オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[967: 物件比較中さん]

なんだかすごい荒れてますねこの物件。

[968: 周辺住民さん]

962です。

インテリアに興味があったので、と軽く趣味を最初にスレに書いたのがいけなかったのか。もちろん建築工法や建築の素材、耐震基準など、高層だけに構造建築的にも興味があった。先端的で優れたマンションであればもちろん「買い換え」だって検討する気持ちもないわけではなかった。だけど963のいう、いろいろな理由ってなんだろう？　それがわからないから書かせてもらいました。965の「迷惑」発言が本当だったら、昔、流行った「悪徳商法」のように密室で時間をかけてマンツーマンで徹底的に「洗脳」するやり方に近いな。まあ、買い物が大きいだけに購入するまで帰さないような「英会話教材商法」とは違うだろうけど、近所ゆえに気分は悪い。人生におけるＭＲ見学でははじめての体験でしたよ。

[969: 物件比較中さん]

968さんの意見、もっともです。
965とか、ありえない…

[970: 匿名]

とあるﾃﾞﾍﾞの営業さんは検討から外した事を伝えても、ｲﾝﾃﾘｱの参考や他物件の比較のためでも良いので気軽に来て下さいと言ってくれましたよ

[971: 購入経験者さん]

962の対応は信じられませんね。
電話番号はどうされました？
「お待ち下さい」のあいだに、記入された電話番号にかけて
デタラメな住所（電話番号）を書いてないか
チェックしているところはありますが・・・。

[972: 周辺住民さん]

もちろんちゃんと正確に書きましたよ。住所やマンション号室まで。
で、「近所から参りました」とお伝えした。そしたら「近所で買い換えでご希望の方が意外と多いんですよ。ちょっとお待ち下さい」と言って、どこかへ消えていった。その後はしばらくたって前述のとおり。
訳がわからない・・・。

[973: 匿名さん]

ただ単に売りたくなかったのしょう。
理由は想像できますが、控えます。

[974: 匿名]

965は調子のりすぎ。
営業妨害で訴えられてもおかしくない。
こういうのが捕まって新聞やテレビのニュースに出てるの見たことないのかな？

[975: デベにお勤めさん]

築浅の買い替えは契約率悪いですからね。暇なときならいいですけど忙しい時は後回しにするもんですよ。多分、営業マンは気をきかせたつもりで、所長に相談したらまたにしてもらえって言われたんじゃないかな？よくある事ですよ。ご心配なく。

[976: 物件比較中さん]

965最低。こんなやつ出世しない。最低最悪な人物。

[977: 周辺住民さん]

気をきかせた？
965も酷いが、975もいやな書き方だねえ。

[978: 匿名さん]

予約してないなら見れなくても仕方ないのでは？

[979: 物件比較中さん]

いやいや、そんな話しじゃないっしょ。。
頭固いな

[980: 匿名さん]

予約制事前案内会にアポ無しで行って追い返されたから逆ギレしてるだけでしょ、買いたいならまた来て下さい。

[981: 匿名さん]

まあ人を攻撃しても仕方がないので・・マンションという建物に罪は直結しないですから。

>>961
キャッシュで購入ですかあ・・さすがシニアの方はすごい。キャッシュで購入した方々が後悔しない生活を送れる住環境は他人でもその快適な未来を願いたいところですねえ、やっぱりみんなが笑顔なほうがいいですよ。

ここなら全然心配なさそうだと思いますけどね♪
楽天的なレスでした。

[982: 購入検討中さん]

マンションはデベロッパーや施工主、いわゆる人がつくるもの。
どんな建築物でも設計段階から人が深く関わるものだと思います。
ゆえに建てる側も住む側との深い信頼関係が必要です。

みんな笑顔が一番が望ましいけど、施工の段階から近隣と揉めているし、
それはデベロッパー・販売側のポリシーに起因するもの。

昨晩からの一連の流れでも、客のアポ無しの「逆ギレ」とかなんとか言えば簡単だが、
販売会社のちょっとした対応で敵にしなくてもいい「周辺住民さん」を不快にしている。
売る側は、効率性だけでなく売った後にそこに住む住民の将来もちゃんと考えているのだろうか？

