オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[947: 匿名さん]

そんな事はしってるよ。

この戸数でエレベーターが4基しかなかったり、たいしてお金のかかる共用部もないのに一般的に他と比べて割高だといってるんじゃん？そもそもここは子供が独立するくらいまで住んで、その後住み替えを考えてるような人が多そうだし、だとするとそんな何十年先の事より毎月の負担が重要だよね。

ここは駐車場が何％埋まる事を前提にした修繕計画なんですか？管理費への流入率は？知識をひけらかしたいならこのくらいの情報じゃないと皆の参考にならないよ。後で値上げって（笑）いったい何年前のマンションだよ。

[948: 匿名さん]

駐車場代は管理費に充当されます。つまり、事業主関係の管理会社の管理費用が高ければ、管理費が高くなり、安ければ安くなる構造です。駐車場代、管理費は高ければ良いわけではなく、単に管理会社が潤うだけです。

[949: 匿名さん]

だから金の無い人はパスしろって

[950: 匿名さん]

ここはオーベルのレスなのにライオンズびいきが、
多いね。ライオンズの書き込みで盛り上がれば
良いのに不思議だよ。そんなに良いならライオンズ
ファンで盛り上がれば良いのにね。
何か、誘導しているのか？売れない理由が多いから…(笑)

[951: 匿名さん]

ここと永山ブリは　反応が早くて　おもしろい

[952: 匿名さん]

そうなんだ。永山ブリに顔出してみよ。

あっ！忘れていた永山ライオンもだ(笑)

[953: 匿名さん]

やっぱり早！

[954: 匿名さん]

ええと、まとめると、この掲示板が荒れるのは他社のせいという事かな？何ともここの営業らしい考えですね。そんな事だからお隣の問題が解決しないんでしょうね。なんでも人のせいにしちゃうからさ。

[955: 匿名さん]

やっぱり早！

[956: 匿名さん]

小田急多摩線近辺のマンションスレには変なのいついてるね。
荒すのが目的だからその物件に関係ない物件を万歳して、万歳した物件のスレではその逆をしている。
誰も反応しないと自作自演の一人漫才まで始めるしね。
数日間徹底放置していると次の獲物を求めてしばらくは顔を出さなくなるね。

[957: 購入検討中さん]

マンションを建設して販売すればは後々永遠にデベが潤うようになってるのが今の仕組。
販売価格にしても管理費にしても食いついてくる買い手の懐具合・反響を見ながら徐々に売れる範囲の最高額に近づけて決定していくのが常道。
雰囲気できめるのだから買い手側も全体的に雰囲気で決めるしかないと思う。
土地価格とか建設材料費とかが関係ないとは言いません。
売ってしまえば購入者の責任で修繕・管理をしなければならず、大変デベには都合の良い仕組みになっています。
それを承知で買いましょう。

[958: デベにお勤めさん]

何を今更、そんなのどんな商売でも同じでしょう。
利益が乗るのが嫌なら都が売主のマンションを買えばいいし、管理会社だって変えればいい。自主管理という方法だってある。
でも現実的に少ないのはやはりめんどくさいからなんですよ。マンションに住むという事は利便性を買ってるんです。微々たるお金の為に自分の時間を裂くくらいなら、その時間働いた方がよほど生産性が高いですからね。
サービスを売ってるんですよ。たかが数千円でガタガタ言う人は買わなくていいです。
ちなみに住んだ後売主が倒産したら困るのは自分達ですよ。自分のマンションは安くしろ、その後は利益を上げろでは全く自分勝手な話だと思いますが。

[959: 匿名さん]

利益がのってるのは当たり前だけど、その割合がどうかでしょ。
ここはあまりにも・・・ね。

[960: 匿名さん]

>931
的を得ていて納得してしまいますね、
たしかにそうだと思いました＾＾;

戸建てではなくマンションを選ぶ時点で覚悟は必要なﾎﾟｲﾝﾄだと思っています。最初にその気持ちを持てるかどうかで、付き合いをうまくやっていけるかどうかにも影響するかと思います。こんなはずではなかったと思うか、まあ予想の範囲内だと思えるか、心の準備で変わりそうですね。予想していたことならそれなりに上手くやっていけそうです。

