パークホームズ柏タワーレジデンスについて情報交換お願いします。待望の駅近再開発物件ですね。仕様、将来性などを語りましょう。
住所 千葉県柏市柏4丁目61番1(地番)他6筆(地番)
交通:常磐線「柏」駅 徒歩4分
千代田・常磐緩行線「柏」駅 徒歩4分
東武鉄道野田線「柏」駅 徒歩4分
総戸数:191戸(販売総戸数191戸、他に 店舗2戸)
入居時期:2021年10月下旬入居予定
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上21階
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/G1704/
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
[スレ作成日時]2019-09-23 08:43:04
パークホームズ柏タワーレジデンス
945:
評判気になるさん
[2020-11-15 00:27:07]
[No.933~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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946:
周辺住民さん
[2020-11-15 04:19:54]
モデルルーム見てきました。結構お部屋はもう契約が決まってるみたいですね。残りは数部屋・・・どうしよう。
気になったのは下の階の残りの部屋の眺望と、お買い物の点。 小綺麗なスーパーが近くにあれば最高なのに。 日常の食材のお買い物はヨーカドーまで行くことになるのでしょうかね? マンション出来たことにより、何かそろそろできないかな・・ そごうのところに駅ビルとかできて、近に西友とかライフ?ヤオコー?出来たら最強すぎる。 どうでもいいけどモデルルームってどこも似たようなインテリアですよねw そして私いつも思うのですがオプションつけまくりの部屋ではなく、基準のベースの部屋を見せて欲しいです。 |
947:
匿名
[2020-11-15 08:13:38]
毎回の夢物語パターンの〇〇ができたら〇〇なのに、は2万回レスくらい見てきた。どうでもええ。
現実を言おう 不人気な通りの暗い、地味な路地を行くことになる。それから、あの日本一遅いエレベーターから来るので駅から実質6分、ヒール女なら8分はかかる。小奇麗?だったらパチンコすらほぼない文京区に住むべきだ。ただし普通の低層でも40平米で6000万、60㎡のDINKS用で8000万はするからな、ここの倍以上だ。ただしそれでも20万人は住む区だ。 柏なんか駅前にチェーン店があるだけでちょっと歩けば畑と森しかないぞ。現に昨日も手賀沼ジョギングして恐竜がいる公園(名前知らん)に行ったが、道に迷った。右も左も森と田んぼしかない。電柱もないから夜に行ったら確実に足を踏み外して死ぬ。沼南町の森の真中亜をさ迷い歩いて2時間、やっと16号に出てきた。なんとかバスに乗って帰って来たが、とんでもないド田舎だと知った。都内なら有名スポットなんていくらでもあるし迷うことなんてない。後ここにきて思ったのは文京区や千代田区ならジョギングしている人間は山ほどいいるが、柏駅周辺でジョギングしてるのはほぼ皆無。だからウェアを着て歩いてるだけで好奇な目で見られる。健康意識が低い住民が多い。所得が少ない住民が多いから健康意識もリンクしてるのだろう。 >>結構お部屋はもう契約が決まってるみたいですね 1年以上やってりゃ、そのうち埋まる。ゴールドクレストも高い価格で出しておきながら年単位でチンタラ同じことやってるだろ。あれと同じだ。チラシも大量に配ってCGバリバリやってりゃホイホイなるさ。ホームページ見ただろ?ガキんちょ一次取得層世代のためのマンションだよ。いかにもガキんちょウケするようなポップな構成だ。 |
948:
マンション検討中さん
[2020-11-15 08:33:51]
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949:
通りがかりさん
[2020-11-15 09:06:51]
エレベーターってどこだろう?
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950:
通りがかりさん
[2020-11-15 09:35:57]
エスカレーターのことじゃないですかね?
エレベーターだとしたらダブルデッキの線路側にある1基しか思い当たりませんが。それにそんなに遅くない。 |
951:
名無しさん
[2020-11-15 10:11:05]
マンションのエレベーターについて質問です。
緊急用エレベーター合わせると3台あって191世帯で割るとエレベーター1台あたり65世帯ほどになり満足できる台数の設置だと思いますが、 そもそも緊急用エレベーターは日常的に使用出来るものなのでしょうか?どなたか営業さんに聞いたことありますか? |
952:
通りがかりさん
[2020-11-15 10:47:11]
エレベーターとエスカレーターを間違えちゃうガチのプロ笑
948で違う人を装っているけれど、そこでも間違えちゃうガチのプロ笑 恥ずかしいなガチのプロ笑 |
953:
評判気になるさん
[2020-11-15 10:51:11]
柏駅前のエスカレーターの遅さは名物だよね!
