ライオンズ湘南藤沢グランフォートってどうですか？

[申込予定さん]

ライオンズ湘南藤沢グランフォートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡1丁目4番1（地番）
交通：
東海道本線 「藤沢」駅 徒歩11分
小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：66.04平米～111.51平米
売主：大京

施工会社：東海興業株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[161: 先入観無し]

成程…
比較検討はいいと思いますが、
話をするうえでグランフォートの
話ばかりでは、やはり物足りない
モノがあるのだと思います。

Ａの商品はうまい！安い！おいしい！と
一言で買う人もいるでしょうけれど。
うーん、他と比べないと何とも。
といういわゆる知識が全くない（私の様な）
人間もいる。

という事だと思います。


私はどちらもいい面悪い面、あると思っています。
何処でガイドラインを引くかによりますね。
なので、端的にどっちのほうがいいのかなぁ、
じゃ、皆さんに聞いてみよう。そう思ったのです。


勿論、グランフォートを検討しているからこそ、
書き込みをしているわけであり、プラウドをあて馬
にしている若出も決してありません。

大きな買い物ですから、比較検討する事は
普通にある事だと思います。

ネガティブな発言というネガティブの内容
にもよりますが、どの物件にだって100点
というものは中々存在しない。

私が聞きたいのはポジティブであり、ネガティブ
であり、両者の意見を聞き、総合的に判断を
したいのです。

かといって、今更「グランフォートとプラウドイースト」
を比べてみよう！なんてスレを立ち上げるのも
おかしな話でしょうし。

実際にもう検討されている方がいらっしゃるという
事で、忌憚のない意見を聞きたいという事もあります。

部屋の好み、環境の好み、距離、向き…其々理由が
あると思います。
私は唯一重点を置いている間取り。それが両者とも
いいものがあり、後の条件はどっちもどっちかなぁ？

という事であるから、お聞きしたい。
そう思って書き込みをさせていただきました。

といっても、比較検討しようとしている物件
自体、現物と青田、比較するものでもないのかもしれません。
が、同じ地区という事は、必ず両者意思するところはあると
思ってます。


金額交渉なんたらは、両方とも確実にします。
必死ですから、買う方は。

151さんがおっしゃるように、ファーストインプ。
先ずで逢う印象。非常に大事だと思っております。


地のりも地域性も利便性も。何もかも知らない。
他県からの移住者の私にとって、その物件にて
スレが建っているここに書きこんだのはそういう
いきさつがあります。

いずれにしても急務ですから、自身の勢いという
点は、50ポイント。残りの50ポイントをれに性に
客観視して検討する。
間違いではないと思うのですがいかがでしょう？


最初はグランフォートにに出会いました。
そして、話の中でイーストの話がでました。
駅距離を重視するカミサンは両者ともどうかなぁ？
という状況下から始まったのですが、
実際にＭＲ，現物を見る事で優先順位が
ＴＯＰ３に来ました。

やっぱり実際に言ってみる事。ＭＲだろうが現地
だろうが。

ここまで書くのもどうかと思いますが。
私が知りたいのは。

プラウドイースト。
その視点から見て、自分で購入した方、
恐らくプラウドを…と考えている方。
何がいいからそうしたのか。時期。間取り、位置、ブランド…等。

グランフォートを購入予定（契約済み）の方。
何がポイントで購入に至ったのか、
どの部分が惹かれたのか。
プラウドと同じく時期、間取り、位置、ブランド・・・。

その忌憚のない意見を聞いて、最終的な判断材料
にしたいと思っています。

恐らく、、、両者が出来上がっている状況であったのならば、
両者とも現物を見て、早々に答えが出たでしょう。

でもそうもいかない。


しかし、フランフォートに先ず惹かれ、その際に知った
イーストの間取りにも牽かれ。という経緯なんです。

買う事を確定しているわけですから。
皆さんの意見も広く取り入れる事【地元の方ならではの
意見、情報なども期待しています】


グランフォートの掲示板なんだから、グランフォートのみ
プラウドの掲示板なんだから、プラウドのみ。

れもいいかもしれませんが、それだったら、
「購入者掲示板」なるもの作ればいいだけの事。

でも場所を越えて、個々のネットという世界で「密に」
意見交換が出来る事自体。非常に重要なのではないか？

そう思うんです。


スミマセン、新参者が言い過ぎました。

私はＭＲや現物含め、見れば見る程絞れるという若干変わった
人間なので、個々の物件は後半に見たもので、前の物件の9割が
消えました（苦笑）

真剣に聞こうなんて思ったのは、個々が初めてです。

宜しくお願いします。

[162: 匿名さん]

＞新参者が言い過ぎました。
購入検討を機に評判を気にし始める人も多い筈だし、気にすることはないと思います。
ただし、マンションコミュニティに限らず、極端な長文の投稿は避けた方が無難だと思います。
長文な時点で読むの大変な上に、様々なことに言及し過ぎて論旨がブレ、より一層読解が困難という状況になりがちだからです。

[163: 匿名さん]

