クレヴィアタワー御堂筋本町についての情報を希望しています。
御堂筋線・中央線・四つ橋線「本町」駅 徒歩1分で170戸のマンションのようです。
駅近で戸数も少なくないので気になっています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.ct-170.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&_admmid=20
所在地:大阪府大阪市中央区安土町3丁目2番、58番1(地番)
交通:OsakaMetro御堂筋線・中央線・四つ橋線「本町」駅 徒歩1分
間取:1LDK~4LDK
面積:39.50平米~135.01平米
売主:東急不動産株式会社・近鉄不動産株式会社・エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社:日本国土開発株式会社
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-09-12 11:19:48
クレヴィアタワー御堂筋本町ってどうですか?
251:
マンション検討中さん
[2021-08-14 08:22:39]
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252:
マンション検討中さん
[2021-08-15 10:26:21]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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253:
匿名さん
[2021-08-15 10:35:40]
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254:
匿名さん
[2021-08-16 00:33:03]
立地のクレヴィア。
あとは自分好みにって感じのスタンスなんかな? 意外と御堂筋歩いてすぐってないよ |
255:
マンション検討中さん
[2021-09-11 14:57:42]
ローレル堺筋と検討してますが、どっちが良いでしょうか。
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256:
マンション検討中さん
[2021-09-11 20:14:20]
>>255 マンション検討中さん
ローレルと迷うくらいなら、こっちで良いんじゃ無い?間取り大差ない。ローレルの方が大規模だけどクレヴィアの方が管理費は安い。向こうの共用施設に惹かれるものがなければ、駅力でクレヴィアかな。 眺望は全体的にローレルの方が良いけど。 |
257:
検討板ユーザーさん
[2021-09-11 21:54:10]
堺筋線は、私は、殆んど使わないので、ここに決めました
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258:
匿名さん
[2021-09-12 11:17:10]
ローレル堺筋の方がいいよ。
まだ建って無いけど、一度周辺を自分の足で見てみ。 こればっかりは人によって別れる。 |
259:
職人さん
[2021-09-12 15:39:07]
>>257 検討板ユーザーさん
絶対クレヴィアのほうがいいと思います。 圧倒的な利便性と幹線に面してないので静かです。 堺筋に面している部屋は音や埃の問題がありますね。 小規模なタワマンだと品よく生活する方が多いような感想です。 |
260:
職人さん
[2021-09-12 15:42:49]
>>257 検討板ユーザーさん
MJRの南に面してる部屋を内覧した際に南側のベランダをあけたときの、地獄のような騒音に愕然としました。幹線には面してない事が絶対条件の一つだと思います。 |
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261:
マンション検討中さん
[2021-09-12 15:54:47]
大事な話忘れてた。
ここは各階24時間ゴミ出しがないので、そこは知っといた方が宜しいかと。 |
262:
検討板ユーザーさん
[2021-09-12 21:36:24]
24時間、臭くて、害虫が出る部屋は、作って無いと聞きました。けど、各階でゴミ回収してくれるみたいですし、最悪、一階まで持って行けば、捨てれるみたいです。私は、ゴキブリや蜘蛛は苦手ですので。
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263:
マンション検討中さん
[2021-09-12 21:38:29]
書き忘れてました。排気ガスで、洗濯物が、汚くなるのも、いやです。
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264:
職人さん
[2021-09-12 22:15:54]
>>262 検討板ユーザーさん
それで充分だと思います。24時間の必要性がどこまであるのでしょうか? |
265:
職人さん
[2021-09-12 22:17:20]
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266:
職人さん
[2021-09-12 22:19:52]
>>263 マンション検討中さん
それほど洗濯物をベランダに干される生活リズムなのですね。 |
267:
マンション検討中さん
[2021-09-12 22:48:04]
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268:
検討板ユーザーさん
[2021-09-14 08:13:21]
少し前に行ったけど、コロナ禍の中
めっちゃ人来てたで。笑 |
269:
匿名さん
[2021-09-14 10:05:18]
この物件はブロガーさんに取り上げられていないのでしょうか?