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954:
匿名さん
[2020-11-15 10:52:26]
エレベーターも遅くないですか?東口側だったかな?一回しか行ってないので記憶が曖昧ですが、汚くて遅くてこわいイメージを抱いた気がします。。
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955:
匿名
[2020-11-15 10:57:20]
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956:
eマンションさん
[2020-11-15 11:02:10]
このマンション契約埋まってきましたね。良かったです!
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957:
名無しさん
[2020-11-15 11:07:07]
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958:
通りがかりさん
[2020-11-15 11:12:49]
>>954 匿名さん
東口のエレベーターは遅いですよね。 でもこの物件から駅に行くときに東口のエレベーターは使うわけないので、ガチのプロさんはエスカレーターのことを言ってるんだと思います。 名物の遅いエスカレーターに乗ったときに、友達に会いに柏に来た感じのおばあちゃん達の会話が聞こえたことがありますが乗りやすいと喜んでましたよ。 お年寄りや小さい子供とに優しいなと思って私は好きですけどね。 私は乗ると時間の流れがゆっくりになった感じがしてゆったりした気持ちになれます。 |
959:
通りがかりさん
[2020-11-15 11:15:20]
958です。
東口と西口を間違えました。 遅いエレベーターがあるのは西口です。 当物件の反対側ですね。 |
960:
検討中ユーザーさん
[2020-11-15 15:12:55]
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961:
匿名さん
[2020-11-15 15:15:52]
>>959 通りがかりさん
すみません、確かに地図見たら西口でした!モデルルームの帰りにお昼とか食べた後に乗ったエレベーターでした。 調べてみたら柏駅のエスカレーターは日本一遅い?とかで有名みたいですね。 |
962:
匿名さん
[2020-11-15 17:01:23]
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963:
マンション検討中さん
[2020-11-15 17:09:02]
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964:
通りがかりさん
[2020-11-15 17:20:38]
エレベーターは戸数を50で割った数(少数点以下切り捨て)より少ないと、不便を感じると何かの本にありました。
このマンションは3.8なので、3つあるのは、標準な範疇です。 そもそも緊急用エレベーターが使える緊急時ってどういう時なんでしょうか? |
965:
通りがかりさん
[2020-11-15 17:24:32]
東口ダブルデッキのエレベーターは遅いし、改札へは遠回りなので、多くの通勤者は旧そごうの線路沿いを歩いてエレベーター脇の階段を登って通勤通学している人が多いと思います。
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966:
匿名
[2020-11-15 18:07:48]
ここは販売当初から、柏の街やこのマンションの誹謗中傷で荒らされましたが、最終的には柏駅のエスカレーターの話にまで行き着きました。
散々売れないと言われましたが半年で9割の契約です。しかし、残り少ないですが今検討されている方もいますのでここでの投稿は(購入者も)気を付けましょう。 |
967:
検討中ユーザーさん
[2020-11-15 18:58:01]
>>964 通りがかりさん
エレベーターは多すぎても維持費が高くなるので、多いから良いとも、少ないから良いとも言い難いんですけどね。 緊急用ではなく建築基準法に基づき設置が義務付けられた非常用エレベーターです。 通常のエレベーターとの違いは耐火構造であり、火災時の避難や消火・救助に使用することを想定して設計されています。 この物件では日常的に非常用エレベーターが開放されているわけですね。 最も、他のエレベーターと呼びボタンが連動しないような気がしますが。 |
968:
検討板ユーザーさん
[2020-11-15 19:00:18]
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969:
購入経験者さん
[2020-11-15 23:09:56]
>>960 検討中ユーザーさん
ペット飼育細則を確認したところ「非常用エレベーターを利用するよう努める」と記載がありました。ほかにも記載があるのでペットを飼っている方は要確認ですね。 |
970:
匿名
[2020-11-16 00:20:23]
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971:
検討中ユーザーさん
[2020-11-16 00:34:29]
>>970 匿名さん
今住んでいる三井のマンションは、努力義務違反に気づいた住民が管理会社にクレーム入れて、最初は注意喚起の張り紙がされました。 それでも解決しなかったので、管理組合の総会で細則変更されて、努力義務が義務になってしまいました。 ペットを飼っている方は少数派ですので、ペットマナーはシビアに扱われた印象です。 まぁ、一般用エレベーターは狭いですからね。アレルギー持ちの方は辛いかと。 |
