クリオ市谷柳町ってどうですか？

[マンション検討中さん]

クリオ市谷柳町についての情報を希望しています。
山手線内側のマンションのようですね。
駅歩も徒歩１分で便利そうですね！
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/854_IchigayaYanagicho/

所在地：東京都新宿区市谷柳町23番2、他（地番）
交通：都営大江戸線「牛込柳町」駅徒歩1分
　　　都営新宿線「曙橋」駅徒歩9分
　　　東京メトロ東西線「早稲田」駅徒歩14分
間取： 1LDK～3LDK
面積：30.89m2～55.16m2
売主：明和地所株式会社
施工会社：未定
管理会社：明和管理株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
クリオ市谷柳町《最終1邸！12階 30.89平米 4,996.5万円 坪単価535万円》【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/10753/

[321: マンション掲示板さん]

公式ホームページを見たら、ようやく残り一邸となったみたいですね。ここまで長かった…

[322: マンション掲示板さん]

残ってるのは12階のBタイプみたいですね。
早く売れてくれると良いのですが。

[323: マンション掲示板さん]

エントランスが出来てきましたね！

[325: eマンションさん]

>>324 マンコミュファンさん

私もしようか悩み中です。
どのコーティングにするかは決まってらっしゃるのですか?
どれ位、傷や汚れへの耐久性とかがあるかですよね。

[326: 毎日見てる君]

通勤経路にあるので、毎日みてます。なぜ南側に障害物が無いのに、窓が刑務所並みに小さいのか不思議です。陽当たりの嫌いな人には最高ですが、見た目も違和感だらけです。

[327: 匿名さん]

>>326 毎日見てる君
南側は商業地域だから、今は低い建物でも将来的に隣に高い建物が建って重なる可能性があるからではないでしょうか?
反対に北側は道路挟んでの向かいのビルなので、建物同士が重ならないので南側より大きい窓のようです。

それとＤ,Ｅタイプにしかない南東向きのリビングと居室は、窓がかなり大きいですし、南東は前方が低層地域で将来的にもビル等が重なる可能性がないから大きくしてるのでは?と思いました。

南側は、高いビルが建った時に隣と視線が合わないよう配慮してるのだと思います。敢えて南側を大きくしなくても、南東向きリビング窓は大きくて(3階より上は)眺望も遮るものがなく明るいですからね。

[329: 匿名さん]

南側の窓が小さいと教えて下さりありがとうございます。
323さんがアップして下さった写真を見ると、並びにある白い建物の窓も小さいですね。
写真を見る限りですが、リビングの窓が大きければ採光は十分に確保できるのではないでしょうか。

[331: マンション掲示板さん]

>>330 検討板ユーザーさん

325さんではないですが、ちょっと教えて下さい！

それって、オプション会の業者さんではなく別の所で内装の申込みをされたって事でしょうか？

[332: 匿名さん]

>>329 匿名さん

私もそう思います。この物件はリビングの窓が大きくとられてる部屋が多いので、採光はとても良いと感じました。
リビング側で建物が重なるような部屋がほとんどないので、将来的にも採光の心配はないと思いますね。
特にEタイプは明るいのではと思います。

[334: たろう]

エントラストから出て、道路右側の視界がよくありませんねー。車に注意が必要ですね。

[335: マンション掲示板さん]

お子さんのいる方は特に要注意ですね。

そもそもなんで大通りに直接出られるようにはなってないんでしょうね。防犯でしょうか。

[337: eマンションさん]

>>335 マンション掲示板さん

前に明和の方から聞いたのが、大通りから？女性がマンションの中に入っていくのをなるべく見せないように…みたいな事を言ってましたよー！道路側には緑を植えるとか…

[338: 評判気になるさん]

なるほど、考えられてますねー…

[339: 評判気になるさん]

もし引き渡しまでに最後の一部屋が完売しない場合、入居後の費用（修繕積立金と管理費）ってどうなるんでしょうか。
Bタイプ一部屋分だけで管理費が赤字になる事は流石に無いだろうとは思いますが、気になりますよね。

[340: 匿名さん]

常識的に考えて売主負担だと思われますが

[341: 匿名さん]

>>334
子供って急に飛び出したりしますから、手をつないで飛び出さないように注意しないと危険が伴いますね。
マンション周辺の交通量はどの程度なのでしょうか？それによって変わってくると思います。
もし、交通量が多いのであれば狭い道なので歩道が歩きにくいのはデメリットでしょう。