こういった小さなことが積み重なり、将来、大きな不満にならなければいいけれど。
Ｄグラとの民事訴訟で勝訴したとしても、桜美林がとなりを売却すれば、
同じ問題が今度は自らに降りかかる。
キャッシュで買おうとローンで買おうと、降りかかる問題は同じ。
ここはデベロッパーの姿勢・信用度を見極めた方がいいと思う。

私は購入をあきらめました。

[983: 近所をよく知る人]

>>961

全然心配ないって・・・心配だらけですがな！
近隣とのトラブル、同じ学区の子どもの問題、裁判、40億の超高値仕入れ、キツキツの配棟、
仕様・グレ−ドの驚くべき低さ、隣りに日照を遮るマンションが建つ可能性大、
長谷工系列の管理会社・・・心配だらけという言葉しかないですがな！

[984: 匿名さん]

>No.983 by 近所をよく知る人
981の間違いですよ。あなたが心配！？

[985: 匿名さん]

＞近隣とのトラブル、同じ学区の子どもの問題、裁判、40億の超高値仕入れ、キツキツの配棟、
＞仕様・グレ−ドの驚くべき低さ、隣りに日照を遮るマンションが建つ可能性大、
＞長谷工系列の管理会社・・・心配だらけという言葉しかないですがな！

この掲示板は物件に対する誹謗中傷は許されるのですか？掲示板管理者さん。

[986: 購入検討中さん]

いろいろ揉めているようですが検討中の皆さん（特にファミリー世帯の方々）にお伺いしたいです。
本物件の住所ですと、学区は西落合小学校となるようですが評判など情報お持ちの方いらっしゃいますでしょうか。
ライオンズステーションブライトですと、学区が大松台小学校で評判が良いようですが（具体的情報には欠ける）、西落合小学校はどうなのかなぁと思い投稿しました。そもそもライオンズは学校が良くとも距離が遠すぎてNGですが。
ご意見頂戴できればと思います。

[987: 購入検討中さん]

大松台・南鶴牧の評判は特別良いようで、よく聞きます。鶴牧中学校の評判もかなり良いようです。

落合周辺の地元のかたに伺うと、西落合小学校も人数は少なめだけれど荒れることもなく、落ち着いた良い学校だと伺います。

また、大規模なオーベルができることなどからは、将来は人数も増える可能性が大きいとおもわれます。
オーベルからの通学路は、モデルルームで資料をもらえました。

[988: 購入検討中さん]

>No.987さん
986です。ご回答ありがとうございます。

>落合周辺の地元のかたに伺うと、西落合小学校も人数は少なめだけれど荒れることもなく、落ち着いた良い学校だと伺います。
少し安心しました。当物件ですと中学校は落合中学校となるようですね。
平成１２年に西落合中と東落合中が統合されてできた学校のようです。

当方は小中学校よりも実は保育園探しをやらないとなんですけどね。
多摩は子育て環境抜群のようなのに、意外に保育園少ないのですね。
無認可の保育園はどれくらいあるのでしょうか。
保育園の情報もお持ちの方いましたら共有いただけると幸いです。
よろしくお願い致します。

[989: 購入検討中さん]

私も入居を見越して周辺の保育園探し中です。

この周辺では、
こころ保育園
おだ学園
丘の上アンジュ
あおぞら保育園
あたりが登園圏内です。

東京都認証保育園もひとつあります。

どこもいい保育園ですよ。
ベネッセのウィメンズパークを見ると、実際に通ったひとのレポートがありますが、まずは見学をおすすめします。

11月初めには、父母連による多摩市保育園全体の説明会もあって、各保育園の資料をもらったり話を聞いたりできますよ。

[990: 周辺住民さん]

保育園はどこも激戦です。絶対に近くに入れるとは限りません。
西落合小向かいに、おだこども園が今年からできましたよ
幼保一体型なもので賛否両論ですが。

[991: 匿名さん]

983さん
同じ学区の子どもの問題と裁判とはどのような問題だったんですか？
こちらを検討し始めて間もなく、事情が理解できていない者です。
もしよろしかったら教えて下さい。
特に裁判とは、周辺住人の反対運動から訴訟に発展したんですか？