972:
マンコミュファンさん
[2020-11-16 06:52:08]
ペットを飼っている世帯は3割はいるから決して少数ではないですよ。超小型犬なら一般エレベーターを利用しても良い気はしますけどね。
常識的には非常用エレベーターなんでしょうけど。 しかし、ここは売れていますね。常磐線沿線のタワマンは売れ行きが早い。 一方、京葉線沿線のタワマンは全然売れていないね。海浜幕張ベイパークとか。 柏のほうが街力で圧倒しているから当然か。 |
973:
匿名
[2020-11-16 07:40:15]
HPの来場予約に、第2期5次以降販売対象住戸は1LDKおよび2LDK住戸となります。と書いてあるので、すでに残りの3LDKは登録待ちか完売でしょうか。この時期の新築マンションではかなりの早さですね。
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974:
検討板ユーザーさん
[2020-11-16 08:03:44]
>>972
あと、自然災害(特に地震に伴う津波)に対する不安でしょうね |
975:
マンコミュファンさん
[2020-11-16 08:30:46]
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976:
マンション検討中さん
[2020-11-16 09:38:49]
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977:
通りがかりさん
[2020-11-16 10:10:51]
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978:
匿名
[2020-11-16 12:26:39]
>>977 通りがかりさん あまり参考にはならないですよ。幕張ベイパークは駅から遠くゆとりを持った生活ができ、オーシャンビューの高級街区で東京通勤をしないリモートワークでも可能な富裕層がメインかなと
当物件は駅近にも関わらず比較的閑静且つ徒歩圏内で全てが揃う利便性を謳っています。 街力では比較要件が違い過ぎて当てになりません。 |
979:
匿名
[2020-11-16 12:30:31]
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980:
eマンションさん
[2020-11-16 13:31:15]
>>973 匿名さん
昨日MR行きましたが3LDKは残3戸既に申し込みが入っており抽選対応、2LDKでも申し込みがまだ無いのが数戸程度でしたので、ほぼ次かその次で最終期になると思います。 営業の方も積極的な呼び込みはもうしていないと仰ってました。 コロナ禍かつ入居が1年先でのこの売れ行きはすごいですよね。 |
981:
周辺住民さん
[2020-11-16 14:06:47]
>>972
京葉線側があまり売れていないんでしょうか? LaLaとか歩く歩道とか凄い便利そうと思ったけど、、、 やっぱ京葉線はとにかく海!って感じなので今後の地震を想像すると怖いんですよね。 立地もだけど、京葉線に日常乗るのもなって思ってしまって・・(高架も苦手) 柏は標高高いし少し沿岸から奥になるし、我が家は野田線を使うことも多いのでこちらが 気になっています。 はー悩みます! |
982:
周辺住民さん
[2020-11-16 14:09:46]
>>974
しかしほんと都内もだけどベイエリアや生みたて地の海がすぐのところに、なぜ凄いタワマンとか作るんでしょうね。あんな地震があったり今後もささやかれているのに、次々と・・謎です。しかも都内とか激高だし、千葉でも海浜幕張とかは高いですよね。 でも欲しい人はいるってことか・・・ |
983:
匿名
[2020-11-16 14:11:25]
1度も先着順にならず最後まで登録抽選なのも希望者が多く振り分けたのでしょう。コロナ禍での第1期購入時には竣工前完売になればいいなと思っておりましたが嬉しい限りです。
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984:
匿名さん
[2020-11-16 14:26:12]
ここはもしかして年内完売かもですね、同時期販売物件と比較しても早いです。
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985:
マンション検討中さん
[2020-11-16 18:46:08]
>>983 匿名さん
私がモデルルームに行ったときは先着順の住戸普通にありましたよ。 |
986:
匿名さん
[2020-11-16 19:20:50]
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987:
マンション検討中さん
[2020-11-16 21:00:57]
>>981 周辺住民さん
南船橋のlalaも気になって見ていますが、販売開始3ヶ月で半分以上売れてるみたいですよ!京葉線も駅近は売れ行き良さそうですけど、ベイパークのように駅遠だと販売ペースはゆっくりみたいです。幕張もすごく素敵なところだと思います。 |
988:
匿名さん
[2020-11-16 21:03:32]
ここのマンションの販売状況は三井も予想を超えてるだろうし、
価格が話題になったイオン近くの新築マンションも、 駅遠なのに売れてるとテレビのニュース報道されるぐらい好調です。 柏駅、強い。 |
989:
周辺住民さん
[2020-11-17 00:38:22]
心配なのは日常の食品を買うスーパーです。激近にいいスーパーがあれば・・・!