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん
確かに今は気になりますね。
でも拡幅工事で道幅も広くなり、自転車用の道と歩道も分けられて広くなるのでこれからリスクは減ってくるのではと思っています。
植樹もされて、無電柱化やLED街路灯も進むそうなので、きれいに整備されていくと思います。

因みに、外苑東通りの拡幅は市谷柳町の交差点から薬王寺区間までが2022年に完成と弁天町区間が2027年終了予定みたいです。
完成予想図を見れば、今よりだいぶ雰囲気変わると思いますよ。

[343: マンション掲示板さん]

すみません、内覧会の時にエレベーターの扉の幅を測った方がいらっしゃぃしたら、何センチだったか教えて頂けないでしょうか。

家具や家電の搬入の為に必要なのですが、測るのを忘れてしまいまして……

[344: 周辺住民さん]

住宅用のエレベーターは大体どこも規格が決まっているので営業の方に聞けばわかると思いますが…
よほどの大型でなければ板状のエレベーターは扉幅800mm(片開き)のケースがほとんどですね
https://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/new/support/cad/pdf/03_spacel_r...
https://www.mitsubishielectric.co.jp/elevator/catalog/pdf/c-c01-1-c876...

[345: 評判気になるさん]

>>344 周辺住民さん
ありがとうございます！

[346: 通りがかりさん]

こちら最終一部屋なんですね！
https://sumu-lab.e-mansion.co.jp/archives/10753/
近くのグレンドールは販売ペース鈍いようですが。。。

[347: 匿名さん]

>>346 通りがかりさん
グレンドールは、クリオよりかなり安いですが、それでも買いたいとは思わないですね。。

グレンドールが建ってるところは西側の崖の土砂崩れのリスクや盛り土のリスク、そもそもマンションの施工に不馴れな会社であるリスク、あとは、最近だと販売会社のタマホーム社長がワクチン打ったら出社するな宣言で株価大暴落・ワンマンというリスクは今後の経営も大丈夫か心配、などなどリスクありすぎてあんまり良いとは思わないですね。
まぁ販売時期も違いましたけど、やっぱり比較検討してみて、価格は高いけどトータル的にクリオさんかなと思いました。
間取りもクリオさんは有効面積を多くとるの得意ですし、クリオのこちらの物件では性能評価もタマホームさんより高いです。
管理会社の満足度もコンパクトマンションの中では1位とってたり、総合的に判断してグレンドールよりクリオかなという感じでした。

グレンドールが2駅使えると謳ってますが、そもそもクリオも曙橋とか徒歩圏で2路線使えるし牛込神楽坂とか神楽坂、四谷三丁目も歩けるし、最寄りが駅徒歩1分って、とても便利な立地だと思いましたよ。
価格は大手より強気だなとは感じましたが。。
そんな感じでクリオ派でしたね。でも、人それぞれ好みあると思うので、最終的にはご自身で決められるのが良いと思います。

[348: 評判気になるさん]

>>347 匿名さん

詳細レポ、大変参考になりました！
そもそも比にもならないんですねグレンドールは。

[349: 匿名さん]

>>348 評判気になるさん
安く買いたいだけで言えばグレンドールは良いのかもしれませんね。好みも色々あると思うし、一生に何度もある買い物ではないので、じっくり納得してから買えば日々の生活も楽しくなると思います！

[350: 匿名さん]

クリオを買った人間ですが、「比にもならない」とまで言ってしまうと少しグレンドールが可哀想な気も。。
今クリオで残っている１LDKにとってはグレンドールの同じ1LDKであるSタイプやOgタイプはなかなか手強い競争相手な気もします。

【クリオ】
＜Btype＞
12階1LDK　
30.89㎡　
4996.5万円

【グレンドール】
＜Stype＞
5階１LDK+外ストレージ+ルーフバルコニー
34.80㎡
4790万円

＜Ogtype＞
？階1LDK+プライベートテラス
31.52㎡
？万円

クリオのBタイプとグレンドールのSタイプだと、間取りはクリオのほうがややきれいな気はしますが、部屋の大きさも収納もバルコニーの大きさもグレンドールの方が上回っていますし、グレンドールはディスポーザーもついてます。