[992: 申込予定さん]

隣のマンションは、当マンションを訴えると言ってます。しかも、購入した人まで訴えると言ってます…
現地に行けば脅し看板を見ることかできます。
隣のマンションと同じ学区が故に、親同士や子供同士上手くやっていけるか謎ですよね

[993: 匿名さん]

＞＞９９０

増えるぐらいですから子どもの人口も増える一方なのでしょうね、どの園も激戦というのも納得できます。幼保一元は両方のメリットを取り入れたものと解釈しておりますが、何か子どもにとってデメリットになるようなポイントはあったりしますでしょうか。今後おだこども園が地域で最も注目されて入園競争になるのではないかと予想しますが、その前に入園を希望する価値を知りたいところです。

[994: 匿名さん]

991さん
真面目に検討しているなら、このスレを最初から読むぐらいした方がいいですよ。
釣るためのレスではないでしょうけど。

[995: 購入検討中さん]

聞いてばかりいないで、自分で調べたら？

[996: 購入経験者さん]

裁判にはまだなってないですよね。仮に可能性があるとしたら、
日々の工事の騒音とが日照とかをつづるブログがあるから、
日照問題が現実化する完成後になるのでは。

隣のマンションの反対派の人たちも訴訟してもなかなか勝てない
ことは、いまではさすがにわかってきているとは思うけど、
そこは人間の尊厳の問題でもあるかと。現行の法が許容している
ことなら何をやっても許されるかという問題。

訴訟や子どもの問題はさほど気にしなくて良いと思うけど、
（時間がいずれ解決してくれる）
デベが40億円という破格の額で土地を仕入れていることだけは知っておく
必要があるのでは。ほかにも幾つかデベが入札したみたいだけど、
老舗のデベだと、常識的にいってそんな額だと、近隣問題その他
様々な問題が将来起きるとわかっているから買わない。

結局40億のしわ寄せが来るのは、買った人たち＝マンション自治会
の問題になってくる。こちらは逆に時間が経つほど、
標準的なマンション自治会の修繕計画シミレーションと
かけ離れていくことになる（スタートラインが違うので）

[997: 匿名さん]

何を言いたいのか意味不明。
自治会と言っている時点でダメ。

[998: 購入検討中さん]

997のあなたが不明。
996の言ってることは 確かにそうだなぁと思います。

[999: 匿名さん]

早！

[1000: 匿名さん]

ネガには反応が早いのう（笑）
ひとのこと言えないが。

[1001: 住まいに詳しい人]

ちゃんと、買った人たち＝マンション自治会と書いてある。
すなわち入居後、マンション住民がつくる管理組合のこと。

[1002: 匿名さん]

管理組合と自治会は内容も役割も違いますよね。

[1003: 匿名さん]

ここは事業で儲からないから管理で儲けようとしてるね。こんなに高いとすぐにクビになっちゃうんじゃないかな？

[1004: 匿名さん]

管理が悪ければ変えるだけの話。
分譲時の管理会社がいいわけではない。

自治会と管理組合は区別して欲しいです。
この掲示板の管理組合理事会板でよくお勉強しましょう。

[1005: 買い換え検討中]

管理会社は変えられても（といってもいろんな情報を
一元的に握っているのでそう簡単には切れない・切らせないが）
マンションの管理組合は当たり前だけど変えられない。
イヤならマンションを売却して出て行くしかない。

[1006: 匿名さん]

今まで住んだことがない地域でモノレールも乗ったことがありませんが、運賃を調べたところ意外と高いことがわかりました。通勤は京王もしくは小田急で、モノレールの交通費は出ません。多摩都市モノレールの運賃は今後下がる予定はありますか？？

この物件は多摩センターの立地の中でも魅力が大きいと思っており真剣に検討中です。商業施設が増える話など、おいしい話があれば是非。

[1007: 匿名]

設備ショボいなんて聞きますが、ディスポ、魔法瓶浴槽、スプレーシャワー、ミストサウナ付き浴室換気乾燥機、浄水器一体型シャワー水洗、ガラストップコンロ、ガス床暖、24時間有人管理、駐車場ゲート