結構気に入ってるんだけどな。現在の賃貸がスーパー近くて便利に感じているので(真夏とか荷物重い時とか) |
990:
周辺住民さん
[2020-11-17 00:42:04]
ここ屋上にあがれて花火が見えるみたいですが、それは嬉しいのですが、あの柵みたいなのは危なくないんですかね?落下とか飛び降りとかあったらいやだなあと・・・。
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991:
匿名さん
[2020-11-17 09:13:23]
>>990 周辺住民さん
屋上に出られるマンションは数あれど、そんな話聞かないです。 本当に心配なら立ち入り禁止にすれば良いと思いますが、私は嫌ですね。 結局やろうと思ったら階段や開放廊下から飛び降りられるわけで、心配するだけ無駄だと思います。 |
992:
マンション検討中さん
[2020-11-17 16:28:01]
>>987 マンション検討中さん
やはり駅近は人気なんですねぇ。 京葉線沿いは道が広くて綺麗なイメージがあります。そこが柏駅にはないところですね。まあ柏駅のような繁華街が好きな方も多いからここも売れているわけですが。 |
993:
名無しさん
[2020-11-17 23:20:18]
完売間近ですか。すごいですね。
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994:
通りがかりさん
[2020-11-19 07:58:38]
>>991 匿名さん
屋上には酔っ払って出ないとかのルールほ当たり前ですが、その他禁止事項と守らない場合の罰則とその運用が重要ですよね。 カードキー管理で守っている世帯しか屋上に出れないようにするとか。 委託の管理組合なので、適切に運用されることを期待していいと思います。 |
995:
口コミ知りたいさん
[2020-11-19 21:47:44]
>>989 周辺住民さん
アネックス館あたりにスーパー希望したいですねー |
996:
マンション検討中さん
[2020-11-21 05:10:20]
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997:
匿名
[2020-11-21 17:51:23]
11月21日13時頃です、最上階21階を建設中です。
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998:
匿名さん
[2020-11-22 12:15:22]
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999:
マンション検討中さん
[2020-11-22 15:40:21]
>>996 マンション検討中さん そごうアネックス館です! そごうに接続されている小さな別館
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1000:
通りがかりさん
[2020-11-22 16:38:44]
16時の写真です。
旧そごうの影のおかげで10階くらいまでは西陽の心配はなさそうでさね。 |
1001:
名無しさん
[2020-11-25 23:16:55]
https://youtu.be/htJZnHy9tSM
タイムプラス動画がUPされました |
1002:
検討板ユーザーさん
[2020-11-26 21:45:53]
7戸登録抽選
残り1割切りますね |
1003:
匿名さん
[2020-11-30 13:18:32]
売れた証拠はないですよね?