[961: 多摩市で検討中]

何度かモデルルームに足を運んでますが、シニアのご夫婦もよく見かけますよ。営業さんも立地が良いのでキャッシュで購入予定のシニア世代がいると言ってました。

[962: 周辺住民さん]

インテリアに興味があったので、この３連休にＭＲを訪問。人が少ないなあと思いながらいると「予約制」だという。帰ろうとすると営業マンが「住所・名前を書いてくれ、見学可能」という。「物件を検討されている方はご近所の方が多いです」とも言っていた。全部、記入して提出したら、しばらくたって戻ってきて「お客様が多いので」と断られた。
だったら最初から言えよ。それとも私の住んでいるマンションよりつくりが悪いから見せたくなかったわけ？とも邪推したくなる（ちなみに係争中のマンションの住人ではありません）。
二転三転のこんな調子だから、マンションが建っても、係争問題は「管理組合」に投げ出して、デベロッパーとしては「はい、さようなら」と売り逃げするんだろうなあ。大人同士も対立、子供たちの行くであろう小中学校は「学級崩壊」するさまが目に浮かぶ。一番の犠牲者は子供かもしれない。

[963: 匿名さん]

何言っちゃってんの？勘違いも甚だしいよ。アンケート見て客と見なされなかっただけでしょ？理由はいろいろあるだろうけど。インテリアの参考にモデルルームに行くなよ。めいわくだから。

[964: 購入経験者さん]

963
嫌な言い方…こういった人がもしマンションにいたらと思うと恐ろしい。
どんな理由でマンションルームいくかは人の勝手だし、持ち家でも興味深ければ見に行くよ?私も持ち家ですが参考の為に気になったマンションルームには行く。
当マンションルームにも行きましたし。
腹立ったのでつい。

[965: 匿名さん]

だからそれが迷惑だって言ってんの。by営業マン

[966: 購入検討中さん]

…え?こわっ…今、スレッド見て驚きました。本当に営業マンだったら恐ろしいです。
噂通りの極悪会社かもしれませんね！

[967: 物件比較中さん]

なんだかすごい荒れてますねこの物件。

[968: 周辺住民さん]

962です。

インテリアに興味があったので、と軽く趣味を最初にスレに書いたのがいけなかったのか。もちろん建築工法や建築の素材、耐震基準など、高層だけに構造建築的にも興味があった。先端的で優れたマンションであればもちろん「買い換え」だって検討する気持ちもないわけではなかった。だけど963のいう、いろいろな理由ってなんだろう？　それがわからないから書かせてもらいました。965の「迷惑」発言が本当だったら、昔、流行った「悪徳商法」のように密室で時間をかけてマンツーマンで徹底的に「洗脳」するやり方に近いな。まあ、買い物が大きいだけに購入するまで帰さないような「英会話教材商法」とは違うだろうけど、近所ゆえに気分は悪い。人生におけるＭＲ見学でははじめての体験でしたよ。

[969: 物件比較中さん]

968さんの意見、もっともです。
965とか、ありえない…

[970: 匿名]

とあるﾃﾞﾍﾞの営業さんは検討から外した事を伝えても、ｲﾝﾃﾘｱの参考や他物件の比較のためでも良いので気軽に来て下さいと言ってくれましたよ

[971: 購入経験者さん]

962の対応は信じられませんね。
電話番号はどうされました？
「お待ち下さい」のあいだに、記入された電話番号にかけて
デタラメな住所（電話番号）を書いてないか
チェックしているところはありますが・・・。

[972: 周辺住民さん]

もちろんちゃんと正確に書きましたよ。住所やマンション号室まで。
で、「近所から参りました」とお伝えした。そしたら「近所で買い換えでご希望の方が意外と多いんですよ。ちょっとお待ち下さい」と言って、どこかへ消えていった。その後はしばらくたって前述のとおり。
訳がわからない・・・。