広告費払ってないのかな…影響力ありそうだから、少しは彼らに投資されても良いと思いますが。 |
270:
マンション検討中さん
[2021-09-15 19:48:57]
ローレルと迷うくらいならローレル御堂筋にしとけば笑
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271:
職人さん
[2021-09-15 23:51:03]
>>270 マンション検討中さん
ローレルは可哀想です。低層階はビルに囲まれ、高層も東に堺筋、北すぐには複数階の高速道路群。騒音はすざましいかと。 |
272:
買い替え検討中さん
[2021-09-15 23:59:13]
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273:
270です
[2021-09-17 22:23:03]
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274:
匿名さん
[2021-09-25 11:46:43]
我々には高い買い物ですが御堂筋1分は便利だと思いました。タワー感はいい意味でないですが、私には住みやすい。
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275:
匿名さん
[2021-09-25 12:06:56]
ここは各階ゴミ捨て場ありましたっけ?
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276:
マンション掲示板さん
[2021-09-25 13:11:19]
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277:
匿名さん
[2021-09-25 17:34:10]
御堂筋最寄りでこことローレルと見ましたが、ローレルはパッとしないですね。価格しか魅力がないなあ
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278:
匿名さん
[2021-10-01 21:29:39]
周辺タワーありすぎで規模感のなさが浮き彫りですな
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279:
匿名さん
[2021-10-01 22:30:17]
少し東に巨大なやつができてますからね。どうしても見劣りしてしまう。
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280:
マンション検討中さん
[2021-10-01 22:57:57]
ここはlow-eですか?
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281:
匿名さん
[2021-10-01 23:47:24]
やっぱりタワーは200-300くらいがちょうどいいです。
小さすぎるとランニングコスト高くなるし、大きすぎても資産価値に影響する事など起こすモンスターの方々の出現率があがりますし。 |
282:
匿名さん
[2021-10-02 10:37:01]
>>281 匿名さん
いや、モンスターの発生率は100も1000戸も変わらないよ。むしろ、規模があった方が管理人が常にいるのでクレームも対処してくれやすい。モンスター住民のリスクを下げる最もな方法は、階層でエレベーターが別れている物件で高層にするのが1番。 あと、ラウンジで煩いやつは必ずいる。そこははなからは受け入れた方がはやい。 |
283:
匿名さん
[2021-10-02 11:17:31]
>>282 匿名さん
1000戸に1人出るとすると、100戸の物件だったら出現率10%、1000戸の物件だったら出現率100%だから、出現率は10倍違うと思うけど。 確かに立地などによって変わりますが、気にするなら梅田とか心斎橋、難波あたりの派手目な方が多いエリアは避けた方がいいかもね。 |
284:
匿名さん
[2021-10-02 19:24:54]
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285:
匿名さん
[2021-10-02 19:29:43]
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286:
匿名さん
[2021-10-02 19:53:05]
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287:
マンション検討中さん
[2021-10-09 18:27:06]
1LDKの中層階がなくなってしまった、、
一足遅かった。 |
288:
匿名さん
[2021-10-10 12:38:36]
15階ぐらいの39平米ならありましたよ
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289:
マンション検討中さん
[2021-10-20 21:37:23]
で、結論このマンションはどうなんですかね?