契約書みたわけではないですし。 完売のリボンをみての判断でしょうか? あおるために、売れていないのに 売れたとリボンをつけることもあると おっしゃっているのをきいたことがあります。(某有名住宅営業) 販売は、まだまだ続くと思うのですが。。 それで明らかになると思います。 はやく終われば 正直にリボンをつけたのだと思います! (о^∇^о)見届けましょう。 |
1004:
匿名さん
[2020-11-30 20:19:49]
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1005:
匿名さん
[2020-11-30 22:05:08]
>>1004 匿名さん
どなたですか?わたし、最近コメントしたものですよ。他にも同じお考えのかたがおられるのですね? 何人がどう思おうと自由な掲示板だからいいんじゃないでしょうか? そんな目くじら立てなくても。。怖いです。。 |
1006:
通りがかりさん
[2020-12-01 00:09:53]
茨城県民です!!やっぱこんな大きなマンションが立つ柏は茨城のオアシスです!間取り的に購入を断念しましたが、新たな物件を期待したいです。やはり柏の物件を買う人は同じ茨城県民の方ばかりなのでしょうか?気になります。
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1007:
通りがかりさん
[2020-12-01 02:43:20]
>>1006 通りがかりさん
確かに柏は茨城県との県境に近いですけど、そこ県民で括ります?いまどこに住んでようが購入するのは自由かと。 文章から悪意を感じます。 購入を見送られたとのこと、ご近所さんにならなくてよかったです。 |
1008:
匿名
[2020-12-01 07:33:02]
HPに4LDKと3LDKは完売しましたと記載があり契約済みと考えられるので、今後のキャンセルを除き残りの戸数は1割弱と思います。
ファミリータイプが完売の為、今後の販売はゆっくりになるとは思いますが入居まで後1年です。焦る必要はありません。 購入者の地域はアンケートの途中までは地元が多く柏周辺を含め6割以上、都内2割位でした。 |
1009:
通りがかりさん
[2020-12-01 10:59:08]
>>1007 通りがかりさん
SUUMOの茨城県の住みたい街ランキングは吉祥寺や横浜を抜いて柏が1位なので、本当にこのように柏ラブという茨城県民はいるのは確かですよ。柏の葉キャンパスのタワーマンションにわざわざ住みたいと思うのも、茨城県民が多いのも確かです。むしろ、あなたが柏市が茨城に近いことをコンプレックスにしているのでは? |
1010:
通りがかりさん
[2020-12-01 11:01:47]
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1011:
通りがかりさん
[2020-12-01 11:37:25]
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1012:
通りがかりさん
[2020-12-01 15:40:59]
同じ入居予定者で、茨城県民です。
あなたは1006の方が茨城にフォーカスしていると理解した上で、あなたはそれを悪意があると捉えているのですよね? フォーカスしただけで悪意に繋がるというのは論理が飛躍していませんか?非常に過激かと。発言を撤回して入居辞退してほしいくらいです。(これは個人的意見ですが…… あなたみたいな方にかぎって、どこから引っ越されたのですか?と意図的に聞く出身地差別主義者の方だったりするのを私は体感しています。) 他の善良な柏市民や近隣の入居者様もいることを存じ上げているからこそ、このような方がいるのは残念としか言いようがないです。 一部個人的意見を吐露してしまい、不快になさった方には申し訳ないですが、我慢できなかったので忠告させていただきました。 |
1013:
口コミ知りたいさん
[2020-12-01 18:52:54]
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1014:
通りがかりさん
[2020-12-01 21:06:12]
様々な理由で直前キャンセルは起きるものです。
掘り出し物が出るかも知れません。 |
1015:
検討板ユーザーさん
[2020-12-01 21:16:13]
現時点で残ってるのは6戸だけみたいですね
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1016:
匿名さん
[2020-12-02 14:31:01]
ま、茨城県柏市だからね
マツコ・デラックスも言ってたわ。 |
1017:
口コミ知りたいさん
[2020-12-02 15:03:53]
マジレスすると購入者は買ってしまった以上自分の購入を肯定せざるをえないので批判的なコメントには過剰に反応しちゃうんでしょうけど正直寒いですよ。マルチ商法にハマったやつが自分を肯定するのとある意味一緒では。幕張の物件スレでも同じことが見られました。買ったならもうこのスレ見なくていいのでは?
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1018:
口コミ知りたいさん
[2020-12-02 15:14:08]
純粋に疑問なんですが、わざわざ都内から引っ越す人ってどういった目的で移住されるんですかね?田舎がいいと言う理由なら柏駅以北の田舎に住みますよね。治安も柏駅は正直良いとは言えません。東京まで40分程もかかりますが、やはり安さですかね?
