BSTマンション（超高層住居専用、築12年、600戸）は、弁護士を管理組合顧問として採用した。
東京弁護士会はマンション管理士の資格を有する弁護士を管理組合に紹介しておりその一環である。
半年後、理事長はこの弁護士を外部理事に選任した。
国交省の標準管理規約は、専門家の活用を挙げている。
理事会は素人集団だから管理規約や区分所有法及び関連法を正しく解釈できる専門家の起用は望ましいといえる。
企業顧問の大きな目的は、紛争処理よりも紛争を未然に回避する事にある。
管理組合顧問も同様の効果が期待される。
しかし、この弁護士が、弁護士の利益追求に走ったらどうなるか。
その恐れはないのか。
この板はBSTマンションでの事例を参考に皆さんで考えることを目的とする。
まずは、報酬問題から考えてみたい。
マンションでは以下の報酬を支払っている。
これが妥当なのか。
顧問報酬 月額162,000円
業務 法律顧問（月一回の理事会出席、電話メールによる相談）。
理事報酬 月額216,000円+日当半日54,000円（月額270,000円）
業務 法務担当理事（月一回の理事会出席、議決権無し）
[スレ作成日時]2019-09-23 17:43:51
注文住宅のオンライン相談
マンション管理組合の顧問は必要か
| No.101 |
by 匿名さん 2023-09-29 12:57:01
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削除依頼
顧問は必要ないし、経費の無駄遣いですね。
必要があればプロに依頼すればいいだけです。 |
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| No.102 |
顧問がいれば安心感はあるけどね。
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| No.103 |
顧問 イラネ！
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| No.104 |
別に必要はないけど、輪番制の理事を採用しているマンションでは
とんでもない者が理事や理事長になることもあるからね。 |
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| No.105 |
マンション管理士や建築士がいれば、顧問というか、
相談はしてもいいかもね。 |
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| No.106 |
特定の理事に便宜を図るような不届きものの弁護士もいますからね
さらに、工事業社からキックバックを得ようとする輩弁護士とか 理事会費で雇用していたら組合員に対する利益相反で弁護士懲戒請求の対象になるんじゃないですか |
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| No.107 |
それはないよ、勉強して出直し～
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| No.108 |
■顧問不要でしょう！
7月上旬の大雨で、専有部分に雨漏りが発生しました。 現地調査と対策（防水業者との打ち合わせ）、雨漏りの被害者（賃借人）への謝罪、保険会社との打ち合わせ等は全て、理事長である当方が行いました。 管理会社へ依頼したのは、他の理事への『原因と対策』の資料配布のみです。 |
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| No.109 |
昼夜逆転から治そうネ
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| No.110 |
管理組合に外部顧問は必要ありません。
必要ならそのときに該当する専門家に相談すればいいんです。 マンションの管理は法律のトラブルや大規模修繕工事ばかりでは ないんですよ。 通常の管理が一番なんです。 弁護士は法律しか分かりません。建築士は法律は分かりません。 税理士は税法しか分かりません。司法書士は登記だけです。 全部顧問にしますか。 |
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| No.111 |
顧問で一番便利なのがマンション管理士かもしれないですね。
オールマイティだし、報酬も安くで済む。 |
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| No.112 |
マンション管理士であれば、理事会や総会にも来てくれそうだし、
頼みやすいしね。 |
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| No.113 |
でも、できることなら自分たちのマンションなんだから
自分たちで管理をしていった方がいいね。 |
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| No.114 |
顧問というか工事に関することで分からない場合は、業者とか
建築士に聞くといいよね。 |
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| No.115 |
顧問を採用すると、内外部を問わず、必要なくなった場合に
解雇が難しいですよ。 そのことを考えて顧問の採用に踏み切ってください。 |
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| No.116 |
顧問ではなく、必要なときに必要な専門家を選定して
相談なりをしたてほうがいいのでは。 |
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| No.117 |
管理組合、理事会に専属の顧問は不要です。
問題があればそれをいかにして解決できるかを 判断できる（専門家活用も含めて）能力が必要。 |
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| No.118 |
理事会が相談するとしたら、弁護士か建築士じゃないかな。
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| No.119 |
マンションの管理をしていく中で、弁護士に相談して
裁判にまでいく事案はまずないのでは。 |
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| No.120 |
何回もいいますが、外部の専属顧問は必要ありません。
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| No.121 |
それは大間違い。
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| No.122 |
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| No.123 |
マンション管理士が一番いいんじゃないの。
偏りがない万能向きだと思うから。 |
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| No.124 |
それはマン側の考え
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| No.125 |
管理士って訴訟で代理人になるわけでもなければ
細かい税務や会計の問題に対応できるわけでもない。 管理士試験の範囲が単純仕分け程度でせいぜい簿記３級レベルだし 結局のところ、偏りがないといえる一方でなにも専門性がないとも言える |
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| No.126 |
>>123 匿名さん
経験豊富なマンション管理士もしくはW資格の所有者をマンションが抱えている問題の専門分野の資格を持つ人が妥当かな。 理事会はしょせんはド素人の集まりだから、管理会社のいいカモかお財布クンに されてしまう。 外部の専属顧問は必要ないなどとここでほざくのは、だいたい管理会社の工作員だと推測する。うちも管理会社のフロントがやりたい放題やるから、外部顧問を雇ったら、フロントが急に静かになって、外部顧問によって過去の不正が指摘されて フロント交替になったけど、リプレイスも視野に入れているので 外部顧問は絶対に必要な存在。 |
