ライオンズ湘南藤沢グランフォートってどうですか？

[申込予定さん]

ライオンズ湘南藤沢グランフォートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡1丁目4番1（地番）
交通：
東海道本線 「藤沢」駅 徒歩11分
小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：66.04平米～111.51平米
売主：大京

施工会社：東海興業株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[146: 匿名さん]

いいですねー。
両方を検討できるのは結構いい状況ですよ。なかなかありません。
よく選んで好みも重視したらよいですね。

プラウドはもう出来上がった物件ですから、実際を見られたらいいでしょう。
プラウドは売れ残りというよりは再販売期間が短かったので、この大きさを年末から３月までに全部は最初から無理でしょうから、野村もそこはわかっていると思います。
ライオンズはこれからですから、ちょっと割り引いて考えたらいいのではないでしょうか？
あまりにイメージ先行だと痛い目にあいます。ＭＲはきれいだしね。

考えるとよく完成物件が売りの大京が未完成物件で片や野村が完成物件で、面白い状況ですね。

[147: 匿名さん]

あくまでも個人のいけんです。
場所：プラウドもグランフォートも変わらない。4分ほど近い遠いを気にするかは現地を歩いて比較してみるのがベスト！

間取り：プラウドの方がすっきりしているように感じました。収納をうまく組み合わせているイメージあり。グランフォートはPSが多く、変形の間取りもあり、場所によってはどうなのかなぁと思わせます。でも、間取りは多いので、気に入る間取りはきっとあるはずです。よく調べてください！

設備：個人的に迷うのは、プラウドの床暖房かグランフォートの食器洗浄機でしょうか？また、プラウドには浴室にミストありますよね。グランフォートはないけど、浴室としては最高級のクラスだそうですよ！MRでみたけど確かに高級感は感じました。

循環バス：どちらもすぐ近くに循環バスのバス停がありますので、ドロー！

概観：グランフォートは完成していないので、なんともいえませんが、個人的には魅力的な概観です。ちょと高級感を感じます。マンションの裏側や駐車場が見えない点もgoodです。プラウドも概観は特に問題いけど、個人的にはもう少し個性があってもいいかなと思っています。

[148: 匿名]

144さん。

うちは、かなり細かく住宅ローンの相談に乗ってもらってます。営業の人のスキルによって差があるのではないでしょうか。当初、住宅ローンは無理と諦めてましたが、営業の方が様々な金融機関やプランを提案していただいて希望が少し見えました。住宅ローンクリア出来れば文句ないんですけど。。。祈るしかないですね。

[149: 先入観無し]

みなさん、色々意見ありがとうございます。

やはり現物がある野村物件に若干インセンティブがあるようですね。
意見を聞いて、改めてグランフォートの間取りをあらかた見たのですが、
基本的にワイドスパンが好きなので、あまり迷いませんでしたが、金額
が…なんといいますか、グランフォートは高い印象が出てきました。

何故なら…
グランフォートはあと田の字間取りも多いですね。
バリエーションは確かに多くあると思いましたが、根っからの流通畑の
人間な私の印象としては、バリエーションの多さ＝比較検討がしづらい。
値段交渉がしづらい⇒値段が強気でも交渉しづらい。という方程式が
成り立ってしまうのですが、皆さんはいかがでしょうか？

また、グランフォートは縦長のタイプが多く、妻切り（誤字だったら
スミマセン）？
で戸数を稼いでる様な気がしております。プラウドの中住戸もそんな
印象はありますが。

気になったのは回廊型のマンションであるという事。これは、タワー
マンションなど、東京都内では余裕でありますが、藤沢で北向き棟が
あるのは、・・・・。
正直疑問です。値段は安く設定しているようですが。駐車場が機械式
という事もあり、コンパクトに収まる分、美観を損ねる事はないで
しょうね。将来的な修繕費がどうか…が問題ですが。
そういった点では、見えるけれど、自走式（１００％無いのと、駐車
場代の金額が不満ですが）の方が個人的には好きですね。

現地は両者ともに確認しましたが、１１分のグランフォートは直前に
ヘビーな急坂がありますね。正直息切れしました（苦笑）。
そして、周辺環境としては、グランフォートのほうが若干ゴミゴミし
ている点が否めないです。
１５分のプラウドは、普通の坂が長く続く。受け止め方は十人十色
ですが、いきなり坂！よりは、ずっと続く坂のほうが、ある種諦めが
ついたりします。人通りは多いので、女性でも夜は安心かな？
グランフォートは暗い印象でしたが、、、とはいえ、周辺を見たのは
車だったので。実際地に足をつけてみていない点があるので、機会が
あれば見てみたいと思っています。

両者ともに駅近物件ではないので、同列に見られるでしょうね。
そういった観点からみれば、環境はプラウドのほうに軍配が上がる様
な印象です。
そして質感、グランフォートは外観はまだＣＧなのですが、プラウド
より上質な印象です。

ただ、147サンの言うように、「個性」としてみるのならば、完全に
グランフォートの方が、個性的ですね。
個性的な者には目がない私にとっては、その点は…グランフォートに
軍配が上がります。