グレンドールは現地を見てませんが、Sタイプが北東向き5階であり向いのアパートが４階までであることを考えると、もしかすると視界抜けはクリオ12階のBタイプよりいいかもしれません（クリオの向いのプラウドが１３階建てなので）。

…そしてグレンドールＳタイプの方が２００万安い。

個人的には、タマホームのマンション実績が少ない点はかなり不安ですし、外廊下は遠慮したいですが、そういうの気にされない人には、グレンドールは十分魅力的に映るのではないか、と思います。

[351: eマンションさん]

>>350 匿名さん
詳細比較をありがとうございます。
タマホームは都内マンションの実績が少ないどころか社長発言のリスクが大きすぎて怖いです。
https://m.youtube.com/watch?v=DfXUD3a59PU
この動画を見た後に人生最大の買い物をタマホームでするのは躊躇してしまいます。
クリオの入居、楽しみですね。

[352: 匿名さん]

>>351 eマンションさん
タマホームの社長がこんな動画流してるんですね……
グレンドールで本当に買わなくて良かった。
この社長の考えの下、経営が今後もうまくいくのかなぁ？と思っちゃいます。株価も一時期下がってたし。
人生最大の買い物ですからあらゆるリスクは排除したいですね。

クリオの内廊下と高級感は価格に匹敵するものがあると思います。入居が楽しみですねー。

[353: マンション検討中さん]

えっーと、クリオに高級感を求めるのは無理あるかと。。
結婚・子作りを諦めた方々、結婚に興味のない方々が繁華街にふらっと遊びに行けて、泥酔でタクシーで帰ってくる人向けですよね、ここ。

[354: 匿名さん]

>>353 マンション検討中さん
いくらなんでも酷い言い方かと。そのように感じてるんでしたら別のところを選んだらいかがですか。

[355: マンション掲示板さん]

353の人の言い方はともかく、私が決めたのは

・部屋がちゃんと四角い
・駅徒歩1分
・牛込柳町自体は地味ながら各方面に出やすい
・地名のネームバリュー

あたりが決め手でした。泥酔する気はあまり無いですが繁華街へのアクセスが良いのも考慮に入っています。

[356: 匿名さん]

>>353 マンション検討中さん
思わず笑ってしまいました。
結婚や出産で手狭になれば売ればいいだけの話かと。
そういう合理的な考えが出来て、利便性・資産性が気に入れば多少割高でもぽんと買える経済力のある人向けですよ、ここは。

[357: マンションさん]

>>356 匿名さん

同意見です。
利便性と資産性重視なら購入して、生活スタイル変わったら売ればいいです。

353は買えなかったからやっかみのように感じました。経済力ある人でないと簡単には買える金額ではないし。

[358: 匿名さん]

いえ、私353はここが建ったせいで無くなってしまった、牛込という焼肉屋の店主です。

[359: 通りがかりさん]

以前このあたりのマンションに住んでいた者です。私が住んでいたマンション住民はDINKSよりは小さなお子さんのいる若い夫婦が多かったですね。このあたりはクリオを始め綺麗なマンションが増えて雰囲気は格段によくなりました。難点は美味しい接客の良い飲食店が少なかったことですがスムージー屋さんとかビストロとかたまごデザートの店とかのお洒落なお店も増えてきました。拡幅工事もあと一息ですが中々最後が終わらないですね…よしやも福太郎も使いやすいですし週末は神楽坂まで散歩に行ったりして、様々な世帯に住みやすい穴場的エリアだと思います。

[360: マンションさん]

先日、内覧会で部屋の寸法を測りました。なんと、部屋のサイズの問題で、寝室にシングルベッド２台（フレーム）を並べられませんでした…。

[361: 匿名さん]

私も355さんと殆ど同じですがが、決め手は

・間取りがきれい（部屋が四角い）
・駅徒歩1分
・南東側の眺望が最高
・四谷、市ヶ谷、神楽坂が徒歩圏内

という点でしょうか。
特に間取りについては、プラウドなど大手デベの新築・中古も含めて色々検討しましたが、クリオの間取りの美しさはぴか一だと思いました。変な柱の食い込みもないしリビング入口のデッドスペースが少ない。そういう部屋っていざ探してみるとなかなかないものです。