この前見に行ったらものすごく良い対応をしてくださり駅1分もうとても魅力的でした ジムもスカイテラスも無いけどどうせあまり使わないなら無くてもいいのかと… いろいろ見に行ってたらよくわからなくなってきました |
290:
検討板ユーザーさん
[2021-10-20 23:34:36]
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291:
匿名
[2021-10-26 19:19:01]
本町沢山たちますね。
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292:
匿名さん
[2021-10-27 18:10:43]
周辺物件には劣りますからね。
場所で勝負するしかなさそうです。 |
293:
マンション検討中さん
[2021-10-27 23:31:32]
素人でわからないので
どういった所が劣ってるのか 教えて頂けませんか? 直床とゴミ捨くらいしか思い付かないので |
294:
匿名さん
[2021-10-28 00:00:51]
御堂筋本町もそうだったのですが、クレヴィアのデザインが好きで第一候補で検討してます
シティタワーは無機質過ぎたので、 ブランズかクレヴィアのどちらかで考えているのですが この物件が周辺物件に劣るところ教えていただきたいです |
295:
職人さん
[2021-10-28 09:48:05]
周辺物件というと
ローレル御堂筋、シティタワー本町、ブランズ本町、ローレル堺筋本町 やや古い既存でいうと ブランズ御堂筋 ここが劣る一番の理由は、建築規模が違うのが一番大きいです。規模の違いで宣伝費用も違うから、仕様自体に大きな差はなかったとしても、残念ながらダサくしょぼく見えてしまいます。 一方で大規模マンションは冗長すぎるとか無機質だとの意見も一方であり、立地含む自分の好みで選べばいいと思います。 ただ本町はこれからマンションが乱立するので、賃貸需要はあまり期待しない方がよいかと。今大阪で伸びているのは実需中心の地区であり、谷町・上町界隈でしょう。今後、都心部で賃貸がそれなりに見込めるのは梅田付近だけです。 |
296:
マンション検討中さん
[2021-10-28 16:19:31]
短所は角地ではなくビルに囲まれていること。
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297:
匿名
[2021-10-28 18:48:22]
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298:
匿名さん
[2021-10-28 19:00:09]
ここ弱いところは規模。おっしゃる通りしょぼく見えるのが1番です。
タワマンとして優劣つけるなら、 シティタワー→ブランズ→クレヴィアかな。 ローレルは話にならん。 |
299:
マンション検討中さん
[2021-10-28 19:01:52]
1Lはもう残り少ないようですね。
場所がいいってだけで決めてもいいと私は思いますよ。 |
300:
マンション検討中くん
[2021-11-12 17:42:31]
モデルルーム見てきました!
現地は建物に囲まれてるものの良い場所かな。 予算より高くなるが、広い部屋で前向きに検討します。 |
301:
マンション検討中さん
[2021-11-13 01:04:46]
やはりここもお高いですよね。
でも1LDKは、後1邸 2LDKも順調に売れている模様 ここを購入された方は、投資よりご自身が永く住むと言う感じですか? 将来のリセールが気になってます。 私は、購入するか迷ってます。 10年位住んで売るかな… |
302:
坪単価比較中さん
[2021-11-13 10:06:26]
>>294 匿名さん
クレヴィアが劣るのは規模感、共用施設です。特に内廊下+各階ごみ捨て場なし。長所は御堂筋徒歩1分。ブランズの方が坪単価は高いですが、長所はスカイラウンジなどの共用施設。違いは割とはっきりしてるので、好みで選びやすいとかと思います。 |
303:
マンション検討中さん
[2021-11-13 15:30:08]
立地は間違いないのでリセールを期待しすぎるとあれですけど、困りはしないと思いますよ。
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304:
マンション検討中さん
[2021-11-15 09:44:47]
ローレル御堂筋買うぐらいなら頑張ってこっち買ったほうがいいわ。
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305:
マンション検討中さん
[2021-11-15 12:28:30]
>>304 マンション検討中さん
予算的に頑張らないとキツいようであればローレルおすすめですよ。こちらより規模も大きく、加えて華美な高コスト設備なく住むにも安いマンションとして作られてますしね。当然内廊下で各階ゴミ捨てもあり。 |
306:
検討板ユーザーさん
[2021-11-15 15:50:41]
