ザ・パークハウス新浦安マリンヴィラ

[評判気になるさん]

ザ・パークハウス新浦安マリンヴィラについて語りましょう。

浦安市新町に進出した三菱地所の3件目で高洲6丁目の低層集合住宅の施工が始まったようです。
この物件は、RC造の低層集合住宅としては最も海に近いシーサイドの物件となります。
どのような街並が誕生するか、期待しています。

公式URL:https://www.mecsumai.com/tph-shinurayasu-mv/

所在地：千葉県浦安市高洲6丁目14番1（地番）
交通：JR京葉線・武蔵野線「新浦安」駅(南口)より18系統バス13分「高洲海浜公園」バス停下車徒歩1分。（徒歩2分の同バス停からJR京葉線・武蔵野線「新浦安」駅(南口)まではバス11分）
総戸数：528戸（テラスプラザ：101戸、ベイプラザ：133戸、サニープラザ：168戸、カームプラザ：126戸）

完成日または予定日：1工区：2021年10月上旬予定／2工区：2022年8月上旬予定
入居(予定)日：1工区：2021年12月下旬予定／2工区：2022年11月上旬予定

売主　三菱地所レジデンス　近鉄不動産株式会社
施工会社　株式会社長谷工コーポレーション
管理　三菱地所コミュニティ株式会社

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[3281: マンション検討中さん]

都内と比べて車の維持費がタダみたいなものだし、平日は自宅で仕事週末は家族と車で出かけるみたいな生活ならこの駅からの遠さはむしろメリットですね。高速も近いし最高の田舎です。

[3282: マンション検討中さん]

>>3275 通りがかりさん
日航社宅跡地の野村物件の値付け気になりますよね。
個人的には、専有面積を狭くしてグロスを抑えてくるのでは、と予想してます。

[3283: 匿名さん]

>>3282 マンション検討中さん

自分が経営者ならマリナテラスよりグレード上げて作りますね。当然マリンヴィラは研究していて、共用スペースも充実させるでしょう。
それか画一的ではなくバラエティに富む間取りかも。
同じ頃にスーパーベルクができてこの辺りはちょっと熱くなってるかもです。

[3284: 周辺住民さん]

>>3283 匿名さん

日の出のマリナテラスは2009年新築時は約240万円/坪でした。次は間違いなく新町では最後の分譲マンションになりそうですし、場所も便利な日の出で駅まで歩いても15分という立地です。高さ制限ある故、低層4階建てとなり300万円/坪前後になりそうですね。

[3285: 匿名さん]

>>3274 匿名さん

外気が０℃であっても、居室は人が生活するに適した温度（１０～２０℃？）にはなっており、戸建住宅のように底冷えすることはないです。それと、ランニングコストを考えるとよほど寒がりでない限り床暖房はいりません。

[3286: 匿名さん]

>>3281 マンション検討中さん

いつまでも、リモートとは限らないし、期待しても危ない

[3287: 匿名さん]

>>3284 周辺住民さん
1.8㎞あるので徒歩20分です。かなりの早歩きで15分。

[3288: マンション検討中さん]

日航社宅跡地がグロスを抑えるは多分無い
新浦安は浦安市からの要請で何部屋以上作ってはいけないと条件が出てくるのでそもそも70平米をいっぱい作るとかが出来ない

[3289: 匿名さん]

私は高州に住むと決めた時に、出社は週1までそれ以上出社しろと言われたら転職すると決めました。それぐらい通勤時間は無駄だと思います。

[3290: 匿名さん]

>>3287 匿名さん

2.8㎞ 34分 (Google)

[3291: 通りがかりさん]

私は高須から練馬区まで毎日出勤しますが何か？
朝は駅まで自転車です。
カッパはゴアテックスです！

[3292: 検討板ユーザーさん]

>>3285 匿名さん
住民板で他の方も書いてますが私も気になってます。
床暖に慣れてからリビングのエアコンは真冬でもあまりつけません。

陽の入らない時間帯、エアコンなしでも暖かいのでしょうか。

[3293: マンション検討中さん]

断熱性能次第じゃないですか？アルミサッシだと厳しいと思いますけど、マリンヴィラって樹脂サッシですよね？

[3294: 匿名さん]

