豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿弐(二十ニ)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿(二十)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿壱(二十一)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62971/

[510: 元ご近所さん]

>>508

この掲示板にS氏かそれを仰ぐ不動産業者が出没しているか知りようがありませんが、
かの京都野郎は武蔵野も田園調布の本当の姿も知らない東京出身ではないヨソ者だと
推測されます。

特に武蔵野に関しては、終戦直後から昭和の高度成長期には横田基地・立川基地の
駐留米軍が幅を効かせていた時があるのでその時代を知らないと思います。

特に当時の中央線、西武是政線の米軍家族の子供のいたずらぶりには閉口しましたけど。

[511: 匿名さん]

人口が多いところは便利になっていくのは常識

[512: 匿名さん]

都心＞城南＝城西＞武蔵野＞城北＝城東＞奥多摩

内陸＞埋立地

東京＞神奈川＞千葉＞埼玉

もうがんばらなくてもいいよ。
誰がどうみたって需要と供給で価格が決まってるのだから。
安い場所がいつまでも意地張ってると笑われるぞ(^。^)y-.。o○

[513: to 512]

それで豊洲の何が言いたいのか、情報が欠落しています。

>>誰がどうみたって需要と供給で価格が決まってるのだから。

この短絡思想が不動産業者の偏った思想では？

どんな場所であっても、昔からの流れはある。
そこを無理矢理開発しようとしても、街並の形成としてはアンバランスになってくる。
次に交通インフラの古さはどうしようもない。

武蔵野？　あんなぎゅうぎゅうに土地が狭く道路も狭い、大規模開発しようもない土地に
どうやって今後整然とした街並が作れると言うのでしょうか？　ブランド志向のみで
窮屈です。

豊洲は一大元工業地帯であり、そこを引き上げた土地を整然とした街並に変えようとしている
地帯です。仮にこんな事が城西地区で出来るでしょうか？

[514: 匿名さん]

>武蔵野？　あんなぎゅうぎゅうに土地が狭く道路も狭い、大規模開発しようもない土地に
どうやって今後整然とした街並が作れると言うのでしょうか？　ブランド志向のみで
窮屈です。

そのブランドに異常な憧れを持ってるのが君らなわけだ。

[515: 元武蔵野市民]

>>514

>>そのブランドに異常な憧れを持ってるのが君らなわけだ。

ハハハ、、大変な誤解をしていらっしゃる。
やはり不動産関係業者でしょうか？

元市民の一人としての以下の様な見解。

あんな狭い土地に住んでいると広大な土地に憧れる。
それは北海道であり整然とした碁盤状に道路と区画が並ぶ札幌市、苫小牧市みたいな所だ。

[516: 匿名さん]

明るい未来の予想、を勝手に描くのは自由。

しかし、将来の実際の需要と供給がどうなってるか、は誰にも分からない。

[517: to 516]

>>しかし、将来の実際の需要と供給がどうなってるか、は誰にも分からない。

土地がなければ開発できますか？
その点地元に根ざした住民は良く知っています。

[518: 匿名さん]

>>513
＞次に交通インフラの古さはどうしようもない。
交通インフラがモノレールしかない有明よりはいいかと。
有明に都心直結の鉄道ができることは100%ありませんから。

[519: 匿名さん]

銀座5分だからって　そんなに妬まないでよ！

[520: 匿名さん]

銀座しか拠り所がない埋立地・・・・。
なにもない埋立地だから銀座にしがみつくんですね。
でも銀座ってそんなにいつもいくところじゃないだろ。
特に豊洲や有明のマンションをギリギリローンで買った人に銀座で買い物するカネなんかないはずだが。

[521: 元ご近所]

やはりここにも地域外の不動産業者による妬みで潜伏していると推測されます。

ネガを貼るのはその関係者と思われ、スルーした方が良いでしょう。
彼らは無視されるのが最大のダメージですから。

[522: 匿名さん]

銀座に5分って何かいいことあるの？？？

[523: 匿名さん]

銀座に5分でメリットがあるのは、銀座のホステス？

[524: 匿名さん]

>>512
すべて＝で結んだということですね？

[525: 匿名さん]

新豊洲の東京ガスのビッグドラム横には、またタワーマンション建つのですね。

[526: 匿名さん]