ただ、例えば赤い車は、車としては余り人気色としては上位ではあり
ませんし、個性的（フェラーリなどは赤がイメージ色ですね）な色と
位置付けられています。

例えば眺望、夜景等。
例えばルーフバルコニー、日光浴等。
個性的なものは兎角、ありきたりな者より先に「飽きる」というデー
タもあります。実際知り合いに数名、最上階で眺望抜群！と当初喜ん
でいた奴がいましたが、今は全然外を見ないそうです。
飽きっぽい私にとって頭の痛い言葉ですが…。

ちなみに、私が載っている代々の車たちは、全て「黒」です。
今もハイルーフの「黒い車」を乗っています。そう考えると…。
困惑しますね（苦笑）。

また、両者とも９０平米を越えると、個性が分かれてきますね。
プラウドは、メインの東南東方位の間取りは田の字が多く（平米も狭
い）、ただ角部屋に関しては、面白くもあり、収納力もあり。

南西のプランは、基本眺望云々は期待しませんが、日当たりに問題も
無く、ワイドスパンが多く、設備の点を除けば、非常に好印象です。

風通しに関しても問題はなさそうでしたね。


グランフォートは未知数です。
間取りに関して、バリエーションはグランフォートの方が多いです。
根本的な譲れない！というモノがない方だと非常に迷うでしょうね。
それを楽しいと見るか、悩ましいと見るか。別れると思いますが…。
いずれにせよ、両者とも大手ですから、其々の色もあるでしょう。
ただそれがどのようなコンセプトにもよるでしょうし、ぶっちゃけ、
企業利益にとって、一番効率のよいモノと考えれば、それ以上の分野
は、ある種サービス的な発想。この点が見えないのが悲しいかな。
という所ですね。

ただ個人的な感想としては、収納はプラウド、質感はグランフォート。
悩ましい所です。

改めて…。

プラウドに関して。
カミサンが気にいっているプラウドの東南東の北側の角部屋の庭付。
非常に庭が広く、魅力的だなぁと現物を見たら、道路が見上げる位置
に（汗）。
丸見えってやつですね。距離は微妙ですが人通りも少なく（営業さん
曰くです）、日当たりに関しては…あまり影響はないと思いますが、
如何せん道路の「側面」が見えるのが微妙。
キャンセル住戸と言っていましたが、う～ん。庭付にも善し悪しだな。
と。

他90～平米はしかしやはり野村。他の野村物件に比べると少々妥当性
があるように思えますが、やはり金額が目に痛いです。
メイン住戸（東南東）は希望するものは既に無く、今は南西棟メイン
で検討している状況です。

対してグランフォートに関して。
間取りに関して全般的に収納が少ないように想いました。
（気にいった間取りについては、あくまでも間取り上の想像の範囲な
ので詳細は割愛します。一階については、高低差等、今一度確認する
予定です。）

話が逸れました。

私はあまり物を持たない人間なのであまり気にしませんが、カミサン
が仕事上、着る服、ファッションにはうるさく、結構持っています。
なのでというわけではありませんが、女性は収納力をよく見るみたい
です。

自分が気に入った住戸は庭付ではありませんが、カミサンの事を鑑み
て、庭付もを見てみましたが、結構間取りはいい感じでした。値段も
まぁ高いとは思いますが、それは交渉しないとという点で後にして、
残っていれば検討すると思います。
後は前記した高低差をきちんと確認。ですね。
こちらはさすがにまだ選択しが多くあります。（優先希望条件から、
そういう視点からですと正直両者共、大差はありませんが…。）



基本的な話ですが、マンションは大体角住戸や最上階、庭付などから
売れていく傾向がありますよね。
基本ＭＲタイプも売れるといいますが、私は運よくＭＲタイプ希望で
は無いので。
ある種時間が少しあるという事もあり、いい方に捉えています。


また、皆さんの意見もあっての事ですが、六会やらなんやらで、様々
な問題を抱えながらの物件であり、グランフォートは元々は別会社の
物件なんですよね？
という事は、アウトレットまではいかないでしょうがある種再販物件。

となると、使用設備と金額面、勿論交渉等の面を考えると、何とも言
えませんが、現段階で、なんとなく金額面の交渉を示唆している野村。
（確定ではありません）ＧＷ中にもう一度グランフォートとイーストに
行くので、改めて比較してみようと思っています。

床暖房…確かに以前購入した某物件にはありましたが、あまり寒がり
ではないので、どうなのか？というのが正直なところだったり、実際
に床暖房の利用状況によっては、エアコンなどを利用するより光熱費
が高くなったりなんて話も聞きます。

カミサンは食器洗浄機は必須らしく、床暖房はどちらでもいいとの事。
145サンのおっしゃるように、スロップシンクが一階限定なのは見落と
していました。
少々驚きです。ハッキリ言ってコストダウンの一環に思えますね。
ガスかオール電化、これに関しては、こだわりはありません^^。
ただ、145サンはSINPLE IS BEST。そんな印象ですがどうでしょう？
私もシンプルが好きです。が、さすがに今般、一生の買い物という事も
あり、シンプル？
資産性、個性、等々、色々と考慮対象材料が多すぎるのが、悩みの種に
なっています…。