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| No.127 |
マンション管理士ぐらいでいいんじゃないの。
敷居が高い有資格者は扱いが大変だよ。 |
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| No.128 |
マンションの住民は、管理会社のフロントと比較すると
確かにマンション管理に関する知識や情報はすくないだろう。 しかし、一人か二人勉強する者がいたら十分太刀打ちはできるよ。 管理組合は管理会社にとって大事なお客様だからね。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
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| No.131 |
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| No.132 |
悪いことができるぐらいのフロントでないと、理事会の
手助けはできないよ。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
その悪いことをするかどうかは、理事では分からないのでは。
管理会社に依頼したらそのフロントが選出され、そのフロントが たまたま悪いことをしたということでしょう。 |
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| No.135 |
マンション管理士と顧問契約を結ぶ場合、何年くらい継続することが多いですか？
5年程度で解約になるのか、輪番が一巡するまではそのままなのか、どちらが多いのかを知りたいです 理事をやる中でマンション管理士への不信感が募ってきたけど、助かってる部分もあるから理事会への話の持って行き方を悩んでいます |
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| No.136 |
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| No.137 |
マンション管理士は長期契約を希望するでしょう。
それに負けてはだめです。 |
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| No.138 | ||
| No.139 |
マンションの管理について
なぜマンション管理士等の顧問等 を必要なのかが理解できない。 組合員が勉強すればいいだけで 大切な組合員の資産である管理費等 をそんなところに費やすのはどうか と思う。 外部の者を頼らないで自分たちで 管理会社等に相談して運営した方が 賢い管理ですよ。 管理士等よりは国に登録している 管理会社の方がはるかに信用でき ます。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
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| No.142 |
比較的戸数が多いマンションでは、２－６－２の法則（働きアリの法則）が成り立つと思うが、小規模では難しいかもしれない。
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| No.143 |
それは、片寄ってるな。
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| No.144 |
管理組合は内部の件は内部で解決する
癖をつけましょう。 外部のマンション管理士などに依頼し ては決していい結果は望めませんよ。 マンション内には合格者がいるでしょ うが。 |
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| No.145 |
>>138 マンション掲示板さん
うちのマンション管理士は、紹介とかは一切しないという立場を貫いています。 やめたほうがいいところとか黒いうわさのある所は教えてくれますけどね。 行政と連携しているマンション管理組合ネットワークがある程度の基準をクリアした業者のリストを持っているので参考にされたらいかがでしょうか。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
>>146 匿名さん
それは逆だよ。 適正化法を見れば理解できる。 それ以外のものが区分所有建物の管理 に介入された方がはるかに危険である 。 組合員の中にマンション管理士等の有 資格者いれば管理に介入させて管理会 社のノウハウを利用した方がはるかに 安全で効率的である。 団体等に所属しているマンション管理 士でなくてもいい。 組合員の中には相当数の有資格者が存 在しています。 |
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| No.148 |
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| No.149 |
施工会社の候補業者の選定は、その地区の年間売り上げ
上位１０社、建設新聞とかでの公募の中から選べばいいのでは ないでしょうか。 |
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| No.150 |
特に管理会社や設計コンサルタント、住民からの推薦は
だめですね。 |
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| No.151 |
そうでもない。
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| No.152 |
住民や管理会社からの推薦があった場合、そこに決定したら
何か不都合ができたときに指摘しにくいのでは。 |
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| No.153 |
施工会社の候補業者ぐらいは理事会で探せないのかな。
今はネット社会だから、自分でも調べられるよ。 |
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| No.154 |
>>153 匿名さん
行政と連携しているマンション管理組合のNPO団体ならば、 ある程度基準を満たしている業者のリストがあるはず。 そこから、1社だけでなく、数社ピックアップして 相見積もりくらいは自分たちで取らないと 悪徳管理会社の餌食になりかねない。 |
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| No.155 |
それだけに頼るのではなく、その地区の売り上げベスト１０とか
建設新聞での公募とかを活用すればいいと思います。 |
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| No.156 |
分譲マンションの管理組合 理事長 自らが、専有部分の雨漏りを確認し、防水業者と打合せした質問と回答が、興味深い。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13290036503 |
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| No.157 |
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| No.158 |
管理組合に顧問をつけるとしたら、弁護士より
建築士のほうがずっといいでしょう。 裁判になるよな案件が出た場合はそのときは弁護士に依頼 すればいいだけです。 |
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| No.159 |
管理組合に顧問は必要ないでしょう。
つけるといろいろと面倒です。 |
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| No.160 |
理事のなりて不足といっていますが、小規模マンションですか？
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| No.161 |
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| No.162 |