豊洲は住みたい街19位
有明は資産価値の落ちない街4位
この現実をどうするよ。

[527: 匿名さん]

>>526
そのアンケートどこで取ったの？
有明のモデルルーム？(笑)

[528: 匿名さん]

過去ログ読めよ。アンチの脳内と違ってソース有るから。

[529: 匿名さん]

世田谷・豊洲はネチネチした人が住んでいそう。古い価値観が似合っている。

[530: 匿名さん]

とまあソースなしで妄想を書くのですね。

[531: 匿名さん]

資産価値の落ちない街ってのを信じるのはやばくない？

坪150万で買ったオリゾンマーレが、オリンピック期待で値上がりしたところで、5年住んだあとに坪160万で売れましたって事でしょ。

[532: 匿名さん]

ソースなどどうでもよし、人間は五感が大切。

[533: 匿名さん]

第六感で書いてる５２９の立場がない

[534: 匿名さん]

オリンピックの次にはURが来るらしいです。

[535: 匿名さん]

このスレのネガに執着する人たちの目的は何？
このエリアを買えなくて妬んでるの？ほかのエリアを買ったから後悔してるの？単に、性格が悪くて、ねちねち悪態をついてるだけ？
その目的がわからん。動機がわからん。

[536: 匿名さん]

まぁいいじゃん。　有明は中古で売りに出せば、坪１６０万まで下げても売るのに苦労する街。

坪２５０で買っても、中古になれば同じ。

[537: 匿名さん]

>> 535
やっぱりネチネチ臭がする。もっとサラッとしていて欲しい。

[538: 匿名さん]

オリンピックの後にURが来ることを妬んでいるんだろうなあ。
何か来なければ売れないもの。

[539: 匿名さん]

ＵＲが開発して高島平みたいな郊外団地になるんですね。わかります。

[540: 匿名さん]

>>526
それって広告出稿できまるＲのランキングでしょ？
こっちの方が信頼できる
http://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/pict/20091201/64092/jpg/64092-02....

[541: 匿名さん]

>>536
それは住友のタワーの話。ブルーとか長谷工は、新築160万/坪

[542: 匿名さん]

>540
まぁ、江東区全体で括られてもねーというのと、
下位の中では「ぜひ住みたい」の割合が高いので、今後より住みやすくなって
順位が上がるといいなーとは思いましたが、、、それじゃだめ？
まぁ、このランキングを信頼して、武蔵野市に引っ越しされるのであれば、
止めはしませんが…。

[543: 匿名さん]

> 豊洲は人口28000人。この規模じや需要があるとはいえない。
とネガられたので、
> 豊洲駅の乗降客数は1日あたり約12万人で、7年後の2016年には19万人～20万人と予測されてます
と事実と予測を書いたら、
> 人が増えるの心待ちにしてる時点で普通と真逆なことに気付いたほうがいいですよ。
> まともな神経なら人混みに家族で住みたいなんて思いませんから。
と、結局またネガられた。

結局、事実がどうだろうと、実際がどうだろうと、ネガれれば何でもいいのかと。
もう少し、芯ののあるネガをお願いします。
これじゃ、検討者の役に立たない、ただの便所の落書き。

[544: 匿名さん]

>541
何か、ブルーとか長谷工に個人的な恨みでもあんの？
何度も書き込んでるようだけど。
坪160よりも、そっちが気になる。

[545: 匿名さん]

>>540さん
今週のTokyoWalkerの読者アンケートです。
住宅情報誌じゃ無いので、偏りの無い意見ですよ。
ちなみに興味本位でお聞きしますが、>>540さんは何処にお住まいの方ですか？
お住まいの街は、豊洲有明と比べて何処が良くて、
何処が悪いと思われますか？

[546: 匿名さん]

東京ウォーカーってまだあったのか
あんなマニュアル本読んでる人もまだいたんだねｗ

[547: 匿名さん]

>>546さん。結果は結果、大人になろう。

[548: 匿名さん]

540のグラフで気になるのは、江東区は上位20地区の中で、違う区(市)に住みたいと思う人が最も多い点だ。
これをどう考えるべきか。

[549: 匿名さん]

結局は　銀座５分の事実は事実　妬んでもしょうがない

[551: 匿名さん]

>>526
おいおい。
東京ウォーカーじゃ西どころか、東の葛西にも負けてるぞ

http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/

[552: 匿名さん]