146サン、大京は完成物件を販売するスタンスだったんですか？有難う
ございます。
かなり不動産については無知な自分に気付かされました（汗）。
基本、青田売りが常だと思っていたんで、基本、これから販売！という
物件については、パスしています。
即入居。これが原点ですが、グランフォートは12月完成。
ギリギリで範囲に入ったというところです。
確かに青田売りはＭＲが全て。イメージは人間面白いもので良い方に考
えるもの。
その点、確かに割り引いて考えたほうがよさそうですね。


長々となりましたが、まだ意見などありましたら、是非教えてください。
なにぶん、そもそも東京、千葉、埼玉と、神奈川には全く縁のない私に
とって、全てが未知。眺望はあまり気にしませんが、地元ならでは、また
神奈川ならでは等の付加価値。
そんなものも気になっています。

ちょっと調べたところ、神奈川県では田園都市線がかなり人気路線らしい
ですが、私にとっては、１０以上年前のたまプラーザを見ている（友人が
住んでいます）ので、全くと言っていい程、何故人気があるのか理解が出
来ません。
都心へのアクセスがいいから？まぁいずれにせよ、元々住んでいる相方の
要望で、湘南藤沢エリアという事で探しているのですが、どちらかという
と神奈川＝湘南藤沢と、横浜近辺（みなとみらい）程度の印象です。

誤解しないでいただきたいのが、神奈川県が嫌いというわけでは絶対に！
ありません。
神奈川県界隈の事情、人気、地のり等、全く無知というだけです。
そして今迄の人生で、神奈川県に縁がなかったという事だけでもあります。

話がそれまくってスミマセン。千葉・城北・埼玉の事なら？詳しいだけの
人間です。


いずれにせよ、藤沢の２物件、辻堂の１物件、大船の１物件、横浜市の2
物件。
恐らく50件程見た（知らないがゆえに必死でした（苦笑））上での結果、
上記に
絞られた結果です。其々に理由はあります。

私は個人的に「住環境、間取り」を重視するので、都会的な横浜よりも、
ON／OFF両者を満たせるのは藤沢湘南かなぁと、思っている人間です。

なので、自分にとって優先順位が一番高い、当掲示板に参戦させて頂いた
次第です。


何か小さい事でもいいです。物件に関する情報、お待ちしています。
勿論、地域性等付加価値的な部分でもお待ちしております。

色々纏まっていないだけに、文章も駄文もいいとこ、纏まりのなさ
過ぎる文章ですみません。

宜しくお願いします！

[150: 先入観無し]

148サン。
タイムラグですみません。
営業…その通りです。人によって当たり外れはありますね。
ただ、その現実を知っているからこそ、やっぱり担当営業
によって、印象が変わってしまうのでしょう。

私も営業接客関連の人間ですから、下の人間には満遍無く
均一にするように努めていました。

それでも十人十色。いい意味では「個性」、悪い意味では
「ムラのある部署」という事になります。

そんな現実を知っていると、余計にじんわり感じますね。
グランフォートの方がこれからどのような営業をしてくる
のか、それによっても変わってくると思います。

勿論、期待しているのも事実です。

148サンはいい営業さんに出会えてよかったですね^^
私も今後の対応に期待したいと思っています。

酸いも甘いも、一応自分なりには見てきたと思っている
人間ですから…。

有難うございます^^

[151: 匿名さん]

皆さんはマンションを選別される過程で客観的に分析されているようでいますが、ファーストインプレッションや自分の趣味趣向によって、結局はどちらか一方の物件を好意的に思うものです。
文面を見れば投稿者さん達ががどちらの物件を好意的に思っているかは誰でもわかります。
要所要所で、グランフォートを批判するようなコメントも正直どうかと思っています。
この掲示板を参考にされる方方はその辺も更に客観的に見て、判断された方がいいと思います。流されないでね！

ちなみに私はグランフォートを購入する予定でいます。なのでグランフォートに決めた理由はたくさんあります。稼ぎがそこそこなので、比較的安い部屋に決めました。

この掲示板を見るとほとんどグランフォートを購入を希望されている方・決めた方は投稿されていないような印象を受けました。いつの間にかどこかのマンションとの比較の掲示板になっているようです。すると、どうでしょう？どこかの業者さんのなりすまし投稿によって、どこが良いだの、悪いだのと・・・　　

結局はご近所に皆さん住むことになるんですから、仲良くしたいです。　もっと好意的な意見を聞きたいです！

[152: 匿名さん]

プラウドの契約済みですが、こんなくらいでなかったですよ。
過去のプラウドイーストの掲示板を参照ください。
ちなみに１４６が私ですが、そんなにプラウドよりの発言はしてません（と思う）。
グランフォートはそのためＭＲにも行っていません。（そこまで暇はない）
他の掲示板も批判はともかく中傷もすごいです。
また、売りだしてすぐですからもう決めた、好意的なスレが少ないのは当然でしょう。
契約者が多くなれば検討版から契約者住民版に移行していけばいいのです。

私も金額がネックでプラウドの中では多分一番安い部類の部屋にしました。
多分、あんなところは買うやついないと言われている部屋になったと思います。
それぞれいろんなところで妥協して決めているのですよ。
比較検討できるのはいいですね。
私は３月末入居と金額、間取り、住居範囲（藤沢か大船徒歩圏）で考えましたので、他は中古くらいしかなかったです。