これってショボい？

[1008: 物件比較中さん]

仕様は、最近の分譲マンションのなかでは普通でしょうね。1007さんに書いてある仕様は最近のマンションには だいたいあります。
スロップシンクがないのは残念。

[1009: 匿名さん]

しょぼいのは設備でなく仕様ですよ。全部ペラッペラじゃないですか？他もちゃんと見てます？特に建具は賃貸レベルですよ？ためしにその辺のライオンズでも見てみては？と釣ってみる。

[1010: 匿名さん]

リーマンショック前の設備から比べるとレベルは低いのかもしれません。
価格もその頃と比べても安いわけではないと思います。
しかし専有部分の設備は人それぞれで不必要なものも多かったのも事実です。
オプションであればＯＫで、専有部分内であればリフォームすればいくらでも好きにできます。
最近の傾向としては太陽光発電（自家発電）や電気自動車の充電設備などが差別化の要素になっています。
専有部分のグレードにこだわるのは時代遅れの感覚だと思います。

[1011: 匿名さん]

安くて仕様が低いならしょうがないと思えるが、
高いくせに仕様が低いというのは納得できないです。

[1012: 購入検討中さん]

設備や仕様はそのうちくたびれるし、金さえ払えば後でどうにでもなるけど、立地だけは後からどうもできないからね。
そもそも仕様が気にくわなければ買わなきゃいいだけだし。
なんか、粘着質な人が多いね。

[1013: 匿名さん]

いやいや、変えればって！そもそも高いのに最初からリフォーム入れる人なんてほんの一握りでしょ？感覚ズレてるよ。って営業マンだと思うけどさ。同じセリフモデルルームで言われたし（笑）

[1014: 匿名さん]

いやいや、感覚ズレてるって思うなら、なんでいつまでもこのスレにしがみついてるの？
さっさと他探したら？

[1015: 匿名さん]

しかもここ直床だからフローリングあまり選べないよ。直床だから水回りの移動も難しいし、間取りの自由度も少ない。せいぜいクロスと畳を新しくするくらいじゃない？いい加減なセールストークに惑わされてはいけない。

[1016: 匿名さん]

そうそう。1012＝965だと思っていた。
立地はいいけど、デベ（設計とそのやり方）と値段の割に仕様（質）に問題があるから、
みんな悩んでいるんでしょう。
しょせん他人（客）の悩み＝みんな「粘着質」というとらえ方になるのかなあ（苦笑）。
簡単にリフォームっていうけど現実的に
お金は天から降ってきません・・・。

[1017: 匿名さん]

いやはや、まったく！その通り！消費者をバカにしすぎですよ。ここは

[1018: 物件比較中さん]

やはりここは仕様の話題になると伸びるね。それはやっぱり、仕様、設備と値段が反比例してるってみんなが思っているから。
営業さんが噛みついたり、そんなことは大したことじゃないって言い張ったりしていますが、消費者は厳しい目で見てます。
他マンションルームを色々見てるから、目も肥えてる
立地は良くとも、あの狭さでありえない価格。みんな納得できないに決まってます。
納得できなきゃ買わなきゃ良いって書いてくるでしょうね。そうかもしれませんが、営業さんは仕事だから必死だろうけど、消費者はそんなに甘くないですよ。

私は２割安ければ、設備、価格、立地が比例すると思うので購入したい物件だと思っています

[1019: 購入検討中さん]

モデルルームに行って、訴訟になった時などに発生する費用は、全額持つと言っていましたし、
重要事項にもあるとのことです。
ここは、上下階の値段がさほど変わらないですね。
上層階が当然狙い目ですが、もともと割高感があるために順当に下層階も埋まりそうです。
物件を多く見ている人ならば、様々なところが気になったでしょう。
営業マンにふっかけてみましたら、かわしてましたが、かわしきれていませんでした。
買う前から、オプションならともかくリホームなんて口にする営業マンは×ですね。
私自身、建物二流、立地一流で、立地を買うと思えば高い物件ではないと思います。