>>3291 通りがかりさん

高洲でしょ(笑)

ゴア着てまで、自転車通勤はしたくない。。。

[3295: マンション]

>>3293 マンション検討中さん
マリンヴィラですが、ある記事によると。

ZEH-M Readyを満たす断熱性能を得るために、各戸ごとに床面以外の5面が断熱仕様となっている。通常のマンションだと窓のある面だけの断熱なので、それに比べると手間がかかっている。これにより、コンクリート躯体の熱や冷気が室内に伝わりにくくなる。
ちなみに窓は複層ガラスを採用するものの金属サッシだ。より断熱性の高い樹脂サッシは使われていないが、そもそもマンションの場合、窓が少ないので、樹脂サッシを使うほどでもないのかもしれない。

のようです。

[3296: マンション検討中さん]

アルミサッシだと同じ大きさの床暖房と同じぐらいのエネルギーが外に逃げていくことになるので床暖房がなくても冬も暖かいはダウトじゃ無いかなぁ最上階のハイサッシだと特に

[3297: 通りがかり]

>>3296 マンション検討中さん

文脈からして冬場で暖房設備を全く使わないということではなく、今やコストも安く急速に暖められるエアコンがあるのでは？　という意味だと思いますよ！

[3298: マンション検討中さん]

オール電化のマリンヴィラの場合、電気でお湯を沸かして循環させるよりエアコンで空気を直接温めた方が効率は良さそうなのは間違いないですがやっぱり床暖房はあった方が良いと思うので断熱性能が高いからいらないんですみたいなセールストークには少しウンザリです

[3299: 匿名さん]

最近のマンションで、理由の如何、言い訳、セールストーク、いずれにせよ、床暖房、デイズポーザーなしのマンションは有り得ない。

[3300: 評判気になるさん]

マリンヴィラの断熱がすごいのはいろいろ分かりましたが
床暖房ってそれじゃないんですよね
足元からジンワリ暖まるあの気持ちよさがいいのです。それは断熱云々の話ではなく。
使ってる人はほんとあの足元ぬくぬくが気にいるんだと思う。自分も同じ。
断熱すごいし床暖あるのでエアコンは一切いりませんよ！っていう売りのほうが嬉しかったですね

[3301: マンション検討中さん]

>>3300 評判気になるさん

それが売りだと冬の時期にしか売れなそうｗ

[3302: 匿名]

>>3300 評判気になるさん
浦安は極寒地でもないのに...
「足元ぬくぬく」は個人差あって、それを良しとする人もいるかもしれませんが、かえって不快に思う人もいます。私は冷え性ではなので、今も設置されてる床暖房は使いません。

[3303: マンション比較者さん]

>>3299 匿名さん

というか、床暖房、ディスポーザーは普通は付いてるので今やマンションの差別化にもならない。語るほどのものでもない。まして、購入の判断基準にもならない。付いてなくても、その他の要素でカバーされていれば問題なし。特にディスポーザーは24時間ゴミ捨て可能であれば不要。

[3304: マンション検討中さん]

人それぞれじゃないですか。
私は床暖無くても構いませんがディスポーザは無いのは無理ｗ

[3305: マンション検討中さん]

我が家は食べ盛り子供3人の計5人家族なので、毎日の料理で大量に生ごみが発生します。はじめはディスポーザー使ってましたが、分別や量も多いので処理しきれなくて
今は使っていません。ディスポーザーあっても排水口からは多少匂う為、24時間シュート型ごみ出しなのでその都度ごみ捨てしてます。

[3306: マンション検討中さん]

冬の風は強いですね。

[3307: マンション検討中さん]

春も強いですよ。

[3308: 匿名さん]

>>3303 マンション比較者さん
普通は付いてると言っておきながら、
判断基準にもならないというのは矛盾と気がつかない？
ついているのが普通なのに、付いてなければマイナス判断基準というのならまだしも(笑)

[3309: 通りがかり]

>>3308 匿名さん

別に矛盾してないと思いますよ。日本語的には！

[3310: 匿名さん]

>>3309 通りがかりさん

まさしく日本語的に矛盾(笑)

それに気がつかないのも相当だね。

[3311: マンション検討中さん]