そういう私もできればネガなものは見たくないのでプラウドの値下げは聞かないようにしています。

[153: 匿名さん]

引き続きすみません・・
食洗機はオプション２５万円です。

[154: 匿名さん]

絶対に一つ言える事！　
この掲示板でプラウドを言及される方は、最終的に皆プラウドよりの発言をされています。　
何かを意図されてのことでしょうけど・・・


146(=152)さんなんて、中傷を当然と肯定しているのはどうかと思いますし、そういった方が近所にいるのは絶対に嫌です！
しかも146で言っていることと、152で言っていることが矛盾していますし、発言も中傷的・・・
>146･･･あまりにイメージ先行だと痛い目にあいます。ＭＲはきれいだしね。
>152･･･グランフォートはそのためＭＲにも行っていません。（そこまで暇はない）

ネガティブな書き込みは両者物件の入居に影響します！入居が不十分だと入居している側に不都合が生じるものです。　確かに比較検討できるのはいいことです。ですが、少しは考えた発言をされた方がいいと思います。　

このような掲示板でそこまで望むのは無理かもですけどね。

[155: 匿名さん]

>>153
食洗機はオプじゃなくネットとかで頼めば同じものが15万くらいで結構あるよ。

[156: １４６、１５２]

ＭＲはきれいなのはいずれも同じと思って、「すごい」という他の方を見て発言しただけですよ。
これって虚偽発言ですか？？
別にライオンズのどこが悪いとも何とも言っていませんよ。
中傷を当然とい言う発言、って私が中傷したわけでもなんでもなく、こういうところは中傷も多いと思うと言っているだけです。
発言内容のどこが中傷的ですか？

比較して選ぶというのはいいなあという率直な感想だったと思うけれど。
私はモデルルームやイメージビデオがあまりにうそくさいのはプラウドも同じでしたし、そこを掲示板でつっこまれましたよ。
「なーにが丘の上だ」って。
私もそうだと思いましたけれど。
モデルルームやイメージビデオに惑わされちゃいけないのはどの物件でも同じですよ。
プラウドは完成物件だから気に入るかどうか、現物を見るに越したことはありません。

六会物件だの、解約しただの、工事が中断しただの、ウエストとの住民関係の難しさとか、プラウドについてネガな情報を見たい方はプラウドイーストの前の方をよくご覧ください。
両方の入居に影響しますって、どんな関係の方ですか？
別にどうでもよかったのに、段々腹立つ。
と掲示板でぶつくさ言っても仕方ないですね。

という事で、よく見て、考慮してください。
私は選べなかったけれど、選んで決められるというのは、普通ないですよ。
これだけ近くて比べるなと言う方が無理と思う。
おまけに検討結果をまさかそれぞれの営業さんに言うわけにはいかないでしょうしね。

みなさんがいい部屋と巡り合えますように。

[157: 申込予定さん]

プラウドに入居している方の意見が聞けるなんて良い事だと思いますよ！
新居に引っ越していること自体が私から見ればうらやましいｗ
これから、ローンの手続きやら、オプションやら、いろいろ大変ですから、
そんな際の注意事項なんかも教えてもらえると助かります！
ところで、食洗機の金額の話が出てますが食洗機って標準ですよね？？

[158: 匿名]

プラウドはプラウド。ライオンズはライオンズ。プラウド入居者がうまく両者の間にはいるの自体無理。

[159: 匿名さん]

＞＞食洗機って標準ですよね？？
確かにモデルルームでは標準装備と言ってたような。
もしかして100㎡級の部屋のみ標準とか？

[160: 匿名さん]

良く見返したらプラウドではオプションだったと言うことですね？
この物件は標準ですよね。

[161: 先入観無し]

成程…
比較検討はいいと思いますが、
話をするうえでグランフォートの
話ばかりでは、やはり物足りない
モノがあるのだと思います。

Ａの商品はうまい！安い！おいしい！と
一言で買う人もいるでしょうけれど。
うーん、他と比べないと何とも。
といういわゆる知識が全くない（私の様な）
人間もいる。

という事だと思います。


私はどちらもいい面悪い面、あると思っています。
何処でガイドラインを引くかによりますね。
なので、端的にどっちのほうがいいのかなぁ、
じゃ、皆さんに聞いてみよう。そう思ったのです。


勿論、グランフォートを検討しているからこそ、
書き込みをしているわけであり、プラウドをあて馬
にしている若出も決してありません。

大きな買い物ですから、比較検討する事は
普通にある事だと思います。

ネガティブな発言というネガティブの内容
にもよりますが、どの物件にだって100点
というものは中々存在しない。

私が聞きたいのはポジティブであり、ネガティブ
であり、両者の意見を聞き、総合的に判断を
したいのです。

かといって、今更「グランフォートとプラウドイースト」
を比べてみよう！なんてスレを立ち上げるのも
おかしな話でしょうし。

実際にもう検討されている方がいらっしゃるという
事で、忌憚のない意見を聞きたいという事もあります。

部屋の好み、環境の好み、距離、向き…其々理由が
あると思います。
私は唯一重点を置いている間取り。それが両者とも
いいものがあり、後の条件はどっちもどっちかなぁ？