[1020: 土地勘無しさん]

仕事の関係で関西方面からの転居を予定している者です。

23区内だと手狭で価格が高いと思い、その周辺で物件を検討していたところ、この物件が目に留まりまして(この掲示板を見ると、設備仕様やお隣のマンションとの関係などいろいろと課題はありそうですが)、特に下記点について、どなたか情報をお持ちの方がおられましたら、アドバイスを頂けますと幸いです。

(1) 教育環境について：駅周辺やクロスガーデンには塾や子供向け英会話教室などが豊富にあるように感じますが、通学区の小中学校の雰囲気などについて、情報を頂けると助かります(ネットなどで調べる限り、小学校については学年毎の生徒数は少ないが、雰囲気などは良さそうかな、と想定していますが、平行して検討している埼玉の浦和区と比較して情報が少なく、もう少し情報が得られればと考えています。そもそも浦和と比較すること自体が妥当でない、といったご意見でも結構ですので、宜しくお願いします)。

(2) 外国人の居住性について: 家内が外国人(アジア系)であるため、この地域に、お子様をお持ちの外国の方がそれなりに多く(アバウトな表現ですいません)居住されているかどうか及び、外国人に対して閉鎖的な感じではないかどうかについて、何かしら情報を頂けると助かります。

[1021: 匿名さん]

1019さんへ
ＭＲの所長さんの部下へのお言葉ですかね（笑）。
割高感があるので順当に下層階も埋まる、という理屈がわからない。
とくに陽の当たらない穴倉のようなような下層階は、投げ売りでもしないと
売れないのではないでしょうか？　そういう意味では建物も含め十分に高い物件だと思います。
また隣の桜美林のところにマンションが建つときも訴訟費用は、
持ってくれるんでしょうか？（敗訴するだろうけど）

[1022: ご近所さん]

>>1004

入居時の管理会社とは長いつき合いになるのが普通。
よほどの不祥事がないと、変える、という議決にまで
管理組合の多数意見が、なかなかならないと思います。
「こころを入れ替えて頑張ります、といっているから、
この管理会社でしばらく様子を見ましょう」
みたいな感じになる。「この会社はぼったくりでは？　おかしい」
と自分や少数派が思っても、なかなか・・・。

>>1006
多摩都市モノレールの運賃は、今後、大幅値上げはあっても
下がることはないでしょう。最悪、廃止という可能性も考えておいた
ほうがいいかもしれません。

>>1020
公立小学校はまったく問題なし。公立中学は・・・。
しかし、教育環境は平均以上だと思います。
また、アジア系外人のかたが多く住んでいる地域ではないですが、
閉鎖的とか差別ということは全くないと思います。
そこに関する限りは、大丈夫です。

[1023: 匿名さん]

管理会社関係も多く来ているのでしょうか？

[1024: 購入検討中さん]

近隣に在住・勤務してます。多摩センターで外国のかた、よく見かけます。
サンリオピューロランドに行く観光のアジアのかたがほとんどですが、欧米のかたもちらほら見ます。住んでいるひともいるし、市役所などでも遭遇します。多いかはわかりませんが…

ゴミ出しのカレンダーは、各国語で書かれていたり、生活面で配慮はあるようです。

差別は個人個人の心の問題も大きいですが、無いと信じたいです。

[1025: 土地勘無しさん]

1022さん、1024さん

1020です。

有益な情報、有り難う御座います!
頂いた情報も踏まえ、検討を進めていきたいと思います。

[1026: 購入検討中さん]

最近は外国人家族の入居も珍しくはないと思います。
一緒に共同生活をするならば日本の文化に馴染んでもらわないと迷惑そのもの。
管理規則を守らないモラルの低い外国人家族はお国柄からか意外と多いです。
私はマンション購入時の重要注意事項としていてこれに神経を使っています。

[1027: マンコミュファン]

スレッドが1000に達しているのでパート2作りました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/193523/

[1028: 周辺住民さん]

反対マンションの方、見回りお疲れさま(^_^)/

街並みがが汚くなるので早くボロボロの旗しまってください！
周辺住民はあなたがたのマンションの方が迷惑です！