＞＞549
銀座に近いと何がいいの？？？
奥さんが水商売ならいいけど、僕の奥さんは水商売じゃないしな～。

[553: 匿名さん]

>>551

その東京ウォーカー買って読めばｗ
豊洲に住むカップルも記事になって登場していたよ。

らーめん特集とか若年層向け（学生が主たる購読者？）の情報雑誌だけどねｗ

[554: 匿名さん]

http://blog.goo.ne.jp/canallock/e/776a44ae8eab0e21f90a8350dc392399

豊洲は安いからいいんだよ。この値段で買えたんだぞ！町田・立川どころか日野や大和でもこの値段じゃ、駅5分の新築買えないぞ！この値段で供給されたというこは。。。

[555: 匿名さん]

>>553
西に比べると家賃相場も1万円以上さがる。。。たしかに安くていいネ！

[556: 匿名さん]

豊洲が安かったのは2006年まで。それ以降は高値掴み。
坪200万以上で買った人は高値掴みの危険性あり。坪250万以上は高値掴み確定。

[557: 匿名さん]

銀座５分の事実に妬むのやめよう

[558: 匿名さん]

事実は・・

銀座駅ではなく銀座一丁目駅に
地下鉄で３駅。

[559: 匿名さん]

>>557

君にとって、それが何のメリットがあるんだい？？？
その代償に汚い空気。汚染された土壌。水銀の海。待機児童。ゴーストタウン。
失ったものが多すぎないか？

[560: 匿名さん]

そろそろ人気の無い豊洲の話はやめませんか？
人気無いのに価格だけ高騰した地域なんてなんの興味があるの？

今から買うなら有明。
しかも中古です。中古なら新築より割安。
低層階なら坪160万から出てますよ。

話題のあの部屋もキャンセルでてしまったようなので、今がチャンス！
ほしかった人は、来週にでも内覧予約してみては？

今買ったら、数年後に売却益出ます。絶対です。

[561: 匿名さん]

それは住友が法外な値段なだけであって、他は低空飛行

[562: 匿名さん]

都心＞城南＝城西＞武蔵野＞城北＝城東＞奥多摩

内陸＞埋立地

東京＞神奈川＞千葉＞埼玉

もうがんばらなくてもいいよ。
誰がどうみたって需要と供給で価格が決まってるのだから。
安い場所がいつまでも意地張ってると笑われるぞ(^。^)y-.。o○

ちなみに豊洲は住んで良かった街ではランク外だったぞ。

[563: 匿名さん]

有明の中古は内覧予約でいっぱいだそうですね。
今ならいろんな部屋を選べますけど、狙うなら坪単価の安い物件。
低層階なら坪160万ででてます。結構広め、新婚さんにちょうどいいかな。

プールもバーもついてますし、エントランスホールも豪華。
今が底値ですよね。おすすめです。

[564: 匿名さん]

銀座に5分だと必死に連呼しないと、他にアピールポイントがないので誰にも気付かれない豊洲。
銀座に5分じゃなくて、大手町に5分ならまだ良いけど、所詮江東区には無理。
そんなに銀座をアピールするなら、銀座に近いのに、街に庶民的な物が溢れてるのは何故？

[565: 匿名さん]

まぁ、豊洲はどうでもいいじゃないですか。

今話題なのは有明！！！
割安放置ですよ。

今が底値の有明と、今が天井の豊洲。。。。。
買うならどっちでしょうか？

[566: 匿名さん]

どっちもタダでもいらねー！

[567: 匿名さん]

まっさきに空気や街並みの美しさ。福祉行政とかの生活環境をピーアルするものだが、銀座に近いしか言えないのは虚しいな。それなら大塚なんか池袋や新宿に近いぞ。

[568: 匿名さん]

http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/estate/1104725261

こんなスレッドまでたってるんだねｗｗｗ

[569: 匿名さん]

やはりネガは2チャンの住人か。
直リンが禁止されている掲示板でも見て、楽しんでてくだされ。

[570: 匿名さん]

有明ってどこだか、つい最近まで知らなかった。マジな話。九州の有明なら知っていたけど。
13号埋め立て地に名前が付いていたとは。有明の価格が上昇？ありえないから。

[571: 匿名さん]