ちょっと前に話題になったモアナ売れてましたね。あのスペックなら築20年弱でも高値であっさり売れるってのは心強いというかなんというか

[3312: 通りがかり]

>>3310 匿名さん

「普通は付いてる」⇒「差別化にならない」⇒「購入の判断基準にならない」という文脈でどこが矛盾なのか指摘してもらいたい。

[3313: 匿名さん]

>>3311 マンション検討中さん
坪単価が180～190万円でしたから特に高値でもないですよ！　140㎡超えは新町でもめずらしいですから。

[3314: マンション検討中さん]

分譲時から20年近く住んで若干の値上がりですからね。
4000万近く利益出てそう

[3315: 匿名さん]

>>3314 マンション検討中さん
新浦安のマンションはほとんど新築時より値上りしてますからね、新築で買った人はキャピタルゲインを得てますよ。駅前の入船エステートなどは築40年以上でも未だに値下がりしないです。

[3316: マンション検討中さん]

>>3314 マンション検討中さん
理想的ですね。ただで住んでさらにお小遣いもらったようなもの。

[3317: 名無しさん]

すみません、マンションには直接関係ない質問で申し訳ないのですが、
新浦安のイオンやMonaの、駐車場に入るための道路の交差点の話なのですが、
北からの左折車と、南からの右折車がいると思いますが、あそこは交互に入るという暗黙の了解か何かあるのでしょうか？？
車は左折が優先だと思うのですが、何回か北から行く度に、無理矢理右折の車が割り込んでくるのが危ないのでイラっとします。
自分は右折がなかなか入っていけないと分かっていたので北から行ってる身です。
あそこは歩車分離にするか、右折専用作ればいいのに、と思います。

[3318: 匿名さん]

>>3317 名無しさん
まったく同感です。
ご指摘のとおり、道交法では対向車の直進、左折が優先です。違反してまで暗黙の了解などないと思ってます。万が一、事故となれば強引に右折した方が罰せられます。私は北側から左折する時は右折車を
入れませんし、南側から右折する時は直進、左折車が途切れてからにしています。

[3319: 匿名さん]

>>3317 名無しさん

こんなこと聞く話でもなかろうに。

暗黙の了解などない。

左折優先、左方優先のルールはあるが、

南から右折の場合、北から左折車をずっと待ってれば、(休みの日は左折車が列をなすので)信号が赤で曲がれない。

寄って、交互(的)に譲ってくれ的に、右折車が入ってくる。

それは、ほとんど駆け引きと、入ってくるテクニックみたいなもの。

右折車を入れないようにしても(極端に頭だしして車が入れば)、入れないと接触するリスクもあるから、譲る時もある。

結論的、南方か自らが右折せざるを得ないケースもあるから、なんでもダメとは言えないな。

ま、時差信号をもっと長く、右折信号を作ることで解決するが、その声は警察には届いてないな。

[3320: 通りすがり]

>>3319 匿名さん

いや、駆け引きやテクニックで右折OKにすると無秩序状態を招く。警察官が立っていたら間違いなく反則キップ切られる行為なので、左折車で混んでいたら右折を諦めて直進してからUターンしてきて左折車に並べばいいだけのこと。　道路沿いの駐車場に左折車が並んでいる場合、対向の右折車が入れないのと同じこと。

[3321: 匿名さん]

そうですね！新浦安を車秩序のない、何でも有りの無法地帯にしないでほしいですね。

[3322: 口コミ知りたいさん]

イオンに右折で入ろうとした時、右折車両にも譲ってくれてびっくりしました！
我先に入って、他は入れないという運転の地域も多いので、新浦安のマナーの良さは私には魅力に移りました。^ ^

とはいえ、信号で調整しろは、すごく同意です！

[3323: 名無しさん]

みなさんありがとうございます。
おそらく地元でよく利用する人たちは譲る方も多いのでしょうね
しかし譲られるのが当たり前な態度で、左折側の動きに配慮する気配もない車はどうかと思いますね。

警察に意見してみようと思います。
たぶんそのような声は前から多くありそうな気もするのですが動いてくれないとしたら悲しいですね。

[3324: 匿名さん]

>>3320 通りすがりさん

反則切符の対象外ですね

[3325: 匿名さん]

