豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿弐(二十ニ)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿(二十)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿壱(二十一)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62971/

[861: 匿名さん]

フロントコートもあるでよｗｗｗ

[862: 匿名さん]

>>854
で、ちみは長谷工な～んていわないでよｗ住友？ブリリア？どこなの？？？

[863: 匿名さん]

オリゾンマーレです。

フロントコートもプライブブルーも、高騰しちゃって庶民には買えない価格ですよ。
今お買い得なのは有明。中古低層階なら坪160万円。

[864: 匿名さん]

だれか、有明に興味ある人いませんか？やっぱり豊洲がいいの？

[865: 匿名さん]

この不景気に有明買うやついねーだろ。
ちょっと無理してでも豊洲買わなきゃ大損するでしょ。

[866: 匿名さん]

高値つかみさせられるな他買うわ。5年後にブームが去ったら終わりだもん。

[867: 匿名さん]

>>866
素直じゃないね。
高くて買えないんでしょ。

[868: 匿名]

まだ寝てないの？悔しいね～～～。

[869: 匿名]

立川ショックで寝れないみたいね。

[870: 匿名]

豊洲と迷って大崎にしたよ。
坪340万だったが。

[871: 匿名]

豊洲って一戸建ないのかな？

[872: 匿名]

そりやアッサリ大崎でしよ。迷わなくてもね(爆)

[873: 匿名]

価格帯の違う物件で比較しても、高い方が良いのは普通でしょ。
この辺を検討してる私も、どっちが良いかと聞かれれば大崎と答えるよ。

[874: 匿名さん]

安いマンションが良いのなら有明どうですか？
プールやバーもついてる物件が割安で出ているようです。
＠＠今週末から販売再開する物件もあるとか＠＠

70平米が3500万円以下で手に入るチャンス。
今が底値ですね。

[875: 匿名]

この様子だと3000万でも厳しいかもね。みんな3月までに売りたくて値引くでしよ。

ここは先手でリフォーム全額負担の2900万で勝負かけたら？

[876: 匿名さん]

有明の物件は、中古内覧客でいっぱいらしいですね。
毎週末にぎわっているようです。
今週は木曜も休みなので、多くの中古物件が売れてしまうでしょう。

割安な物件から売れていっているようです。お早めの決断を。
今が底値。これは間違いないです。

[877: 匿名さん]

有明 イラね

[878: 匿名さん]

立川って東京なの？
南武線の終点だっけ？
通勤遠くないですか？

[879: 匿名]

立川は、豊洲住民の予算じや買えないみたいだよ。悔しいの～v(｀∀´v)

[880: 匿名さん]

立川はJRじゃなかったっけ。
総武線の行き先に「立川」ってかかれてたような気がします。
住みやすい街とは言われますが、有明を検討してる人とは価値観が違うので比較しても誰も食いつかないと思いますよ。

豊洲と比較するなら、田町。勝どき・晴海あたりじゃないでしょうか。

それにしても、不況下には有明みたいな期待で価格高騰した場所って弱いんですね。。。。

[881: 匿名さん]

豊洲はやっぱり安定してるよなぁ。
無理してでも豊洲買っておくべきなのかな。

[882: 匿名さん]

20代なので職場に近い豊洲のタワマンしか買えんかったが、
40歳で完済したら東横線の小杉より手前か大井町線の戸建に住みたい。
ゴミゴミ住宅街はちょっと。。。

[883: 匿名さん]

調べてみたけど、立川安いよ。何でこれが買えないんだ？？
俺は都心勤務だから通勤大変なんで興味ないけど。。。立川勤務なの？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&lc=03&pf=...

[884: 匿名]

立川は国土だけど豊洲は埋立地だから

[885: 匿名さん]

40歳で完済ってすごいなぁ。
うちは35年ローンで検討中。無理して豊洲にするか、妥協して有明にするか迷うわ。

[886: 匿名さん]

国土？？？どういう意味？？？？

[887: 匿名さん]

埋立地じゃないって意味じゃないですか？俺も良くわからないけど。。。

豊洲にもうちょっと安いマンション作ってほしいなぁ。タワマンばっかりじゃちょっと厳しいよ。
70平米で5000万くらいじゃないと。。。。
今だと7000万くらいしますよね。。。

やっぱり有明にするしかないかなぁ。。。

[888: 匿名さん]

おせっかいかもしれないけど、急激に価格下落してる有明を今買う必要なくない？
もうちょっと待つか、他の地域に目を向けるべき。
どうしても湾岸ほしいんだったら、無理してでも豊洲買うべき。

[889: 匿名さん]

立川さんは、そろそろ通勤開始しないと会社に間に合わないそうです。ごめんなさい！

[890: 匿名]