他にも
・余分な共有設備がない、駐車場が平置き
・総戸数が多すぎず少なすぎない
・内廊下

である点はポイント高かったです。
価格はモモレジさんも書いてるようにたっかいなぁと思いましたが、割安で変な人が買うよりいいかなと。

泥酔する気はないですが、仕事終わりに神楽坂で一杯飲んで歩いて帰ってくるのは楽しみにしてます。

[362: 匿名さん]

>>360
Dタイプとかそういう大きめの部屋でしょうか。
ベッドを二個置こうとなると7畳近くはないと厳しいですね。
ただ一部屋がその位あるマンションも最近はもうほとんど無いような気もします…。

最終分譲になってるBタイプも予想図を見るとベッドを置くとギリギリですかね。
30㎡台のシングルルームならこんなものかとも思いますが。

[363: 評判気になるさん]

少しマニアックな話題になりますが、インターネットの回線ってどうされますか？

マンションにはサイバーホームの回線が備え付けされていますが、ネットでの評判は今ひとつのようでした。

そのため少し使ってみて回線速度に問題があるようなら他の回線を個人で契約しようと思っているのですが、もう既にインターネットの契約を他でされている方はいらっしゃいますでしょうか。

[364: 匿名さん]

>>363
マンションの場合他の回線を利用するとなると、工事をしなくてはならないのでは？
速度を気にされるのであれば、光回線になると思いますが、マンションの設備に光回線が導入されていない場合、回線の工事をしなくてはなりません。
管理組合などの承認も必要になってくる場合もあることから、工事ができない場合もあります。

もし他の回線を利用するとすると、工事ができるのかということも含め確認したほうがいいでしょうね。

[365: マンション掲示板さん]

そうです。あまり回線速度が遅いようなら工事をしてでも光回線を入れたいと考えています。

[366: マンション掲示板さん]

自分で光回線を引くつもりの方がいたり、J:COM NETを使うつもりの方がいたりしないかと思ったのですが、今の所いなさそうでしょうか。

[367: 匿名さん]

どうなんでしょうね、何気に気になりました。集合住宅の場合、ある程度の戸数が希望しないと回線引けなかったり高くついたり、そもそも引けなかったりするんではなかったでしょうか？？？違ったかな？

半投半住って何だろう？と思ったら、将来的に資産として考えつつコンパクトマンションに住む？ってことなのかな？解釈がちょっと違いますか。。。コンパクトなほうが資産として維持しやすかったりするんですか？

[368: マンション掲示板さん]

>>367 匿名さん

半住半投については明和地所ではなく他の会社の営業担当から聞いた話かもしれないですが、「今後、単身世帯化が進むと見られる事を考えると、コンパクトな物件の方が需要が多く売りやすいと考えられる」みたいな話を聞いたことがあります。

[369: マンコミュファンさん]

ただただ高い。
ここ牛込柳町ですよ？
昔は日本一空気が悪いと言われていました。
この辺りは徒歩1分なんて物件ザラです。
形はいいと思いますが、最近中古の価格も下がってきています。そのうち新築も下がります。
そして今需要があるのは2LDK以上の部屋が貸すのにもいいです。
焦る必要ないかと。

[370: マンション掲示板さん]

高いというのはそりゃそうですが、空気が悪いなんて1970年代の昔話を今更されても……

[371: 通りがかりさん]

>>369 マンコミュファンさん
空気の問題は1970年までですよ。
あとは電気自動車に今後切り替わっていってガソリン車がなくなるので、ほとんど心配なくなりますよ。
ここの2LDK以上のお部屋は完売してるので焦る必要ないどころかキャンセル出ない限りそもそも買えないのでは‥

[372: 通りがかりさん]

>>369マンコミュファンさん
続きです。

高いのは、皆さん承知で買われていると思います。
駅徒歩1分の利便性もそうですが、間取りを綺麗にする為に、柱がくい込んでこないようアウトフレームに力を入れていたり、採光を取りやすくする為にワイドスパンで廊下を短く、住戸も少なくしたのと、内廊下にしたりすると高くなります。
少し勉強すればアウトフレーム工法にするのがインフレームよりもかなり施工費が上がるのが分かります。
またワイドスパンにせずに、普通の縦長物件だと、住戸数が多く出来る分、窓がない間取りが出来たり、リビングも奥まで日が届かずに奥の部屋が暗かったり採光が悪い物件になります。