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307:
マンション検討中さん
[2021-11-16 15:24:09]
なぜかお隣との話が盛り上がってますね。笑
どっちもどっちですよ、ただ立地だけを考えたらクレビアでしょう |
308:
マンション検討中さん
[2021-11-16 17:42:57]
御堂筋線の本町徒歩1分だけで決めました。
ゴミ捨て場はないけど朝各階に回収に来てもらえるとのこと。ずっとゴミ置き場があるよりむしろいいのかもと前向きに考えました ジムもスカイラウンジも使わないし派手な方もいないかと… 住むなら駅近で便利な方優先しました ビルに囲まれてるけど日が当たらないわけじゃないしとこれまた前向きに。 |
309:
マンション掲示板さん
[2021-11-18 16:33:45]
こんだけ物件あるねんから好きなん買えばいいよ
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310:
評判気になるさん
[2021-11-29 17:42:26]
御堂筋が歩行者天国になってキッチンカーとかベンチや歩道にカフェのテラスできたら
ここの資産価値がもがるよ。それまでの仕込み。 クレヴィア本町も、掲示板は盛り上がらないまま完売したし、 大人は、無駄話しないで、黙って買っていく。 |
311:
eマンションさん
[2021-11-30 21:11:42]
26階と28階を購入しました。1.5%の値引きも今回ありました。プレミストとか、ローレルタワーもそれくらいの値引きはあります。色々な、タワーマンション購入しては売却してきましたが、かなり上がり過ぎです。今から、考えれば、ローレルタワー難波が最初に買ったのが始まりです。5000万ぐらい高く売れました。今回は、値上がりの期待はしません。売却するときはどうなってることやら。今まで、購入したマンションは、好きになっております購入しました。今回もそうです。駅近1分は、買いです。これまでも駅直結か、駅近1分を、購入してきました。本町の他の物件も考えましたが、高過ぎです。
|
312:
マンション検討中さん
[2021-12-01 23:44:24]
駅1分、間違い無いですね。
買っといて損はないですね |
313:
匿名さん
[2021-12-02 22:09:04]
まもなく完成のようですね。
存在感出てきました |
314:
契約者
[2021-12-08 13:59:33]
まもなく完成ですね。
規模はあれですが駅に近いのは何よりです。 入居が楽しみです |
315:
匿名さん
[2021-12-08 21:36:23]
>>308 マンション検討中さん
毎朝廊下にゴミ袋が並んでて臭うということですよね。。 分別できてない部屋の前にはゴミが一日中置かれる事になるのですか。 それだけで買わない理由になる人は多い気がしますが前向きですね。 |
316:
通りがかりさん
[2021-12-09 23:21:42]
いちいち揚げ足取るな
前向き検討してるからほっとけ。 |
317:
匿名さん
[2021-12-10 11:15:05]
そもそもゴミ置く場所廊下じゃないでしょ
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318:
eマンションさん
[2021-12-10 14:44:46]
>>315 匿名さん
廊下にゴミ袋が並んで臭うという想像をしてませんでした。 ゴミは朝の何時間かで回収ですしそもそもゴミは臭いますか? 生ゴミはキッチンで流せるし何が臭うのかわかりません もし臭うことになるなら問題解決してもらえると思ってます ゴミの部屋がある方が24時間ゴミがあるわけで…そこで臭いの問題ないのなら数時間のゴミ出しは全然問題ないかと思います |
319:
マンション検討中さん
[2021-12-15 19:16:58]
こちらのVタイプ検討してましたが先を越されたわ。もう埋まってるみたい
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320:
匿名さん
[2021-12-15 21:07:46]
>>318 eマンションさん
前日のゴミが入った袋は臭いますよ。生ゴミをディスポーザーで処理しても捨てたゴミに腐るものが何も付着してないはずがないでしょう。 ゴミステーションは二重扉になって換気されているのが通常です。それは臭い対策の為です。それでもゴミステーションへ朝に行くと臭いますよね? 廊下回収方式だとマナーの悪い人が同じフロアにいたらと思うとゾッとします。 タワマンに住んだことがなく青空ゴミ捨て場しか知らないと分からないかもしれません。 そもそもデメリットは臭いだけの問題でもないのですが笑 |
321:
通りがかりさん
[2021-12-15 21:28:32]
|
322:
通りがかりさん
[2021-12-15 21:39:14]
>>318 eマンションさん