連投ですみません。忌憚ない意見を列挙します。
・MRから現地、駅と家族で歩いてみました。
　妻の意見は、「この坂は、毎日は無理」でした。私も天候や体調が悪い時は苦痛に感じるだろうと思いました。
・間取りは多彩ですが、実用的な生活動線が若干犠牲にされているように感じました。
・価格が高い。下記などによれば、当初の予定価格よりも1000万円程度上限を引き上げているのではないでしょうか。
　http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00067613/
　六会物件であることも、何らかの事情により中古で売り出す可能性を否定できず、軽視すべきでないと思いました。

[164: 匿名さん]

六会についてですが、詳細はMRに行き営業さんに聞くと、丁寧懇切に教えてくれますよ。
私がMRに行ったときは、一番最初にこの話をされました。
会社の信用に関わることなので、しっかりと情報を提供してくれます。
コンクリートに関しては国土交通大臣により認定を受け、建築基準法に適合しております(でないと、建てれないので当たり前ですが)。
品質を確認するための検査結果の評価を受けています。定期的な検査もあるようです。
ライオンズは過去の大震災などによる倒壊崩壊がなく、犠牲者も人であることを主張しています。

それでも気になるかたはいると思います。グランフォート内の六会コンクリート混入部位も開示してもらえるので確かめてくださいね。
以外に混入部位は少ないです。

[165: 匿名さん]

No.164の匿名です。
丁寧懇切→懇切丁寧ですね。(恥)

[166: 購入検討中さん]

>164さん
細かいことですが、他にも誤字脱字が見られますよ(笑。


ところで、現段階でのグランフォートの入居状況をご存知の方いらっしゃいますか？
それなりに注目されている物件ではあるようなので気になります。

[167: 田舎者]

現段階。
昨日ちょうどＭＲに行ってきました。
50戸程は販売されていましたね。

目立ったのは、コーナーが円を描いている、
ＣＧの一番目立つ住戸。
は、もう下層階のみ。2階庭付～4階。
他は、４階か５階忘れましたが、一列全て売れていました。
（販売戦略？）

ＭＲ住戸は勿論売れてしまっていましたね。

後は、西向きの比較的廉価ゾーン（グループホーム隣接）
も、半分ほど無くなっていました。

ただ、まだバリエーションが豊かなので、選べるとは思います。
最上階は、結構ハイペースですね。やっぱり。

今は、日影シュミレーター、眺望シュミレーターなんかも
出来上がっていて、より検討材料が増えているようです。

南側の一階は、前に道を挟んで戸建てがあるので、解放感
迄はいきませんが、一部住戸を除き、影を落とすのはほとんど
ありません。

東棟は若干ＵＲ系が重なって、南寄り若干圧迫感がありますね。
北は、影とかはありませんが、直射日光が微妙に南側の窓から
入る程度。南側を好まれる方は、微妙ですね。
藤沢に北向き？と少し驚きましたが。都内タワーだったらまだしも、
中層マンションとして北向きがあるのには驚きました。

でも、人それぞれデス。

自分の気に入っている部屋があれば、恐らく電話すれば、空き状況
等、ある程度教えてくれると思います。

[168: 匿名さん]

164さん
溶融スラグ入りコンクリの強度がただちに倒壊を懸念すべきようなものでないことは理解していますよ。
ただし、大臣認定は特例措置であって、溶融スラグがJIS認定されることはありませんでした。
結局のところ、劣化の速さ等、何らかの不安要因があるからこそ定期点検を義務付けたと考えるのが自然かと思います。
きちんと説明を受けても不安が完全には払拭されないのですから、将来中古で検討する人は、潤沢に選べる中古物件の中からわざわざ問題物件を選ばないと思うのです。
私が一番懸念しているのは、相当安く設定しない限り、検討者達からスルーされることが確実ということです。
次に、今は大きな問題がないようでも、20年、30年後、明らかに他の部位より劣化していたらどうなるか？
部分的な補修程度で済むのか？建て替えを要するような大事に本当にならないのか？といったことも懸念材料ではあります。
姉歯物件のように緊急処置を要する危険はなく、結局は金で済む問題なので、安ければ検討したいところでした。
ところが、思ったより遙に高かったので残念ということです。

[169: No.164]

168さん

168さんのようにそこまで思慮深く考えてらっしゃるのであれば、この物件に手を出すのはやめておいたほうがいいかもですね。
いろいろと考え、悩みすぎるよりは、思い切った決断(溶融スラグ＝買わない)をしていいのではないでしょうか？　
ちなみに私は売ることはあまり考えていませが、買うとしたら溶融スラグがない棟を検討したいと思っています。　167さん情報によると、西側も南側も結構売れているようですよね。一方では、気にさらない方もそれなりにいるってことですよね。

168さんの引っかかっている点が価格であるなら、値引き交渉すればいいと思います。良くお調べになられているようなので、タイミングを見計らえばうまくいくかもですよ。
ここは、ライオンズマンションの中でもハイクラスの物件だと思います。
六会の件がなければ、どの程度の価格を想定してたのか気になります。
そこから六会の件を考慮し、現在どの程度値引きしているのかを聞いてみたらどうでしょうか？　
その値引きをもってしても168さんが納得いかない点があれば、それを武器に値引き交渉です！　