反対にワイドスパンにすると採光が良いですが、横長になるので、どうしても住戸数が取れずに1つあたりの物件価格が高くなるのだと思われます。
二重天井、二重床、断熱材やサッシも防音結構良いものを入れてるので、それなりに施工費がかかり、住戸数が減った分を一戸あたりに割当てないといけないのでしょうね。

ただ、物件価格は高くとも住んでからの修繕費や管理費はそんなにかからない物件かと思います。
共用施設に無駄がなく、管理費のかかるエレベーターも戸数に対しての基数で無駄に多くなく、将来的にメンテナンスでお金のかかる機械式の駐車場を取り入れずに全て平置きで、植樹も適度で管理費のかかる大木等が植えている訳ではなく、ディスポーザーや天カセが付いてないお陰でメンテナンス費と固定資産税が高くならなかったと思います。

ディスポーザーや天カセ(埋込エアコン)は、付いていると最初は見栄えが良いのですが、メンテナンス費もかかるしビルトインタイプは一旦壊れると取り替え費用も倍近くします。
ローン返済しつつの出費は出来るだけ少ないほうが良いです。

そういうメンテナンス費のかかる物件で良ければ、タワマンとか、その他、無駄に設備アピールをしているマンションを購入しても良いと思います。

[373: マンション検討中さん]

>>372 通りがかりさん
アウトフレーム・内廊下等々、それらは重々承知の上で、柳町でこの値段は異常に高すぎるって話かと。(マンション価格が高騰しているのも込みで)
ディスポーザーや天カセが付いてないお陰で…という話も考え方は人それぞれという前提ですが、付いていないマンションは重宝されないですし、良い方向に考えすぎでは？
購入された方かと察し、そう思いたい気持ちは分かりますが。。。

[374: マンション検討中さん]

そう思うのであれば買わなければ良いですし、結局買いたい時が買い時ですよ(^｡^)

[375: 向かいのマンション]

>>372 通りがかりさん
色々つけたマンションと比べてここは、管理費+修繕積立金が1万円位安いね。年間12万、35年間420万。
ここの販売価格から420万引いてもやはり高い。
要は高すぎてリセール予定の人や投資目的の人はドボンですね。永住目的ならどうぞご自由にって感じかな

[376: eマンションさん]

>>375 向かいのマンションさん
シミュレーションの段階では色々付けてるマンションの何かしらが壊れた時の費用を想定されてないんじゃなかったかな。
今のシミュレーションで1万円安いんなら機械式駐車場付いてるとこやその他余分な設備のあるマンションなんかだとシミュレーション時に想定してない色々とものが壊れて、その費用負担の上乗せで想定外にだいぶ高くなるよ。
想定外の出費が嵩んでマンション総会でシミュレーション時より価格値上げてきたりしたらリセール予定者と投資目的者と永住者ではいつお金をかけたいかで揉める原因になるし嫌だなぁ。

[377: 匿名さん]

ディスポーザーや天カセが付いてないお陰でメンテナンス費と固定資産税が高くならなかったという事ですがそのような設備も固定資産税の評価額に影響してくるのですね。
恥ずかしながら全く存じ上げなかったので勉強になりました。

[378: 匿名さん]

祝　完売

[379: マンション掲示板さん]

残っていた一部屋も完売したみたいですね。

他の部屋の方々も続々と引越されているようですが、お互いどうぞよろしくお願い致します。

[380: 匿名さん]

完売ですね。
HPではキャンセル待ちになってましたが、今からキャンセルする人もいないでしょうね。

[381: 匿名さん]

みなさま、引っ越しお疲れ様です。
意外に上階・隣部屋の物音がせずに、いい意味で期待を裏切られました。
皆様はどうですか？

[382: ｅマンションさん]

>>381 匿名さん
すごく静かでびっくりでした。
窓を開けっ放しでも、車の音が聞こえないのもびっくりでした。窓サッシが良いやつ使ってると確か聞きました。

隣接するお隣さんのお部屋はわざとコンクリート直貼りにして、太鼓現象に配慮した造りになっているお陰で何にも音がしないです。
床と天井は二重床二重天井ですが、上の階の方が掃除機を壁にガコガコ当ててる音はかすかに聞こえました。それと、下駄箱付近に立っているとエレベーターが喋ってる音が聞こえました(○階です、って結構大きな声でエレベーターが話すので)。