専門家に何を相談するのやら。
マンション管理は簡単だよ。 |
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| No.163 |
少額訴訟や支払督促は弁護士とかには
頼まないよ。 それぐらいは理事で簡単にできるよ。 |
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| No.164 |
このスレで顧問不必要説を唱えているのは、
管理組合内部で自らを長老であると信じて 大した専門知識もない癖にパワハラを繰り返す人々だと思う。 自分よりずっと賢く専門知識を持つ専門家があらわれるのが 脅威なんだろうね。 |
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| No.165 |
顧問って必要ですか？
理事と管理会社で理事会や総会は対応できるでしょう。 マンション管理はそんなに難しいものではないですよ。 |
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| No.166 |
専門家は必要ですよ。
大規模修繕工事のときは、設計コンサルタントが必要です。 そのときに雇えばいいんです。 |
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| No.167 |
裁判になれば弁護士が必要になります。
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| No.168 |
悪徳管理会社とその内通者は、外部専門家の顧問を嫌いますよね。
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| No.169 |
>>165 匿名さん
コンサルならば状況次第で置きたいですね。 居住者にクレーマーがいる場合は役員だけでの対処は不可能です。 規約はもとより民法他法令面からの見解をもらえれば対クレーマーとして有効な武器になります。 |
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| No.170 |
悪徳管理会社をけん制叉はリプレイス準備にも、顧問は有効な武器になります。
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| No.171 |
管理会社をけん制するとかいっているが
管理会社が悪ければかえればいいんじゃないの。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
同意して貰えないと辛いね
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| No.174 |
>>173 匿名さん
読解力のない人は辛いね |
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| No.175 |
１７２みたいにすぐ切れる者は扱いにくいみんなの
嫌われ者だね。 |
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| No.176 |
すぐ切れる者って、会社では同僚や部下、上司にも
嫌われるよね。 当然出世にも影響する。 |
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| No.177 |
すなおが一番だね。
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| No.178 |
無用の長物だね♪
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| No.179 |
悪徳管理会社は外部の顧問を嫌がるものです。おかげででたらめをやっていたフロントを交代させることが出来ました。次は管理会社のリプレイスです。
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| No.180 |
管理会社のリプレイスはどうやってやりますか。
次の管理会社を決めておかないと大変なことになりますよ。 |
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| No.181 |
リプレイスはしないほうがいいでしょう。
その前に管理会社と話し合いをしてはどうでしよう。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
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| No.184 |
>>181 匿名さん
確かに179の流れからしたらわざわざリプレイスする意味はないですね。 デタラメなフロントを代えたならまともになったということでしょう。初めからリプレイスするつもりならフロント変更なんて手順を踏む意味ありませんからね。 |
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| No.185 |
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| No.186 |
なるほどね。
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| No.187 |
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| No.188 |
それをやるのが難しい。
だれがどうやってやるのかわかっているのかな。 |
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| No.189 |
裁判をする場合は弁護士をたてなければならないしね。
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| No.190 |
弁護士を立てれば費用がかかる。
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| No.191 |
管理組合に顧問はひつようだが、住民の中に
マンション管理士とか建築士がいればその方々に 顧問になってもらえばいい。 |
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| No.192 |
小規模マンションの場合は、人材確保は難しいかも
しれないですね。 |
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| No.193 |
顧問が必要なければ、管理会社のフロントと一緒に
理事会を運営していけばいいのでは。 |
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| No.194 |
やはり管理組合は、管理会社と理事会が共同して
マンション管理を行っていかなければならない。 管理会社と管理組合は、共存・共栄が一番です。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
悪徳管理組合員はどんな悪事を働いているのかな。
そんなことは全く憶測で何にも分かっちゃいないんだろう。 |
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| No.197 |
犯罪であれば、住民は動くべきです。
知っている者が動かなければ先には進みません。 |
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| No.198 |
全国のマンションで、管理会社や理事とかが
悪事を働いているというマンションは殆ど ないでしょう。 あなた方のマンションでそういうことがありますか。 |
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| No.199 |
しかし、ここに来るものはそういう事情を抱えて悩んで
いるんでここにきて確認をしているのだよね。 |
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| No.200 |
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