ゴミの運用はどうにか変えられるので(結構ハードルは高いが不可能ではない)、それだけで見送るほどの欠点とは思いません。 但しマンションのゴミマナーについては想像を超える人がいることだけは注意しておいて損はないと思います。 天王寺区のまぁいい値段の新築マンションの理事長やってますが、生ゴミをゴミステーションに丸投げする人もいるくらいなので、そんな人が同じフロアにいたら地獄です。ちなみに上記のような問題を起こすのはたった一人だけですが、その一人だけでも大変です。 住居価値としてのリスクは高いと思います。 資産価値としては間違いなく、またリセールにも苦労しないと思います。 |
323:
匿名さん
[2021-12-15 22:03:55]
>>322 通りがかりさん
生ゴミを出す人はいるでしょうね。 全ての食品容器は洗って乾燥させてから二重にしてゴミ袋に入れるようにした方がいいでしょう。 臭い対策の為には腐るものはゴミ袋にいれないようにするべきですね。 違反したゴミは回収しなければ、連帯責任で同じフロアが臭うことになりますから抑止力にもなると思います。 ゴミステーションがあるより住民の一体感が増しますからメリットも大きいですね。 |
324:
マンション検討中さん
[2021-12-15 22:08:53]
>>323 匿名さん
全員が分譲であれば一体感に繋がる可能性もありますが、エリア的にも賃貸利用者が一定数いるはずです。 そうなった時に同じ意識でルールを守るのは難しいと思います。 各フロアにゴミステーションが無いのは大きなマイナスポイントだと感じます。 |
325:
匿名さん
[2021-12-15 22:51:48]
>>324 マンション検討中さん
賃貸の方がマナーが悪いとは限りませんし、ゴミ出しがしっかり出来ているか確認するゴミ監視役を各部屋の持ち回りで運用すれば済むのでは? 環境問題への意識も高まります。 そしてゴミステーションがない事はコスト削減という大きなメリットです。海外では回収方式はよくありますからマイナスよりもプラスが大きいですね。 |
326:
検討板ユーザーさん
[2021-12-16 08:19:58]
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327:
通りがかりさん
[2021-12-16 09:35:35]
>>325 匿名さん
そう簡単な問題ではないですね。 監督設定自体が無理ですし、監督があっても法的強制力がないので意味がないです。 坪数百もする分譲マンションが買えるくらいなら、いわゆる「普通の常識」があるだろうと思うのは本当に誤算です。 人間社会どこのピンキリで、結局皆の良心に頼るしかない問題ですので深く考える必要もない話(考えても解はない)だと思います。どれだけ比重をおくか、リスクを受け入れられるかの領域ですね。 |
328:
マンション検討中さん
[2021-12-16 11:26:04]
>>325 匿名さん
生ごみ以外で匂うのはオムツ等生理用品があり、それらが半日廊下に放置されているのを想像して下さい。 ルールに従っている=衛生的とは限りません。 また海外はわかりませんが国内のタワマンや高級マンションでマイナスよりプラスが大きいのに採用されていないのは何故でしょうか? コスト削減しか落とし所がないので営業はそう言うでしょうが、共有施設もほとんどない当物件でそこまで減っているように感じませんでした。 |
329:
マンション掲示板さん
[2021-12-16 12:24:39]
そもそもゴミを置く場所は廊下ではないと聞いてますが…
|
330:
eマンションさん
[2021-12-16 15:10:41]
朝の2時間ゴミがゴミステーションにないだけで
そんなに臭うのか そんな問題なのか? 理解できません 住んでみないとわかりませんが もしゴミで問題だなと思うなら管理人に言おうと思います 小さな規模のマンションなのでゴミステーション設置しなかったのかな?くらいで気にしてませんでした 各階に回収さえきてくれたらいいやっ と今でも思っています タワマンに住んだ事ないのでわからないかもと書かれてましたが 青空?に捨てたことはないですし 実家もタワマン 息子も東京のタワマンに住んでますし何もわからない訳ではありません |
331:
匿名さん
[2021-12-17 00:04:10]
>>328 マンション検討中さん
確かに共有施設の割には管理費は安くないですからコスト削減ではありませんね。 コスト削減というよりも環境負荷に真剣に取り組んでいるという事だと感じました。 ルールに従うのは当然です。 多少の臭いはあるでしょうが臭いで食中毒になる訳ではないので問題ないかと。 賃貸に出す場合、内覧はゴミ回収時間を避ければ全く問題ないと思います。 |
332:
匿名さん
[2022-01-03 13:19:56]
ゴミ回収は毎朝じゃなくて、土日だけです。毎日足を運んで1階にゴミを捨てるのは面倒だけど、そこまでは問題ならないです。入居楽しみにしています。
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333:
匿名さん
[2022-01-04 13:29:57]
外観もほとんど出来てきましたね!