という事であるから、お聞きしたい。
そう思って書き込みをさせていただきました。

といっても、比較検討しようとしている物件
自体、現物と青田、比較するものでもないのかもしれません。
が、同じ地区という事は、必ず両者意思するところはあると
思ってます。


金額交渉なんたらは、両方とも確実にします。
必死ですから、買う方は。

151さんがおっしゃるように、ファーストインプ。
先ずで逢う印象。非常に大事だと思っております。


地のりも地域性も利便性も。何もかも知らない。
他県からの移住者の私にとって、その物件にて
スレが建っているここに書きこんだのはそういう
いきさつがあります。

いずれにしても急務ですから、自身の勢いという
点は、50ポイント。残りの50ポイントをれに性に
客観視して検討する。
間違いではないと思うのですがいかがでしょう？


最初はグランフォートにに出会いました。
そして、話の中でイーストの話がでました。
駅距離を重視するカミサンは両者ともどうかなぁ？
という状況下から始まったのですが、
実際にＭＲ，現物を見る事で優先順位が
ＴＯＰ３に来ました。

やっぱり実際に言ってみる事。ＭＲだろうが現地
だろうが。

ここまで書くのもどうかと思いますが。
私が知りたいのは。

プラウドイースト。
その視点から見て、自分で購入した方、
恐らくプラウドを…と考えている方。
何がいいからそうしたのか。時期。間取り、位置、ブランド…等。

グランフォートを購入予定（契約済み）の方。
何がポイントで購入に至ったのか、
どの部分が惹かれたのか。
プラウドと同じく時期、間取り、位置、ブランド・・・。

その忌憚のない意見を聞いて、最終的な判断材料
にしたいと思っています。

恐らく、、、両者が出来上がっている状況であったのならば、
両者とも現物を見て、早々に答えが出たでしょう。

でもそうもいかない。


しかし、フランフォートに先ず惹かれ、その際に知った
イーストの間取りにも牽かれ。という経緯なんです。

買う事を確定しているわけですから。
皆さんの意見も広く取り入れる事【地元の方ならではの
意見、情報なども期待しています】


グランフォートの掲示板なんだから、グランフォートのみ
プラウドの掲示板なんだから、プラウドのみ。

れもいいかもしれませんが、それだったら、
「購入者掲示板」なるもの作ればいいだけの事。

でも場所を越えて、個々のネットという世界で「密に」
意見交換が出来る事自体。非常に重要なのではないか？

そう思うんです。


スミマセン、新参者が言い過ぎました。

私はＭＲや現物含め、見れば見る程絞れるという若干変わった
人間なので、個々の物件は後半に見たもので、前の物件の9割が
消えました（苦笑）

真剣に聞こうなんて思ったのは、個々が初めてです。

宜しくお願いします。

[162: 匿名さん]

＞新参者が言い過ぎました。
購入検討を機に評判を気にし始める人も多い筈だし、気にすることはないと思います。
ただし、マンションコミュニティに限らず、極端な長文の投稿は避けた方が無難だと思います。
長文な時点で読むの大変な上に、様々なことに言及し過ぎて論旨がブレ、より一層読解が困難という状況になりがちだからです。

[163: 匿名さん]

連投ですみません。忌憚ない意見を列挙します。
・MRから現地、駅と家族で歩いてみました。
　妻の意見は、「この坂は、毎日は無理」でした。私も天候や体調が悪い時は苦痛に感じるだろうと思いました。
・間取りは多彩ですが、実用的な生活動線が若干犠牲にされているように感じました。
・価格が高い。下記などによれば、当初の予定価格よりも1000万円程度上限を引き上げているのではないでしょうか。
　http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00067613/
　六会物件であることも、何らかの事情により中古で売り出す可能性を否定できず、軽視すべきでないと思いました。

[164: 匿名さん]

六会についてですが、詳細はMRに行き営業さんに聞くと、丁寧懇切に教えてくれますよ。
私がMRに行ったときは、一番最初にこの話をされました。
会社の信用に関わることなので、しっかりと情報を提供してくれます。
コンクリートに関しては国土交通大臣により認定を受け、建築基準法に適合しております(でないと、建てれないので当たり前ですが)。
品質を確認するための検査結果の評価を受けています。定期的な検査もあるようです。
ライオンズは過去の大震災などによる倒壊崩壊がなく、犠牲者も人であることを主張しています。

それでも気になるかたはいると思います。グランフォート内の六会コンクリート混入部位も開示してもらえるので確かめてくださいね。
以外に混入部位は少ないです。

[165: 匿名さん]

No.164の匿名です。
丁寧懇切→懇切丁寧ですね。(恥)

[166: 購入検討中さん]

>164さん
細かいことですが、他にも誤字脱字が見られますよ(笑。


ところで、現段階でのグランフォートの入居状況をご存知の方いらっしゃいますか？
それなりに注目されている物件ではあるようなので気になります。

[167: 田舎者]

現段階。
昨日ちょうどＭＲに行ってきました。
50戸程は販売されていましたね。

目立ったのは、コーナーが円を描いている、
ＣＧの一番目立つ住戸。
は、もう下層階のみ。2階庭付～4階。
他は、４階か５階忘れましたが、一列全て売れていました。
（販売戦略？）