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1019:
匿名さん
[2020-12-02 16:10:56]
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1020:
マンション検討中さん
[2020-12-02 19:46:54]
一人芝居、みじめすぎる…
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1021:
匿名さん
[2020-12-02 20:19:08]
>>1018 口コミ知りたいさん
コロナ禍で一気にリモートワークが進みましたし、週に1回程度の都内通勤であれば柏あたりでもあまり苦にならないんじゃないですかね。 大手町へのアクセス、新橋までも一本で電車通勤出来ますので。 都内に比較して圧倒的に価格メリットあるのも事実かと思います。 |
1022:
匿名さん
[2020-12-02 21:31:48]
>>1018 口コミ知りたいさん
都内から郊外に移る人は金銭的な事情が第一でしょう。 勤め先は都内でしょうから通勤できる範囲の地域で、 交通利便性や商業施設の充実度等が移住先選びとして重要されやすいと思います。 柏駅もそうですが駅周辺の再開発の有無もポイントが大きいです。 |
1023:
通りがかりさん
[2020-12-02 22:12:57]
>>1018 口コミ知りたいさん
うちは柏が地元で社会に出てから都内でしたが、いずれ来る親の介護に備えて柏に戻る予定です。 会社は都内なので快速停車は必須条件、駅近だと尚良しです。 都内は新築マンションではなく中古か新築戸建(ただし幅狭)なら、ここの3LDKくらいの価格帯でチラシ入ってきますよ。 |
1024:
匿名さん
[2020-12-03 00:16:11]
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1025:
匿名さん
[2020-12-04 07:04:55]
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1026:
匿名
[2020-12-04 09:38:53]
直接関係ない話はスルーしましょう。
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1027:
eマンションさん
[2020-12-04 20:30:16]
再開発への期待とはいえ、この物件がそごう駐車場の跡地ってことをご存知ですか?
本来は新たなテナントが入って、その駐車場になるはずのものを再開発が完全に停滞してしまい、これ以上土地を野放しにするわけにはいかないからマンションとして売り出した経緯があります。もちろん西口のタワーマンション開発がありますが、あそこも完全に停滞していて、常磐線沿線とで再開発が進んでるのは北千住、松戸と取手だけです。 |
1028:
eマンションさん
[2020-12-04 20:32:36]
>>1027 eマンションさん
土地の値段も千葉県の有力自治体で柏だけが地価の下落がしていることからも、資産性はかなり低く、最後まで住む方でないと後悔しかないですよ。逆に言えば最後まで住むには適切かと。 |
1029:
eマンションさん
[2020-12-04 20:36:44]
>>1028 eマンションさん
誤解を招かないようにしておくと、私はあくまで資産性の面で話しているのであって、ただの柏レイソルのファンです(笑) |
1030:
マンション検討中さん
[2020-12-05 00:13:00]
???
唐突で、まわりくどい意見表明 ??? 何が言いたいかは容易に想像つくが、それをもって、いったい何がしたい??? |
1031:
ご近所さん
[2020-12-05 00:33:21]
柏駅周辺5分以内は下落してないんですけどね。
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1032:
匿名さん
[2020-12-05 00:40:43]
完売目前に何が言いたいのかさっぱりわからない
柏レイソルまったく関係ないし |
1033:
通りがかりさん
[2020-12-05 01:31:13]
(今更買ってしまった俺らはもうあとに戻れないから、そんな核心的なこと言われたら自己否定することになっちゃうので、お前の言うことなんて)さっぱりわからない。ってことだよね
批判的なコメントについて内容で反論するかと思ったら、寒いに対する言葉遣いを指摘するのにとどまるあたり、完全にこの物件の大きなデメリットは黙認してる感じかな?まあ買っちゃたんだもんね。スーパーも微妙に遠いし、老後まで住むとしたらあそこは何もなくて不便としか言いようがない。 完売はするでしょうが、こんなにデメリットが露呈してるといい気はしないだろーな。 購入を考えている人がいたら一度踏みとどまってみては?あくまで自己責任だけどね |
1034:
通りがかりさん
[2020-12-05 01:33:48]
『そごう跡地再開発失敗の遺産』
柏市はここに商業誘致すべきだったんだよ……。 |
1035:
匿名さん
[2020-12-05 02:26:40]
>>1033 通りがかりさん
ほんとだね。自己責任。 駅ちかって、そっち方面、何もないじゃんね。 ライオンズや柏タワー、最近だとバウスなら イトーヨーカ堂からも近いし便利だけど。 駅ちかにまどわされたら大変 あと、病院が。。。。。 これ以上はとどめておきます。 |
1036:
口コミ知りたいさん
[2020-12-05 07:42:51]
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1037:
匿名さん
[2020-12-05 09:09:54]
資産形成や投資目的でここを買う人がいるわけないでしょう。皆さん永住目的ですよ。
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1038:
匿名さん
[2020-12-05 09:48:21]
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