みなさん、豊洲がほしいけど、予算が足りないんでしょ？

そういう人こそ有明を検討してみましょう。
特に中古が安い。
70平米が3500万以下で買えるのは都内では有明だけ！！

今後の発展によっては化ける！！！
大型ショッピングセンターの誘致、コストコやイケアの誘致の噂もある。

今のうちに仕込んでおきましょうよ。今が底値です。

[572: 匿名さん]

オレも有明ノリの有明がなんで？？？って思ってたけど、東京にも有明ってあるのね。

[573: 匿名さん]

化けない化けない。仮に有明が化けるなら、埋め立て地でもっと化けるのは海の対岸。

[574: 匿名さん]

なに？？？豊洲でも長谷工なら150万/坪で買えるんだぞ！
有明が偉そうに

[575: 匿名さん]

豊洲だと枝川にいって、やっと坪180万くらいじゃないですか？
豊洲で坪150万だと、20年30年前の物件しか買えないんじゃない？

有明なら、築5年のタワーマンションが坪160万で買える（ただし、低層階に限る）
低層階でも、最上階のプールもバーも同じ値段で使える。

もちろんエントランスも共用。絶対低層がお得。

[576: 匿名さん]

ＩＫＥＡ、コストコ・・・。
まるで16号線沿いみたいですね。
都心にはないものばかり。土地の安い郊外にはよくありますが。
有明は郊外だからそういうものができるんですね。

そんな場所が坪250万ってのは明らかに騙されてますね。
中古でもせいぜい坪100万がいいところですよ。

[577: 匿名さん]

ここのネガさんが坪100万と騒いでたオリゾンマーレ低層の物件も、結局坪160万で売れた。
3ヶ月かかったけど、結局は坪160万。これ以下で売れることはないですよ。

[578: 匿名さん]

みっともないオトナだね。

[579: 匿名さん]

豊洲を買うのに予算足りないんだったら、有明行けばいいのに。

[580: 匿名さん]

有明にはひどい条件の物件を高値で売りつけようとする詐欺師がいます。気をつけましょう。

[581: 匿名さん]

IKEA、コストコ、文化堂、ホームセンター、、、、

紀伊國屋、クィーンズ伊勢丹あたりが来れば、雰囲気変わるだろうけど、来ても潰れることが見えてるところには来ないよね。

[582: 匿名さん]

ネガお疲れ様。

有明はこれからが楽しみな街なんですけどね。
IKEAもコストコも、クイーンズ伊勢丹だって注目してるエリアです。
あと5年後にはできているでしょうね。

街ができるのはあっというまです。
豊洲だって、こうなるとは思ってなかったでしょう？
あっというまに価格高騰。買えなくなってしまいました。

今度は有明。今のうちです。
今が底値です。中古70平米が3500万以下で買えるのは今だけ！！！！

[583: 匿名さん]

>>577
キャンセルが入ったと書かれているのを発見しましたけど？
やっぱり坪160万なんかじゃ高すぎるとバレちゃったみたいですね。

[584: 匿名さん]

何のことですか？

[585: 匿名さん]

オリゾンのキャンセルは、数年後に修繕積み立て費が暴騰することを回避したからでしょ。
高いからキャンセルされたのではないと思います。
数年住むだけだったらいいけど、10年、20年住んだときに、管理費修繕費で5万とか6万毎月とられるのはきついでしょ。

その時にマンション売ろうとしても売れなくなってるだろうし。ハマりますよ。

[586: 匿名さん]

豊洲は一応有楽町線という地下鉄が走ってる。
でも有明はモノレールしかない。しかもそのモノレールは都心とはつながってない。
つまり公共交通インフラが有明は貧弱。これは東京では決定的にマイナス。
だから有明が豊洲のようになることはありえない。いつまでたってもただの郊外。
まあ、空き地は都営住宅にでもするしかないね。

[587: 匿名さん]

つまりオリゾンの中古を買うと蟻地獄のように抜けられなくなるということですね。
買った瞬間に不良債権化します。

[588: 匿名さん]

有明はミラクルがあると思います。
必ず化けますよ。坪160万が250万まで上がると予想。

さて、どれだけ儲かりますかね。

[589: 匿名さん]

5年で1000万儲かるかもね。有明は夢がつまってますね。

[590: 匿名さん]

ホネオリゾンってなw

[591: 匿名さん]

