小学校の低学年から勉強漬けにするなら学習塾も近いと便利だけど、 頑張って地頭より良い学校に入れても中で落ちこぼれたり、 卒業しても就職活動が上手くいかなかったり、 思うような会社に入ったとしても必要な人材とされなくなつたり。 お受験なんて5年生からでも間に合います、 それまではバランス良く色んなものを吸収させた方が その子のためだと思いますね。 |
|
No.154 |
|
|
No.155 |
>>154
またいつもの活動家さんですね、 昭和とか関係ないよ、 そもそも荒れるの意味分かってる? 山小でも学年により落ち着きの無い年も有るが、 それでも普通の小学校より落ち着いています。 中には素行の悪い子やモンスター保護者も居ても 少数なので多勢に無勢で簡単に封じ込めれるので、 荒れると表現するのはほど遠いですね。 |
|
No.156 |
灘甲陽でなければ5年生から塾通いでも要領いい子は間に合うかもしれませんね
まあ芦屋が子供にとってバランスいい環境かはよくわかりませんが |
|
No.157 |
だから山手小学校の何が大変なのか具体的に言ってくれなければ分からないでしょうが。
こういう愉快犯は品がない。 |
|
No.158 |
>>156
だから要領とかじゃ無いってば。 灘合格者の過半数は普通か普通以下の受験勉強で灘に合格して、努力て合格した子は合格してからもずっと苦労してます。 教育者側にとっては不都合な現実と考える人が多いのでなかなか語られませんがね。 |
|
No.159 |
ここ何のスレ?
マンションの議論をしましょうよ めんどくさい人が多い場所と思われますよ |
|
No.160 |
まあ灘は天才が集まる特殊な学校ですが、
甲陽レベルだと努力で入って努力で医大に合格して競争の少ない勤務医にでもなれば一生安泰ですけどね。 そんな場合でも勉強をやる気にさせる環境は重要ですよね、そんな意味では芦屋の環境は良いと思います。 もし環境が悪けれ悪い虫が付く前に小学校から私学に通わせる手もあるけど、偏った環境の生徒が集まり多様性に欠けるのと通学時間の負担からも個人的には好まないですね。 |
|
No.161 |
>155
いつもの活動家ってどういう意味ですか? 大きな勘違いをされてるようですが、部外者で何も知らない人が勝手な想像を流布しないでください。 今の山小でどれだけ緊急保護者会が開かれてるかもご存知ないんですね。 とにかくもううんざりしています。 芦屋の他の学校ではそんなことないみたいです。 まあ学年にもよるのでしょうが。 |
|
No.162 |
|
|
No.163 |
駅近で100平米の部屋こんなに多くいらんやろー
稀少性があってこその100平米なのに何部屋もあったらあかんやん |
|
No.164 |
|
|
No.165 |
ワコーレの高級化路線、コロナで撃沈か?
|
|
No.166 |
和田は利益率高い販売ばかりを高回転でやって、本来安定収入となるはずの管理業務は他社に投げてきたけどこれからの不況で高級マンション在庫抱えまくって大丈夫なんやろか
|
|
No.167 |
和田は兵庫地場というだけあって、ほんといい土地を取得する。
高級路線は続くのでは? |
|
No.168 |
ワンルームはコロナで売れなくなったときくが、ファミリーは不況でも一定の需要があるからねえ。
リーマンは堪えて持ち直したし、まぁ今回も大丈夫ちゃうか |
|
No.169 |
コロナでテレワークが一気に進んだので
ますます駅前需要って減るんでしょうか? |
|
No.170 |
東京は別としてテレワーク増えても出社する人はたっくさんいます。高齢化も進みますし、駅前需要はこれからも続くかと思われます。芦屋は南も再開発されるので業平は良いのではないかと。
|
|
No.171 |
決算書みたら、販売戸数は200戸以上減ってるけど、売上、利益は横ばい。一戸あたりの利益を爆乗せしてることがわかるよね。土地代は確かに上がってるけど、販売価格上げすぎ。売上達成も確かに大事やけど、顧客の懐も大事にすることも大切なんちゃうかな。
|
|
No.172 |
4月まで結構スレ伸びてたのに最近見なくなったから完売してたんかと思ったわ
上場企業は増益じゃないと叩かれるからね 数売れないなら単価を上げるしかない そういう意味ではコロナで地価が多少下がったとしても数売れないから利益を上乗せして結局販売価格は大して変わらないかもしれないね |
|
No.173 |
会社は株価維持のために増収増益を目標にするからな。ただ、メジャー7ならわかるけど地場企業がこの価格帯で勝負し続けるのはさすがに厳しいやろな。
|
|
No.174 |
https://www.wadakohsan.info/1472/outline.php