トータル的には、今まで住んでたところと比べると、断然静かでよく眠れます。

特に、車の音が全くしないのが予想外でした。エアコンの音の方が気になります。

こんな感じでしたね。

[383: マンション掲示板さん]

マンションの管理組合ってどうなってるんでしょう。どなたかが理事長になったのでしょうか。

[384: マンション検討中さん]

>>382 ｅマンションさん
道路拡張完了までは静かですよね。

[385: 匿名さん]

新築リフォームなのかDIYなのか引き渡しからほぼ毎日工事の電動工具音が響き渡ってきます。
恐らくほぼ真上の階？くらいの距離感なので窓閉め切っても部屋の中の声が聞こえないレベル（iPhoneのボイスメモがそのまま爆音拾う）
一日中、音がしているわけではないですが、休日も10時前からはじまるので目覚めは工具の音、、、平日もテレワークなのでZOOM会議がきついです。
いつ終わるんだろう、、、
そしてこのレベルの騒音を1週間以上出し続けるのであれば両隣り上下くらいには説明した方がいいと思います。民度が不安。

[386: 通りがかりさん]

ここのマンション、引っ越しの段ボールゴミに出してる方多いですね。

[387: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[388: マンション掲示板さん]

あの大量のダンボール、ニトリや無印のロゴが入ってるものが多いので引っ越しのダンボールというよりは新しく買った家具やら何やらの箱が多いと思ってたんですが、やっぱり引っ越しのも混ざってるんですかね

[389: eマンションさん]

過去に遡ると寿産院がよぎりますし、将来を見据えると大久保通り拡幅によりスーパーよしやの行方が気にかかります。
知らぬが仏。

[390: 匿名さん]

もう中古で出てるんですね。
しかも2LDK45平米5階で8180万というびっくり価格でした。

[391: 買い替え検討中さん]

>>390 匿名さん
これはスケベすぎ、このままだと問い合わせすらないだろう
１０００万値下げる未来が見える

[392: 口コミ知りたいさん]

>>391 買い替え検討中さん
1000万値下げても高い

[393: 匿名さん]

5階の部屋、中古で無事に売れたようですね。

[394: マンション検討中さん]

>>393 匿名さん
売主が売るのをやめただけと聞いてますけど。。

[395: 通りがかりさん]

>>394 マンション検討中さん
売れてようが売れてまいがあなたに何か関係あるものなのか？
買いたくても買えなかった僻みで書いている人なんでしょうね。。辞めたかどうかなんて不動産関係者以外知らないと思いますが。

こちらの物件で、完売されてからよしやの行方など悪口が多いように見受けられますが大概は買えなかった方の僻みと受け取れますね。

[396: マンション検討中さん]

>>395 通りがかりさん
あの転売物件に問い合わせた結果を書いただけなのになぜそこまで言われますか？
こんなにムキになるほどここを購入したことが後悔ですか？

[397: 通りがかりさん]

>>396 マンション検討中さん
問い合わせしたんだぁ・・良くも思ってない物件のはずなのに不思議ですね。
更に言うと、あなたのコメントだけいつもコメント開始されてから数分で参考になるボタンすぐ押されててこれまた不思議ですね。
無理に外国人風の口調にして装ってるのも変ですよ。

[398: 購入経験者さん]

検討スレがいつまでも更新されていると無用なネガが書き込まれるそうです。

変に褒める書き込みも、貶す書き込みに反応するのも、どちらも資産価値を下げるだけだと思うので、ここに書くこと自体をもうやめませんか。

材料は十分出尽くしていると思うので今後検討される方は過去の書き込みをご参照頂ければ、と。

[399: 匿名さん]

>>397 通りがかりさん
あの部屋が売れたじゃなかったら都合悪い人？

[400: マンション検討中さん]

>>397 通りがかりさん
394で初めてこのスレにコメントしたのに笑笑

[401: 名無しさん]

寿産院・・・

[402: ご近所さん]

やっぱりここよりタマホームのグレンドールのほうが格上なのですかね？

[403: eマンションさん]

タマホームがいいなんて過去一度も書かれてなかったけど

[404: マンション検討中さん]

正直どっちもどっちだと思いますよ

[405: 名無しさん]

どのみちクリオマンションは完売して買えないんだしどっちでもいいよ、将来の状況など今言っても誰も分からないし