私も入居を楽しみにしています。 |
334:
匿名さん
[2022-01-04 22:12:24]
>>332 匿名さん
タワマンなのに1階にしかゴミ捨て場がないとか面倒過ぎませんか? ゴミステーションのスペースを作るくらいなら狭い部屋でも作って一部屋でも多く売ってしまえばいいという以外に理由はあるのでしょうか。 さすがに購入する事はありませんが気になりますので教えてください。 |
335:
マンション検討中さん
[2022-01-04 22:32:37]
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336:
マンション掲示板さん
[2022-01-05 00:48:27]
何度か出てますが、以前行った時に各階で時間指定で捨てれると聞いたのでそこまで気にしない方はいいんじゃないですか。
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337:
匿名さん
[2022-01-05 12:33:31]
私もゴミはさほど気になりません
指定の時間に出す予定ですし無理なら出かけるついでにゴミを持って下まで行くことも気になりません とても便利がいいマンション。 これが1番です |
338:
匿名さん
[2022-01-07 09:58:26]
332です。手続き案内あんまり見ていなかったが、先程確認しました。朝7?9までは各階にゴミ箱を設置していますね。もともとこの時間帯でゴミ捨てに行くつもりなので、やはり気にしないですね
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340:
マンション検討中さん
[2022-01-14 10:47:44]
各階にあるゴミ置き場に捨てればいいだけの話です。
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341:
匿名さん
[2022-01-14 13:17:56]
各階にごみ捨て場ないと内廊下だと臭くなりそう
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342:
匿名さん
[2022-01-14 16:32:00]
>>340 マンション検討中さん
このマンションの各階にはゴミ置き場は無いですよね。ゴミ箱が廊下にあるって意味かな。 このマンションの掲示板はゴミの話題しか出てないくらい大きな問題だと思います。 特定の時間帯だけ廊下にゴミ箱を設置して回収しても廊下は臭うでしょうね。 そのゴミ臭は長年かけて内廊下全体に移るでしょう。 そうならない為に普通のタワマンには各階ゴミ捨て場として二重扉のゴミステーションが設置されています。 少しいいタワマンだとオゾン脱臭機も設置してますね。 |
343:
マンション掲示板さん
[2022-01-14 17:58:26]
逆に言うとゴミが納得できれば他は完璧ってこと?笑笑
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344:
名無しさん
[2022-01-14 18:17:36]
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345:
マンション検討中さん
[2022-01-14 18:19:39]
ここまでゴミばっか言われてると買いたい気持ち無くなりますね…
購入者が不憫になるのでこの話題やめましょう。 |
346:
匿名さん
[2022-01-14 21:15:30]
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347:
匿名さん
[2022-01-14 22:38:26]
検討してた部屋には、食洗機付いて無かったです。ショック…
提灯部屋も一部屋あったので諦めました。 |
348:
匿名さん
[2022-01-15 01:55:06]
食洗機なし、ゴミ置場無しとはいつの時代のマンションですか。売れてないと言われてる理由がしっかりありますね。シティタワーとは大違い。
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349:
匿名さん
[2022-01-15 06:10:43]
ゴミの話しか出ない
どれだけ臭いゴミを捨てるつもりなのでしょうか? 今度契約の時にゴミの話しか出ないマンションです って言ってみます 普通についてるって言われましたが食洗機がついてない部屋もあったのですか 言えばつけてくれそうですが… タワマンなのにどうや タワマンなのにこんなんはイヤ 色々タワマンって言葉出てますが このマンションは規模が小さいし見た目も地味で普通のマンションです 私は立地で購入しました ゴミをもってエレベーターにのれない方はよそに行けばいい話。 派手なタワマンが好きな方はそっちを買えばいい話 生ゴミはキッチンで解決できるしたった2時間でこれだけ話題になるほど臭いゴミが廊下に出るのか? 戸建も駅から遠ければ土地が広く良い家を建てれます 駅前だと同じ値段でも土地は狭く小さな家しか建たないでしょう それと同じかな くらいに思っています 駅前で便利 部屋は間取り変更して納得できたし 購入者が納得してたらいいんじゃないですかねぇ |
350:
匿名さん
[2022-01-15 10:43:15]
>>349 匿名さん
私は納豆好きなので毎食食べますが容器を洗うつもりはありません。翌朝には納豆好きの私でもきつい臭いがしますね。 そのゴミを持ってエレベーターに乗れと言うのですか? 駅前のタワマンはゴミステーションないのが普通なら納豆しますが便利な場所だけに残念です。 食洗機くらいなら別に業者にでも取り付けてもらえば解決しますね。 |
気に食わないなら自分で変えればいいこと。
ついてるにこしたことはないけどね笑