共働きじや立川に住めなあ。オレの給料じやかみさんは、家で子育て専任てわけにいかないよ。託児所に預けて働かないと。

城西は手が出ないし豊洲で我慢するしかないさあ。カネがあれば空気のいい緑が多いところで優雅に暮らしたいけどね。

[891: 匿名さん]

豊洲は結構高いですよ。千葉とかにいったら？

[892: 匿名さん]

立川さん、そろそろ会社に出発しないと遅刻しちゃいますよ。

[893: 匿名さん]

立川さん、お金ないなら京王線お勧め。
府中とか世田谷あたりなら、豊洲より安く買えますよ。

[894: 匿名さん]

立川さんには、新百合ヶ丘なんていいんじゃない？
自然も多いし。（テレビ見てたら、部屋にカブトムシ飛んできた）

[895: 匿名さん]

>>891
そうですよね。DINKSじゃないと無理ですよね＾０＾
大きな公園でキャッチボールやサッカーして、川で蛙つかまえて。子育てなんて夢のまた夢。
託児所ベビーですな～。

[896: 匿名さん]

立川さんと俺との2人漫才になってきてしまった。。。。
みんな、ごめん。

[897: 匿名さん]

子供を川に入れる？？？

埼玉の奥地にでもいかないと無理なんじゃないですか？？？

[898: 匿名さん]

確かに、、、、人が住んでないような山奥じゃないと、安心して子供を川に入れたくないな。。。。
何考えてるんだ！！！

[899: 匿名さん]

>>885
家も35年の変動で元利均等ですよ、短く借りる意味が一つも無いですからね。
40歳までに完済というのはちょっと嘘で、
40歳には貸しアパート(オンボロ)の収入と同額になるように、
返済額軽減型で繰上返済をしています。
死んだらマンション代がチャラになるので、
生活レベルを落としてまで、早く返しすぎるのは損です。
一応日経連動型のETFで利上げのリスクも回避していますが、
利上げされる頃にはボーナスも資産価値もついて来ると
淡い期待をしています。
あと住宅ローン減税はでかいですね。
変動だと実質利率0%で美味しい。
還付金は繰上返済に当てました。

[900: 匿名]

そりや近くの家庭菜園借りて、休日は自家製の野菜サラダ食べるような生活に憧れるよ。湾岸といえば聞こえがいいけど、豊洲なんて四日市と同じ公害の町だもん。
でもさあ。共働きだから仕方ないんよ。

[901: 匿名さん]

品川、川崎、横浜方面も全否定ですね。
工場が無い分、豊洲はマシってくらいですかね。
晴海のゴミ処理場周辺とは訳が違うと思います。

[902: 匿名さん]

共働きが暇そうだな。
実は家庭菜園で一仕事してきた後って落ちでは？

[903: 匿名さん]

土壌汚染の街として全国に知られる、豊洲だけどね。

[904: 匿名さん]

レインボーかけ直しか撤去して港湾開発したほうが都にも財閥にも利益あるし国益にもなるんちゃうの？
前々知事の失態隠しにつき合わされてますますカッコ悪い結果に。
香港・シンガポールの港湾開発は秀一だよ。

[905: 匿名さん]

>>904
なぜ、現在のレインボーブリッジをかけ直しか撤去する必要があるのか、理由を教えてください。

付近のタワーマンションからの眺望の嫉み？

[906: 匿名]

マジで豊洲の土壌汚染は酷いよ。飲料水に使わないから放置なんで、地下から建物に汚染物質が染み込むんで。
行政も酷いですよね。

[907: 匿名さん]

それは築地移転予定の６丁目の東京電力跡で、2,3丁目辺りのマンション街ではないのでいまのところは問題ないと思いますよ。

[908: 匿名さん]

＞地下から建物に汚染物質が染み込むんで。
こ・・怖いですね？(^^;

[909: 匿名]

近くに水銀汚染の運河があって土も汚染されて地下に染み込んだ汚染物質が何年間もかけて建物に染み込むんですよ。

土壌汚染と汚い潮風で劣化が酷いんで10年たったら築30年みたいに老朽化するんですよ。
財源確保で、こんなとこにマンション建て。酷い行政ですよ。

[910: 匿名]

このエリアの住民の毛髪検査したら水銀含有率が高いはずですよ。

[912: 匿名さん]

>>905
当初のリサーチミスでケタ下低く作ったんで大型船入れるようにできないんです。
慌てて航空法の高さ規制があるからなんて言い訳しましたが、後に高層ビルが台場に立って。(笑)
港湾開発ができなくなったので違うことをするしかなくなったと。
ベイブリッジも似たような失敗してます。

[913: 匿名さん]