ＭＲ住戸は勿論売れてしまっていましたね。

後は、西向きの比較的廉価ゾーン（グループホーム隣接）
も、半分ほど無くなっていました。

ただ、まだバリエーションが豊かなので、選べるとは思います。
最上階は、結構ハイペースですね。やっぱり。

今は、日影シュミレーター、眺望シュミレーターなんかも
出来上がっていて、より検討材料が増えているようです。

南側の一階は、前に道を挟んで戸建てがあるので、解放感
迄はいきませんが、一部住戸を除き、影を落とすのはほとんど
ありません。

東棟は若干ＵＲ系が重なって、南寄り若干圧迫感がありますね。
北は、影とかはありませんが、直射日光が微妙に南側の窓から
入る程度。南側を好まれる方は、微妙ですね。
藤沢に北向き？と少し驚きましたが。都内タワーだったらまだしも、
中層マンションとして北向きがあるのには驚きました。

でも、人それぞれデス。

自分の気に入っている部屋があれば、恐らく電話すれば、空き状況
等、ある程度教えてくれると思います。

[168: 匿名さん]

164さん
溶融スラグ入りコンクリの強度がただちに倒壊を懸念すべきようなものでないことは理解していますよ。
ただし、大臣認定は特例措置であって、溶融スラグがJIS認定されることはありませんでした。
結局のところ、劣化の速さ等、何らかの不安要因があるからこそ定期点検を義務付けたと考えるのが自然かと思います。
きちんと説明を受けても不安が完全には払拭されないのですから、将来中古で検討する人は、潤沢に選べる中古物件の中からわざわざ問題物件を選ばないと思うのです。
私が一番懸念しているのは、相当安く設定しない限り、検討者達からスルーされることが確実ということです。
次に、今は大きな問題がないようでも、20年、30年後、明らかに他の部位より劣化していたらどうなるか？
部分的な補修程度で済むのか？建て替えを要するような大事に本当にならないのか？といったことも懸念材料ではあります。
姉歯物件のように緊急処置を要する危険はなく、結局は金で済む問題なので、安ければ検討したいところでした。
ところが、思ったより遙に高かったので残念ということです。

[169: No.164]

168さん

168さんのようにそこまで思慮深く考えてらっしゃるのであれば、この物件に手を出すのはやめておいたほうがいいかもですね。
いろいろと考え、悩みすぎるよりは、思い切った決断(溶融スラグ＝買わない)をしていいのではないでしょうか？　
ちなみに私は売ることはあまり考えていませが、買うとしたら溶融スラグがない棟を検討したいと思っています。　167さん情報によると、西側も南側も結構売れているようですよね。一方では、気にさらない方もそれなりにいるってことですよね。

168さんの引っかかっている点が価格であるなら、値引き交渉すればいいと思います。良くお調べになられているようなので、タイミングを見計らえばうまくいくかもですよ。
ここは、ライオンズマンションの中でもハイクラスの物件だと思います。
六会の件がなければ、どの程度の価格を想定してたのか気になります。
そこから六会の件を考慮し、現在どの程度値引きしているのかを聞いてみたらどうでしょうか？　
その値引きをもってしても168さんが納得いかない点があれば、それを武器に値引き交渉です！　

[170: 購入検討中さん]

少し六会に関して調査しました。　
大臣認定はコンクリートの性能評価をクリアーしたごく少数の物件のみが認定を受けているようです。ですが、大臣認定自体は苦肉の策のような印象も受けました。

この話題は少し忘れ去られがちかもですが、不安は残りますよね。
このようなマンションを売る営業さんには安心できる説明をしていただきたいものですね。

ライオンズマンションは頑丈なマンションであることはわかりますが、溶融スラグ箇所に限って何か特別な対策はされているのでしょうか？ご存知の方いますか？

[171: MGに行ってきました]

先日マンションギャラリーに行ってきました。仕様が高級なのと眺望が良いことなどで気に入りました。気になるコンクリート問題について尋ねたところ、きちんと第三者機関のお墨付きも有り問題が無いと思いました。一番良かったのは営業さんがきちんと確認してから受け答えしてくれたことです。建築の事も建設部の人に確認して答えてくれました。この前見たところは適当に返事されてへこみました。

[172: 匿名]

六合コンクリート物件と言う意味では、
ここグランフォート（旧レクセル藤沢）の他に野村のプラウド藤沢などもそうですね。
http://www.geocities.jp/daigiri91230/2009zesei.htm

溶融スラグの入ったコンクリートは水分を吸収すると膨張剥離します。
なので、コンクリート表面を空気に触れさせないようにカバーするような後工事を行って、更に通常より長い保証をつけて分譲販売してます。
もちろん販売にあたって顧客にしっかりと説明していますし、審査もキッチリやっています。

一方、同様に六合コンクリート物件だった三井のパークホームズ大船のみは、分譲を取りやめて、改修工事後に全戸賃貸にしたそうです。

別に三井が良くて大京や野村が悪いという訳ではありませんが
こういう所で企業の性格や姿勢が出るような気がします。

[173: 匿名]