>>3323 名無しさん

おっしゃる通り、この交差点で問題なのは譲られて当然という態度で強引に割り込んでくる車が多いということですね。もちろん譲り合う精神は大切ですが、根本的にルールを理解していないとダメと思いますよ。信号機の改善に向けての警察への働きかけ期待してます。

[3326: 匿名さん]

>>3324 匿名さん

道交法をよく勉強して下さい。

[3327: 周辺住民さん]

>>3324 匿名さん

道路交通法第37条
「交差点で右折する場合、直進、又は左折する車両等があるときは、その進行妨害をしてはならない」つまり交差点での優先順位、「①直進車、②左折車、③右折車」は、マナーではなく、ルール（法律）です。

　これに違反すると、「交差点優先車妨害違反」に問われ、反則点数1点、反則金6000円（普通自動車）の罰則も設けられている。

[3328: 匿名]

>>3327 周辺住民さん

優先の意味をよく理解しな。

[3329: 周辺住民さん]

>>3328 匿名さん

道交法を理解していなくて、こういう人がいるので強引に右折割り込みしてくるのですね。一度、警察に問い合わせて納得されたほうがいいです。

[3331: 匿名さん]

>>3329 周辺住民さん

直進、又は左折する車両等があるときは

その進行妨害をしてはならない、

⇒左折者(運転手)と右折者がどう感じるか等、その時の状況が加味される。

よって一概にルール違反とはいえない。

例えば、私が左折車で、右折車を入れてあげる(譲る)行為をした場合も、ルール違反というのか？

ルール違反になり得ない(笑)

たから、
①直進、②左折ではなく、
①も②も同列

さらに、

[3332: 匿名さん]

訂正


直進、又は左折する車両等があるときは

⇒だから

①直進、②左折ではなく、
①も②も同列

さらに、


その進行妨害をしてはならない、



⇒左折者(運転手)と右折者がどう感じるか等、その時の状況が加味される。

よって一概にルール違反とはいえない。

例えば、私が左折車で、右折車を入れてあげる(譲る)行為をした場合も、ルール違反というのか？

ルール違反になり得ない(笑)

[3335: 周辺住民さん]

>>3331 匿名さん

何を言っているのか支離滅裂ですよ！　だから警察に問い合わせてみたらどうですか？法律を理解されていないようなので。　
「直進、又は左折する車両等があるときは、その進行妨害をしてはならない」で、車両等がないとき、もしくは譲る行為があった場合は右折できると解釈します。

[3337: マンション検討中さん]

合流地点での渋滞時に交互に入れてあげる暗黙のルール的な感じ？

[3339: 通りがかりさん]

>>3338 マンション比較者さん
まぁまぁ、あんまり煽らないで下さいな

[3340: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

また、本スレッドの趣旨と異なる道路交通法に関する話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[3341: マンション検討中さん]

バス便が増便されましたね！
https://sumitai.ne.jp/urayasu/2022-01-26/101367.html

[3342: マンション検討中さん]

ベイとテラス、カームとサニーですと、やはり南側でかつ海に面しているベイとテラスの方が需要は高いんでしょうか？
最近購入検討し始めたため、あまりこちらの物件の特徴を理解できておりません。
どなたか、お詳しい方いましたら、ご教示いただければ嬉しいです。

[3343: マンション]

>>3342 マンション検討中さん
相対的評価で購入してる人が多いと思われますので、部屋の向きという絶対的評価にとらわれずそれぞれの観点で需要は高いものと思います。

[3344: マンション検討中さん]

ここ、ディスポーザー付いてますよ！！！

[3345: マンション検討中さん]

もう眺望で選べるほど残ってないので間取りで決めるしかないと思いますよ

[3346: 匿名さん]

プラウドマリンヴィラⅡが建つようですね。マンマニ情報によれば、ですが。
あちらのほうが立地がいいような気がします。

[3347: 匿名さん]

>>3346 匿名さん
日の出ですから最高に好立地ですね。マリナテラスが坪240~250万円でしたから、
今度のプラウドは新町では最後の新築マンションとなるので坪300万円ほどの価格になるでしょうね。100㎡なら1億超えという価格でしょうか。

[3348: マンション検討中さん]

立地は断然日航跡地でしょう。
マンマニさんの記事にあるように90㎡ 7000万円前後ならバーゲンセールだと思います。

[3349: マンション検討中さん]