>>912
その似たような話題は以前にもありましたが、
虹橋は、昭和62年着工なので、計画や設計は大よそ5年前として、1982年頃でしょうか？

wikiでは、
＞海面からの橋げたの高さが52mあるが、これは設計当時豪華客船の象徴と言われていたクイーン・
＞エリザベス2号がくぐれる高さを想定している（近くに羽田空港があり、高さに規制があったため、
＞余裕を持った設計が出来なかった）。しかし、完成以後クイーン・エリザベス2号がこの橋をくぐ
＞ることはなく、また客船の大型化が予想以上に進み、世界有数の大型客船はほとんどレインボーブ
＞リッジをくぐることができない（日本最大の客船である「飛鳥II」はくぐることができる）。
＞その影響か、東京港に寄港する客船数は減少しており、首都圏での「海の玄関」の座は横浜港に奪われている。
などと書かれてますね。

でもまぁ、作り直すなんて非現実的だし、中防や青海に大型船のターミナル新設するほうが現実的でしょう。
あそこらへんなら、必要なホテル施設もいくらでも作れるし。

[914: 913]

大阪港を代表する港大橋の高さも52mらしいです。
それがスタンダードだったのでしょうから、今更「結果を見て過去を責める」だけではね。。。

[915: 匿名さん]

分析や考察から導き出された結果ではなくて、初めに結果ありきで理由の跡付け。
いつものパターンです。

[916: 匿名さん]

少なくとも石川島と商船三井は泣いてるよ。(笑)

[917: 匿名さん]

>>916
ごめん。なんで？

>>915
詳しそうですね。自分で当時にアドバイスすれば良かったのでは？

[918: 匿名さん]

オアシス号とか来れたら良かったのにね。

[919: 匿名さん]

>>918
ごめん。オアシス号とか検索できない。バスツアーがヒットしちゃう(笑

[923: 匿名さん]

それは汚染された地下水が流れてるエリアで言って下さいね。

[924: 匿名]

さすがに通達だろ。
発信元、割り出してもらわないと。

[925: 匿名]

汚染だとかゴミの島だとか人口物に囲まれた動物園だとか、落書き問題とか、液状化とか震災時に孤島化するとか、色々言われるのは豊洲が魅力的なのではなく、不自然にここだけバブルな意識の人達が経済環境理解しないままはしゃいでいるからですよね？

[926: 匿名さん]

↑うん。高止まりしてるから実感が薄いのかもしれません。

[927: 匿名さん]

Symbolの坪単価で決まる

[928: 匿名さん]

うんうん。高いまま今年持てば本物かもね。シンボルが勘違いして350＠で出して来たらみものです。逆に220＠あたりで出てきたらデベの弱気が全てを物語るのでしょうね。

[929: 匿名さん]

WCTの初期って＠２２０ぐらいでした？

[930: 匿名さん]

>>925
素晴らしい。
嫉妬魂のお手本だね。
みんなも嫉妬するなら、これくらいやんなきゃ。

[931: 匿名さん]

嫉妬というか恨めしいというか。

豊洲のような町は希少性があるんでしょうね。今までの東京というか日本になかった発展の仕方をしている。当然だけどこの特異性が批評されるのは10年20年たってからでしょうね。

[933: 匿名さん]

>>925
少なくとも後半は、荒らし行為だよな。
悪意を感じる。

[934: 匿名さん]

都心じゃないのに
女優に都心と言わせたマンションＣＭを作った街はここだけでしょうから
確かに稀少であり特異性がありますね。

[935: 匿名さん]

まぁ、都心なんじゃないですか？
都心三区じゃないって事？

[936: 匿名さん]

つか、豊洲にこだわるのやめませんか？

割高だっていうんだったら、他のところを選べばいい。
有明なんて、かなり割安。
70平米で3500万以下で買えるのは、都内ではここだけだと思いますよ。

[937: 匿名さん]

160万で買えるのは低層階だけのようですが、、、、


ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[938: 匿名さん]

これか？

５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日

[939: 匿名]

売り主さんの必死な営業努力は認めるけど有明3500万円はもう聞き飽きました！

[940: 匿名さん]

坪160万で、4ヶ月近く売れないのだから、そろそろ値下げしたらどうです？
3200万くらいで売り出したら、あっさり決まると思いますが。。。。

[941: 匿名さん]

今後も値下がり傾向が続く有明を今買う理由はないんじゃない？おせっかいかもしれませんけど。。。

他のところも値段が下がってきてるので、晴海や勝どきの中古を狙ったほうが賢いかもしれないです。

[942: 匿名さん]

割安感だけで買うなら京王線沿いもアリかも。

湾岸好きなら有明もありかもしれないけど、有明はギャンブルすぎないか？
オリゾンとか、修繕積立金の問題かかえてるし。ガレリアは既に高いし。
ブリリアは、管理費が高いし。