かなり今迷ってます。きっと、物件云々ではなくて、気持ち的なところが大半な気がします。ですので、ここを買われたかたの決め手や、ここが良くて購入したという意見教えて下さい。お願いします。

[174: 入居予定]

決め手は、場所で決めました。駅からそんなに離れてない閑静な住宅地+広さですかね。

[175: 匿名]

私も場所が一番気に入り購入しました。
駅は程よく栄えてるし、住居は閑静な場所で公園や交番近くにあるので環境も気に入りました。 あとは マンションが道路三面に建ってることにも惹かれました。
ここを購入しなかったら もう同じような地形に巡り会えないのでは…という思いが購入に踏み切れました。

[176: 匿名さん]

169さんありがとうございます。
納得されて買われている方がそれなりにいそうなことと最上階特殊住戸などではプレミアが付く勢いである点などから値引きは期待薄な気もしますが販売状況を観察したいと思います。

別のスレッドで溶融スラグは道路やテトラポッドでの使用実績があるから大丈夫という意見がありましたが、それらへの使用がJIS認定されたのはたぶん2006年のことです。
劣化の速さについてはまだ未知数だと思います。
高温で溶融すると言っても1300℃程度とのことで、ほとんどの金属類は蒸発せずに残留している筈です。家庭ゴミから多く出るアルミの沸点にも遠く届いていません。
これら金属質がコンクリの中性化を早める可能性一つ取っても、今の時点では国交大臣も第三者機関も否定仕切れない筈です。
溶融スラグは将来の骨材として期待されているので体よく実地実験させられているのでは？と勘ぐってしまいます。
60年を待たずに寿命を迎えてしまったら国交省持ちで補修してくれる位のお墨付きだったら良かったのに。なんてね。

[177: 購入検討中さん]

私はコンクリートの件は営業の方とも話し、自分でも調査し納得していますよ。ご心配なく。

話は１つ前にもどりますが、
>173さん

私はこの物件の便利な立地と建物の高級感が気に入っています。
ちょっと歩けば駅や商店街があってにぎわっているのに、マンションの周りは静かで過ごしやすそうですよね。
MRでは安っぽさを感じさせない上品な雰囲気を感じられるところが気に入りました。
私の場合、後は価格とお財布との駆け引きです。

[178: 匿名]

便利な立地で高級感を求めるなら、藤沢本町に三井不動産、積水ハウスの物件もありますよ。
駅に近くて坂道もなく買い物も便利です。六合コンクリートも使っていません。
どちらの物件も販売にだいぶ苦戦しているみたいなので、交渉次第でよい条件が引き出せるかも。

[179: 匿名]

藤沢本町ってだけで検討から外しました。できれば、通勤考えると、藤沢最寄りに目がいってしまう。

[180: 173さんへ]

私購入しました。やはり住宅性能評価書がある点気に入りました（宝石で言えば鑑定証付き）ですよ。検査を何十回も受けて完成するので品質は安心できる事。姉歯事件に自分は巻き込まれません・・・

[181: 匿名さん]

関係者の方、

購入者を装うなら、もっと上手くやったほうがいいですよ。

ライオンズ茅ヶ崎ザ・アイランズ【I街区】とほぼ同時刻に、
似たような書き込み書いちゃったら、すぐにばれちゃいますよ。^^;
必死なのは分かりますが…

この物件を売るのは相当大変だと思いますが、がんばってください。

[182: 購入検討中さん]

MRでいただいたパンフには、住宅評価書は取得済みで、建設住宅性能評価書も完成時に取得予定と記載されています。　劣化対策等級も等級3であり、構造躯体にはいいほうですね。　

[183: 申込予定さん]

SUUMO ￥0 新築マンションの情報誌を毎週読んでいたらこんな調査結果がありました(コンビにとかにあるから読んでみて下さい)。
新築マンションには色々な設備が用意されているが、実際に"使える"設備は何のか？マンション購入者のご意見です。

私はこのマンションを購入予定なのでこの結果は結構嬉しいです！
(10位の床暖房はありません。7位の大型収納は部屋により異なります。ですが、それ以外は全て揃っていると思います。6位のハンドシャワー水洗は、そうだったか記憶があいまいで思い出せません。でも浄水器一体型だったのは覚えています。）

購入者100人調査"使える"設備　支持率
１位　ディスポーザー　　92.9%　　あり
２位　宅配ボックス 89.9%　　あり
３位　IHクッキングヒーター 83.8%　　あり
４位　浴室乾燥機 83.7%　　あり
５位　ハンドシャワー水洗 82.6%　　？
６位　フルオートバス 82.1%　　あり
７位　大型収納 80.0%　　(あり)
８位　カメラ付きインターホン 79.5%　　あり
９位　複層ガラス 79.5%　　あり
10位　床暖房 78.7%　　なし

[184: 匿名さん]

177さん
「ご心配なく」は恐らく直近の私の投稿に対するものだと思いますが、私は別に納得して買われる方の心配はしていませんよ。
納得された方は溶融スラグを使っているリスクについても受容したか、あるいはライオンズ側で実施した劣化試験等でリスクは解消済みと判断したか。何れにしても人の判断にとやかく言うつもりはありません。
リスクを過小に評価するのも過大に評価するのも人それぞれであり、言い合っても意味はない。誰もまだ正解を知らないのだから。
私には小さなリスクとは思えない。それなりに値引きされれば手が届くかも知れないが、あまり値引きは期待できそうにない。
値引きされなければとても手が届かない。私が心配しているのはあくまでも自分のことです。