ここの修繕積立金の値上がり予定についてご存じの方はいらっしゃいますか？

[3350: 匿名]

>>3349 マンション検討中さん

段階的に上げるプランと均等の両方で計画されていたと思います。段階的のプランだと100平米で1万程度から5年毎に約3-4千円ずつくらい上がり、20年後からがmaxで2万5千いかないくらいだったと思いますよ。
均等になった場合は2万いかないくらいだったと思います。

[3351: マンション検討中さん]

>>3350 匿名さん
ありがとうございます！！
大変参考になりました^_^

[3352: 検討中A]

入居された方に伺いたいのですが、５面断熱施工の（保温）効果はいかがでしょうか？棟名とともに教えていただければ幸いです。

[3353: 口コミ知りたいさん]

>>3352 検討中Aさん
ベイエリアですが、すぐに暖まりますね。ただエアコンの性能がいいのかもしれませんｗ特に南向きの部屋はエアコンなしでも昼はリビングが暖かいです

[3354: マンション検討中さん]

家族が蚊が嫌だと言っているんですが1階は蚊がでそうでしょうか？新浦安にお住まいの方いらっしゃったら教えてください

[3355: マンション検討中さん]

購入時の諸費用としては、
お部屋の広さにもよるかと思いますが、
物件価格に加えて、銀行手数料＋修繕積立一時金等で概ね300万円といったところなのでしょうか？これに各自のオプション費用がさらに加わるというイメージで当たってますでしょうか？

[3356: 周辺住民さん]

>>3354 マンション検討中さん
境川や公園があるので蚊は多いですよ。いつも駐車場で車のトランクで積み下ろしの際、刺されます。人に附いてきてエレベーターで上階まで来ますよ。当方10階ですが、廊下から玄関ドア開けたとき入ってきます。さすがにベランダ側からは入ってきませんが。

[3357: マンション]

>>3355 マンション検討中さん
5000万円台の物件価格の場合、概ねご理解の通りです。

[3358: マンション検討中さん]

以前、見学に行った際に聞いた話だと、売買価格10%の手付金が必要だということだったので、
諸費用と合わせると、ある程度まとまったキャッシュが購入時に必要なのですね。
仮に6000万円台のお部屋であれば、
手付金600万＋諸費用300万＋オプション100万で、1000万円ほどでしょうか？

[3359: マンション検討中さん]

>>3356 周辺住民さん

ありがとうございます
となると1-2階あたりは蚊が普通に入ってきそうですね。3-4階ならエレベーターで付いてくる程度だと思うので多少マシにはなりそうですが。

[3360: 匿名]

>>3358 マンション検討中さん

手付金は勝手に契約破棄されない為に便宜上払うもので、
払った分は引渡し時に諸費用と物件購入費用に充当されるので追加でかかるわけではないですよ。

[3361: マンション検討中さん]

手付金、前金は法律用語なのでマンション買う買わないは抜きにしてもちゃんと意味を理解しておいた方が良いですよ

[3362: 買い替え検討中さん]

サニープラザの専用駐車場付住戸はいくらぐらいになるのでしょうか。
ご存知の方いましたらご教示ください。

[3363: マンション検討中さん]

>>3360 匿名さん

＞手付金600万＋諸費用300万＋オプション100万で、1000万円ほどでしょうか？
ここでいう諸費用300万は3355のレスにある「物件価格に加えて、銀行手数料＋修繕積立一時金等」であり、これらは手付金から充当されるものではありませんよね。
ちなみにあなたの言う手付金から充当される諸費用とはどのようなものでしょうか？

[3364: 匿名]

3355のレスは見ておりませんでした。3355にある諸費用に当てはまるのであれば、私のいう諸費用は修繕積立一時金等になります。修繕積立一時金は手付金から充当されますよ。

[3365: 口コミ知りたいさん]

ここの物件検討しましたが、バスを時間どおりに来ない可能性もあり、自転車も雨では無理。徒歩は論外。リタイア若しくは在宅ワーク向けの物件なのでやめました。バスで品川や新木場のようにアクセス良い駅ならまだしも、新浦安では、都心部に行くのに東京以外なく、総武線やりんかい線と比べ、時間もかかるので、承知の方で許容できる方の物件ですね。値段は施設や広さのみで考えると非常に良いですが。