物件概要|ワコーレ芦屋THE SUITE|芦屋市 新築分譲マンション|和田興産株式会社(神戸市) ワコーレ芦屋THE SUITE 物件概要 名称 ワコーレ芦屋THE SUITE 所在 兵庫県芦屋市業平町42番2の一部、42番11の一部、42番12の一部、57番、57番1(登記簿) 所在地 兵庫県芦屋市業平町6番以下未定(住居表示実施地区) 交通 JR東海道本線(神戸線)「芦屋」駅より徒歩3分、阪急神戸線「芦屋川」駅より徒歩8分、阪神本線「芦屋」駅より徒歩9分 地域・地区 第1種中高層住居専用地域、第2種高度地区、法22条指定区域、業平町地区地区計画 地目 宅地 建ペイ率/容積率 60%・200% 構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上5階建 総戸数 22戸(住戸22戸) 敷地面積 1,280.06㎡ 建築面積 765.35㎡ 建築延床面積 3,801.12㎡(うち容積対象面積2,441.74㎡) 建築確認番号 第ERI-19033737号(2019年9月24日) 第ERI-19045543号(2019年11月18日) その他備考 ・私道負担/なし 駐車場 19台【分譲4台(屋内平面:4台、内空き0台)、賃貸15台(屋内平面:10台、屋内機械式・2段:5台)】 賃貸駐車場使用料(月額) 15,000円 ~ 27,000円 バイク置場 3台 バイク置場使用料(月額) 1,000円 自転車置場 44台(スライドラック式) 自転車置場使用料(月額) 200円 竣工予定 2021年7月下旬 入居予定 2021年9月下旬 事業主 (売主)和田興産株式会社 国土交通大臣(3)第7158号・(一社)不動産協会会員・(一社)兵庫県宅地建物取引業協会会員・(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟 〒650-0023 神戸市中央区栄町通4丁目2番13号 TEL.078-361-5100 販売提携 (代理)株式会社ジェイウィル 大阪府知事(3)第52141号・(公社)全日本不動産協会会員・(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟 〒550-0003 大阪市西区京町堀1丁目4番9号 京町橋八千代ビル9階 TEL.06-6443-8000 設計・監理 設計/株式会社瀬戸本淳建築研究室、監理/株式会社大土呂巧建築設計事務所 施工 株式会社ハンシン建設 設計図書閲覧場所 ワコーレ西宮マンションパビリオン(販売終了後は和田興産株式会社) 手付金等保証機関 西日本住宅産業信用保証株式会社 竣工後の管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合より管理会社に業務を委託 管理会社 三菱地所コミュニティ株式会社 竣工後の権利形態 敷地は所有権(共有)、建物は区分所有 情報更新日 2020年08月21日 次回更新予定日 2020年08月26日 第2期先着順販売概要 販売戸数 1戸 販売価格(税込) 22,800万円 間取り 3LDK + F 住戸専有面積 136.25㎡ バルコニー面積 18.14㎡ ルーフバルコニー面積 24.34㎡ サービスバルコニー面積 3.37㎡ アルコーブ面積 4.43㎡ その他面積 ・室外機置場面積/1.16㎡ ・MB・PS面積/0.68㎡ 管理費(月額) 33,990円 修繕積立金(月額) 13,630円 修繕積立基金(一括) 953,750円 その他費用(管理準備金等) ・開設一時金(一括)/50,000円 その他費用(施設利用費等) ・ルーフバルコニー使用料(月額)/1,040円 |
|
No.175 |
入居は13ヶ月先なのに残り一戸か…
|
|
No.176 |
|
|
No.177 |
残り一戸なわけない。
|
|
No.178 |
ここってさ、何百万も出して分譲P買っても
出し入れはターンなの? 結構、めんどくさそ |
|
No.179 |
ホームページ完売って出てますね
|
|
No.180 |
完工は一年先なのにもう完売って価格設定が安すぎたな
|
|
No.181 |
わが目を疑った
つまり金余り現象????????????????????????????????? そしてここが閉鎖されないってことは、 まだキャンセルが出る可能性大????????????????? |
|
No.182 |
地ぐらいだけの船戸町より駅近ってことですか。
恐れ入りました!! ひれ伏したい~~~ |
|
No.183 |
|
|
No.184 |
こんなに早く完売した割に最後の一戸がずっと売れないのはなぜだろう?
と僻んで聞いてみる |
|
No.185 |
一件キャンセルでたみたいですね。ホームページ繋がるようになってます。
|
|
No.186 |
Gタイプが掲載されてますね。一億近い価格です…。
>>174にある部屋とは違うようなので完売→キャンセルといった流れなのでしょうか。 残り一戸となってる部屋、角部屋だしそれぞれの洋室が極力隣の部屋と接しておらずプライバシー性が高いんですよね。 部屋の広さも十分で。良い部屋だと思います。価格は最初に売り出した時のままなんでしょうか。 |
|
No.187 |
|
|
No.188 |
Gタイプはリビングが窓だらけで家具が置けない
使い辛そう |