>>551
東京Walker世代はマンションなんか買わないというより買えない。
あんな雑誌見てるのは10代〜20代半ばまで。

[592: 匿名さん]

それなんですか？よくわかりませんでした。

[593: 匿名さん]

へえ。オリゾン住人さん、結局売れなかったんだ。
何でキャンセルされちゃったのかな。

[595: 匿名さん]

地域別60〜70平米分譲ローン審査
2000万まで年収350万
厚木、高尾、飯能、高崎、千葉
3000万まで年収500万
相模原、昭島、所沢、志木、さいたま市
4000万まで年収650万
戸塚、川崎、町田、立川、太田、川口、板橋、北区、葛西、墨田、足立、江戸川、市川、浦安
5000万まで年収800万
練馬、池袋、中野、日暮里、東雲、有明、勝どき、曙町、武蔵浦和、武蔵境、二子玉川、横浜
6000万まで年収1000万
品川、大崎、豊洲、九段下、目黒、港南、上野、春日、飯田橋、武蔵小杉、銀座、杉並、
7000万まで年収1200万
浜松町、新宿、渋谷
8000万まで年収1500万
愛宕、乃木坂、青山
9000万まで年収1650万
赤坂
10000万まで年収1700万
六本木

[596: 匿名さん]

最近は有明の将来性にかける賢い人が多いようですね。
特に有明の中古は注目度抜群です。
毎週末、内覧予定でいっぱいだそうです。
来週末もいっぱいになる前に、明日にでも予約いれたほうがいいかもしれません。
条件の良いものから売れていってるようです。

今が底値。
早いもの勝ちですね。

[597: 匿名さん]

595が本当なら銀座に直接住めばいいんじゃね？

[598: 匿名さん]

株でもそうだけど、「今が底値」というやからは
うさんくさい人種だという事だ。

[599: 匿名さん]

>596
頼むからもうやめてくれ。
はっきり言って、有明の物件にとって逆効果。

[600: 匿名さん]

>>595
今川崎4000万なんかで買えないからダウト

[601: 匿名さん]

>>600
あれ、物件価格じゃなくて、物件価格の中のローン額だと思いますよ。総額はもっと上。

川崎以外の地域だって、とても物件価格とは思えませんし(笑)

[602: 匿名さん]

有明キャンセルッって。それって、ただの内覧だったてことでしょ。

[603: 匿名さん]

>>596
よく会社にかかってくるうさんくさい勧誘電話みたいだな。
速効で叩き切るけど。

[604: 匿名さん]

オリゾンマーレは、修繕積み立て増額がまとまらず先送りした。（とりあえず年末から1.8倍になることだけ決定。）

これは資産価値としては最低となる。
数年後に大幅アップするか、5年後15年後に一時金払って、さらに月々の管理費修繕費で５，６万払うハメになる。おそらく、来年か再来年には大幅アップとなると思うが。

つまり、このままでは最初の10年住む人だけ優遇され、それ以降住む人は高い修繕積立金に苦しまなければいけない。

15年後売却する場合：
　高い修繕積立金のため、買ってくれる人がいない。管理修繕費合わせて6万払ってもローン減らないんだよ。。。

15年後賃貸にする場合：
　修繕積立金6万円を入れると、周辺相場より大幅アップ。誰も借りてくれないよね。

[605: 匿名さん]

595の浜松町ローン7000万って、
ゴクレの芝タワーか？上位にあるもんだね。

[606: 匿名さん]

オリゾンの売ってどこへ引っ越すの？

[607: 匿名さん]

私は東京から川崎に移り住みました。川崎でも山を切り開いた場所。原付ないと移動できません。

10年近く川崎で家探してたんですよ。でも川崎なのに70平米6000万で売ってるんですよ。おかしいと思いません？

有明を見たとき4000万だったので買いました。仕事場は遠くなります。でも川崎の価格知ってるので有明買いました。有明高いと言ってる人は川崎の地価見てください。有明安いと思えてきますよ。

川崎って不便で魅力ないのになぜあんなに地価高いんですかね。東京の人は川崎来ないほうがいいですよ。有明はなにもないけど平地だけまともです。

[608: 匿名さん]

銀座５分の事実に妬むのいい加減やめようね

[609: 匿名さん]

オリゾンは独身のチャマとディンクスのチャマが多いと噂には聞いていましたが本当だったのですね。