[185: 177]

値引きは169さんが言うようにタイミングが問題ですよね。
売り出しの初期は難しそうですよね。売れ残ってきてから勝負って感じですかね？
でも、その頃には好みの部屋がなくなっている可能性もありますよね。それがネック・・・
一般的には上層階と下層階から順に決まっていくと聞いています。
後は安い物件も売れやすいですよね。
184さんの物件の狙い目が安い所にあるのなら、なおさら色々と考えちゃいますよね。
この物件に限らず、色々とご考慮されているようですね。いい物件が見つかるといいですね。

[186: 匿名さん]

藤沢は独特な町という感じがします。
東海道線で大船を過ぎて、藤沢から湘南地区が始まるというか、住人の雰囲気とか空気感が変わる感じです。
街中は雑然とした感じですが、物件のあたりは静かそうですね。
自転車があったら江ノ島まで軽く行けそうです。
駅の隣の古いビルの地下にある、中華料理店、こくや（漢字忘れました）がけっこう好きです。

[187: 入居予定さん]

No186さん
藤沢から江ノ島までお天気のときに、行けたら気持ちよさそうですね。
電動自転車が無料でレンタルできると聞いてるので、今から楽しみです！！

GWが終わり、今どのくらいのお部屋がうれたのかきになります。
出来れば、入居前に完売してることを望みますが。。。

[188: 購入検討中さん]

書き込みをみているとコンクリートの事気にされてますが、特段問題あるんですか？私は眺望と値段が希望どうりになればいいと考えているんですが・・・・・ところで藤沢って閑静なところですね。子供を育てて行くにはいい環境だと思います。そうそうここにはキッズコーナーとかあって子育ての相談ができる友達できたらいいなっと思います。

[189: 街並み]

藤沢の駅前っていろいろあって良いよね。結構上手い居酒屋って多いんだよね。思ったより！

[190: 開発事業]

北側は南側に比べるとちょこっと賑わいに欠けますが、"藤沢駅北口市街地再開発事業"なるものも計画されているようですよね。この計画は実行されるんですかねぇ？
http://www.fujisawa-cci.or.jp/kitaguchi/g1.pdf
開発が行われれば、将来的にはもっと便利な町になりそうですね。
このマンションへの駅からのアクセスもより便利になりそうな予感。　
でもいつ頃になるのかは？です･･･

先のことはさて置き、今現在でも南側にも北側にもいいお店はたくさんあると思います。
いい町ですよ藤沢は！

[191: 匿名さん]

=184です。177さんコメントありがとうございます。

＞188さん
物理的には今のところ特段の問題がある訳ではありません。溶融スラグ骨材使用箇所をくり抜いて過酷な温度環境に晒すなどの耐久試験の結果等により、一応長期的にも大きな問題はないと推測されます。
ただ使用実績のない骨材なので将来に渡り何も問題ないかは誰も明確な根拠を示せません。耐久試験はあくまで擬似環境であり、ピンボケなことなのかも知れないですし。
それよりも、風評等による再販困難性の方が深刻な問題だと思っています。
分譲当時6,000万円以上していた筈のプラ○ドウエストが中古で4,980万円まで落としてもなかなか売れないといった実例が、コンクリートの件と無縁とは思えません。僅か2年で1,000万円以上の下落です。
まあその分初めから安く買えるなら魅力的な訳ですが。

[192: 匿名さん]

お客を駒としか思ってない
ゲーム感覚の販売に頭キタ。
皆様は、いかが感じておられますか？

[193: 購入検討中さん]

私は湘南エリアでマンションを探している者です。
藤沢市って湘南エリアの中でも住むには魅力的な所ですよねぇ。

ご存知のようにこのエリアにはいくつもマンションがありますが、皆さんが書き込まれている様に私も藤沢の雰囲気とマンションの立地を理由にグランフォートが候補の１つとなっています。
価格帯的に南棟以外に選択が限定されてしまいます・・・　
そうなると個人的には東側がいいなぁって思います。
東側って住むにはどうなのかなぁ～？

[194: 匿名]

駅から多少遠くても、藤沢の高台に暮らすメリットは眺望以外ないと思います。

富士山か江ノ島、せめて海が見えれば良いのですが
東向きだと山と町並みしか見えません。

便利さを求めるなら駅近の物件を探したほうが良いし
眺望を求めるなら東側はちょっと…という気がします。

[195: 193]

ご意見ありがとうございます。
確かに眺望が最優先ならば南側の上層階にするべきかもですね。

ただ個人的にこの物件のメリットは高台の眺望以外にも多々ある思っているので、他の物件との比較検討に葛藤が生じています。
194さんのおっしゃるように駅近だと便利だけど雑居ビルも多くむしろ最上階でないと良い眺望は望めませんよねぇ。。。　あと車や騒音も気になります。　
いずれにしろ、南側が理想ではあります。　
東側だと日当たりとか気になります。