微妙じゃないっすか？

[943: 匿名さん]

オリゾンマーレは、修繕積み立て増額がまとまらず先送りした。（とりあえず年末から1.8倍になることだけ決定。）

これは資産価値としては最低となる。
数年後に大幅アップするか、5年後15年後に一時金払って、さらに月々の管理費修繕費で５，６万払うハメになる。おそらく、来年か再来年には大幅アップとなると思うが。

つまり、このままでは最初の10年住む人だけ優遇され、それ以降住む人は高い修繕積立金に苦しまなければいけない。

15年後売却する場合：
　高い修繕積立金のため、買ってくれる人がいない。管理修繕費合わせて6万払ってもローン減らないんだよ。。。

15年後賃貸にする場合：
　修繕積立金6万円を入れると、周辺相場より大幅アップ。誰も借りてくれないよね。

[944: 匿名さん]

こんばんは。オリゾンマーレを売却に出してるものです。

修繕積立金を心配されているようですが、マンションはどこも積立金が上がるものです。心配いりません。

たしかに15年後の修繕罪手他金はかなり大きなものになっています。
しかし、本当に15年後住んでますか？

たぶん、5年程度すんだら、他のマンションがほしくなります。
15年後のことを気にしてもしょうがないと思いますよ。

[945: 匿名さん]

あと、15年後の修繕積み立て一時金についても同様です。
70平米だと200万から300万程度？

払えないなら、売ってしまって他のマンションを買えばいいのです。
今から15年後のことを考える事自体がナンセンス。

[946: 匿名]

945さんがナンセンスだよ（笑）。

[947: 匿名]

945
オリゾンはそんなに一時金とられるんですね。

[948: 匿名さん]

まったく説得力ないです。

[949: 匿名さん]

>>945
どこまで自己中なんだよ。
あなたがこれだけ売却に苦労しているのを見て5年後、15年後に簡単に売れると思う人なんていないと思うがな。
自分が修繕積立金の高騰がイヤで脱出したいと思ってる部屋を喜んで買ってくれる人はまずいない。
激安にしないと誰も買わないね。
あきらめて坪100万にするしかないね。

[950: 匿名さん]

ネガお疲れ様。

ネガの人が頑張っても、有明中古の売れ行きには影響は無いようです。
今日も休日ですので、中古物件の内覧が多く入っているようです。
朝早く内覧予約すれば、今日見ることもできるかもしれませんね。土日に見るのもいいかもしれません。

まずは内覧からです。今が中古の底値。今から高騰しますよ。

[951: 匿名さん]

内覧は多くても実際に部屋を見るとあまりにもひどい環境なので誰も買わないんですね。わかります。

[952: 匿名さん]

有明中古は爆売れ中ですよ。
価格高騰の予感がするなぁ。

はやく内覧いかないと無くなってしまうかも？
今が底値。
今がチャンス。

[953: 匿名さん]

城東のサボテンブラザースw

[954: 匿名さん]

バーカ 有明が高騰？絶対にありえねー。

[955: 匿名さん]

オリゾン修繕費に5〜6万円払うなら立て替えできたりな(笑
今だって月8万くらいのローンだろ？

[956: 匿名さん]

ローンの支払いが10万円ぐらいの人が多いはずなのに、さらにそこに修繕積立金と管理費で＋10万円の支払いとかですか？
有り得ないですね。
いかにこのマンションがメチャクチャかわかります。
こんなひどいマンションを掴まされないよう気をつけましょうね、みなさん。

[957: 匿名さん]

どこのタワマンもそうですが、郊外の一戸建てお住まいですか？

[958: 匿名さん]

共用施設がないのに３万４万とる低層マンションのほうが嫌です

[959: 匿名さん]

共用施設なんかいらないから管理費＋修繕積立金で3万円くらいまでに抑えられるほうがいい。
大規模中層マンションならそういうのあるよ。
収入が住居費と食費ですべてなくなるような、つまらない生活は送りたくないね。
年に最低一度は海外旅行（ソウルやグアムじゃないよ）に行きたいし、買いたいものは我慢したくない。
家には最低必要なだけの費用をかけて、あとはゆとりを持って生活を楽しむというのは最近のスタイルだよ。
ローンに追われる生活なんて団塊オヤジみたいでキモイね。

[960: 匿名さん]

江東区湾岸のひとたちってさあ、都心の華やかな夜景を遠くに見ながら、自分の住んでるところは真っ暗だと悲しくならないのかな？
特に有明なんか、なーんにもないからね。
仕事終わってゆりかもめに乗って有明で降りると暗くて悲しくなりそう。
どうしてこんなところに住んじゃったのかなって。