[3366: マンション]

>>3365 口コミ知りたいさん
バスに関しては、マンション目の前の停留所から複数路線での新浦安駅行きが利用でき、それらの路線全てが始発の為、時間通りに来るはずですね。平日7時から9時のラッシュ時間帯で5,6分に1便来ます。まあ他は貴方の仰る通りなので、要はそれが苦になるかならないかはそれぞれですよね。

[3367: マンション検討中さん]

>>3365 口コミ知りたいさん

まぁ毎日電車で通勤するような人には向いてないでしょうねｗ
そういう人はそれなりの覚悟があって住環境重視で選んでるんだと思います。
在宅中心だったり車通勤なら天国ですわ。

[3368: 検討板ユーザーさん]

>>3365 口コミ知りたいさん
ターゲットが違うみたいだから晴海フラッグでも行ったら？
まぁ、バスはほぼ始発で座れるから時間に余裕ある人には全く問題ないし、近隣で都内の中高に通うお子さんも沢山いますけど。

[3369: 通りがかりさん]

住居に何を重視するかは人それぞれですもんね
毎度ここのお決まり文句になりますが、こちらは利便性よりも落ち着いた環境やゆとりのある住居を優先する方向けですね
ゆとりのある平米に公園も多く、新浦安はイオンやらユニクロにダイソーはもちろん、ひと通り塾なども充実してて気に入ってます。
通勤も在宅や千葉方面や車の方以外は、東京駅周辺の方は多そうですね。自分も東京駅周辺なのでえらびました。

[3370: マンション検討中さん]

我が家は浦安市内で住み替え検討組なのですが、プラウドマリナテラス2の動向が気になってます。

2年後くらいかなー？

それともすぐ入居できるこちらにするか。

[3371: 検討板ユーザーさん]

>>3370 マンション検討中さん

同じ広さで＋2000万くらい気にならないならマリナテラス一択でいいと思いますよ。
まだ日航社宅の解体すら着手していないので2年以上かかりそうですが…。

[3372: マンション検討中さん]

>>3365 口コミ知りたいさん

調査不足かと。
バスはほぼ時間通りで、ラッシュ時は本数も多いので気になりません。始発だとたいがい座れます。
都心行き電車はJR新浦安からは新木場乗換えで有楽町線、大崎・新宿行りんかい線、八丁堀乗換えで日比谷線に乗り換えられるのでJRで東京駅経由とあわせるとそこまで不便ではないです。通勤に40分～60分が耐えられないというなら選択肢は23区しかないと思います。
その代わりに車、広さ、部屋数、静かさ、治安の良さなど諦めるものもあるので物件や場所選びは人それぞれの価値基準でしょうね。

[3373: マンション検討中さん]

>>3368 検討板ユーザーさん

晴海フラッグはギャラリー訪問予約すら取れないくらい人気で購入できないのでは？
あまりに人気がありすぎて買おうと思っても買えない可能性が高い。

[3374: 周辺住民さん]

>>3371 検討板ユーザーさん

日航社宅の南側は解体進んでますよ！　そうですね、
最後の分譲新築で　しかも日の出地区ですからプラス2000万円になるでしょうね。

[3375: マンション検討中さん]

バス事情で言えば晴海フラッグの方がたぶん悪いですねBRTの詳細未定ですし
晴海フラッグかマリンヴィラなら車が必要かどうかで選ぶのがいいかとどっちも毎日通勤するような立地ではないですよ。

[3376: マンション検討中さん]

いうても海幕のタワマンより全然都心に近いからね。
バス増便してるし料金安いしそんな苦ではないかと。

[3377: マンション検討中さん]

今日見学したらヴィラプロムナードをドミノ・ピザの配達員がバイクで普通に飛ばして走ってましたが常態化しそうで怖いですね
バイクなどは入り口に入れなくなるなりしないと

[3378: 匿名さん]

>>3376 マンション検討中さん

ベイタウンの時は街づくりにコンセプトがあって良かったのですが、ベイパークは単に流行も終焉のタワマンを建ててるだけなので全く魅力ないですね。

[3380: 名無しさん]

[NO.3379と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]