[170: 購入検討中さん]

少し六会に関して調査しました。　
大臣認定はコンクリートの性能評価をクリアーしたごく少数の物件のみが認定を受けているようです。ですが、大臣認定自体は苦肉の策のような印象も受けました。

この話題は少し忘れ去られがちかもですが、不安は残りますよね。
このようなマンションを売る営業さんには安心できる説明をしていただきたいものですね。

ライオンズマンションは頑丈なマンションであることはわかりますが、溶融スラグ箇所に限って何か特別な対策はされているのでしょうか？ご存知の方いますか？

[171: MGに行ってきました]

先日マンションギャラリーに行ってきました。仕様が高級なのと眺望が良いことなどで気に入りました。気になるコンクリート問題について尋ねたところ、きちんと第三者機関のお墨付きも有り問題が無いと思いました。一番良かったのは営業さんがきちんと確認してから受け答えしてくれたことです。建築の事も建設部の人に確認して答えてくれました。この前見たところは適当に返事されてへこみました。

[172: 匿名]

六合コンクリート物件と言う意味では、
ここグランフォート（旧レクセル藤沢）の他に野村のプラウド藤沢などもそうですね。
http://www.geocities.jp/daigiri91230/2009zesei.htm

溶融スラグの入ったコンクリートは水分を吸収すると膨張剥離します。
なので、コンクリート表面を空気に触れさせないようにカバーするような後工事を行って、更に通常より長い保証をつけて分譲販売してます。
もちろん販売にあたって顧客にしっかりと説明していますし、審査もキッチリやっています。

一方、同様に六合コンクリート物件だった三井のパークホームズ大船のみは、分譲を取りやめて、改修工事後に全戸賃貸にしたそうです。

別に三井が良くて大京や野村が悪いという訳ではありませんが
こういう所で企業の性格や姿勢が出るような気がします。

[173: 匿名]

かなり今迷ってます。きっと、物件云々ではなくて、気持ち的なところが大半な気がします。ですので、ここを買われたかたの決め手や、ここが良くて購入したという意見教えて下さい。お願いします。

[174: 入居予定]

決め手は、場所で決めました。駅からそんなに離れてない閑静な住宅地+広さですかね。

[175: 匿名]

私も場所が一番気に入り購入しました。
駅は程よく栄えてるし、住居は閑静な場所で公園や交番近くにあるので環境も気に入りました。 あとは マンションが道路三面に建ってることにも惹かれました。
ここを購入しなかったら もう同じような地形に巡り会えないのでは…という思いが購入に踏み切れました。

[176: 匿名さん]

169さんありがとうございます。
納得されて買われている方がそれなりにいそうなことと最上階特殊住戸などではプレミアが付く勢いである点などから値引きは期待薄な気もしますが販売状況を観察したいと思います。

別のスレッドで溶融スラグは道路やテトラポッドでの使用実績があるから大丈夫という意見がありましたが、それらへの使用がJIS認定されたのはたぶん2006年のことです。
劣化の速さについてはまだ未知数だと思います。
高温で溶融すると言っても1300℃程度とのことで、ほとんどの金属類は蒸発せずに残留している筈です。家庭ゴミから多く出るアルミの沸点にも遠く届いていません。
これら金属質がコンクリの中性化を早める可能性一つ取っても、今の時点では国交大臣も第三者機関も否定仕切れない筈です。
溶融スラグは将来の骨材として期待されているので体よく実地実験させられているのでは？と勘ぐってしまいます。
60年を待たずに寿命を迎えてしまったら国交省持ちで補修してくれる位のお墨付きだったら良かったのに。なんてね。

[177: 購入検討中さん]

私はコンクリートの件は営業の方とも話し、自分でも調査し納得していますよ。ご心配なく。

話は１つ前にもどりますが、
>173さん

私はこの物件の便利な立地と建物の高級感が気に入っています。
ちょっと歩けば駅や商店街があってにぎわっているのに、マンションの周りは静かで過ごしやすそうですよね。
MRでは安っぽさを感じさせない上品な雰囲気を感じられるところが気に入りました。
私の場合、後は価格とお財布との駆け引きです。

[178: 匿名]

便利な立地で高級感を求めるなら、藤沢本町に三井不動産、積水ハウスの物件もありますよ。
駅に近くて坂道もなく買い物も便利です。六合コンクリートも使っていません。
どちらの物件も販売にだいぶ苦戦しているみたいなので、交渉次第でよい条件が引き出せるかも。

[179: 匿名]

藤沢本町ってだけで検討から外しました。できれば、通勤考えると、藤沢最寄りに目がいってしまう。

[180: 173さんへ]

私購入しました。やはり住宅性能評価書がある点気に入りました（宝石で言えば鑑定証付き）ですよ。検査を何十回も受けて完成するので品質は安心できる事。姉歯事件に自分は巻き込まれません・・・