[973: 匿名さん]

ただ単に売りたくなかったのしょう。
理由は想像できますが、控えます。

[974: 匿名]

965は調子のりすぎ。
営業妨害で訴えられてもおかしくない。
こういうのが捕まって新聞やテレビのニュースに出てるの見たことないのかな？

[975: デベにお勤めさん]

築浅の買い替えは契約率悪いですからね。暇なときならいいですけど忙しい時は後回しにするもんですよ。多分、営業マンは気をきかせたつもりで、所長に相談したらまたにしてもらえって言われたんじゃないかな？よくある事ですよ。ご心配なく。

[976: 物件比較中さん]

965最低。こんなやつ出世しない。最低最悪な人物。

[977: 周辺住民さん]

気をきかせた？
965も酷いが、975もいやな書き方だねえ。

[978: 匿名さん]

予約してないなら見れなくても仕方ないのでは？

[979: 物件比較中さん]

いやいや、そんな話しじゃないっしょ。。
頭固いな

[980: 匿名さん]

予約制事前案内会にアポ無しで行って追い返されたから逆ギレしてるだけでしょ、買いたいならまた来て下さい。

[981: 匿名さん]

まあ人を攻撃しても仕方がないので・・マンションという建物に罪は直結しないですから。

>>961
キャッシュで購入ですかあ・・さすがシニアの方はすごい。キャッシュで購入した方々が後悔しない生活を送れる住環境は他人でもその快適な未来を願いたいところですねえ、やっぱりみんなが笑顔なほうがいいですよ。

ここなら全然心配なさそうだと思いますけどね♪
楽天的なレスでした。

[982: 購入検討中さん]

マンションはデベロッパーや施工主、いわゆる人がつくるもの。
どんな建築物でも設計段階から人が深く関わるものだと思います。
ゆえに建てる側も住む側との深い信頼関係が必要です。

みんな笑顔が一番が望ましいけど、施工の段階から近隣と揉めているし、
それはデベロッパー・販売側のポリシーに起因するもの。

昨晩からの一連の流れでも、客のアポ無しの「逆ギレ」とかなんとか言えば簡単だが、
販売会社のちょっとした対応で敵にしなくてもいい「周辺住民さん」を不快にしている。
売る側は、効率性だけでなく売った後にそこに住む住民の将来もちゃんと考えているのだろうか？

こういった小さなことが積み重なり、将来、大きな不満にならなければいいけれど。
Ｄグラとの民事訴訟で勝訴したとしても、桜美林がとなりを売却すれば、
同じ問題が今度は自らに降りかかる。
キャッシュで買おうとローンで買おうと、降りかかる問題は同じ。
ここはデベロッパーの姿勢・信用度を見極めた方がいいと思う。

私は購入をあきらめました。

[983: 近所をよく知る人]

>>961

全然心配ないって・・・心配だらけですがな！
近隣とのトラブル、同じ学区の子どもの問題、裁判、40億の超高値仕入れ、キツキツの配棟、
仕様・グレ−ドの驚くべき低さ、隣りに日照を遮るマンションが建つ可能性大、
長谷工系列の管理会社・・・心配だらけという言葉しかないですがな！

[984: 匿名さん]

>No.983 by 近所をよく知る人
981の間違いですよ。あなたが心配！？

[985: 匿名さん]

＞近隣とのトラブル、同じ学区の子どもの問題、裁判、40億の超高値仕入れ、キツキツの配棟、
＞仕様・グレ−ドの驚くべき低さ、隣りに日照を遮るマンションが建つ可能性大、
＞長谷工系列の管理会社・・・心配だらけという言葉しかないですがな！

この掲示板は物件に対する誹謗中傷は許されるのですか？掲示板管理者さん。

[986: 購入検討中さん]

いろいろ揉めているようですが検討中の皆さん（特にファミリー世帯の方々）にお伺いしたいです。
本物件の住所ですと、学区は西落合小学校となるようですが評判など情報お持ちの方いらっしゃいますでしょうか。
ライオンズステーションブライトですと、学区が大松台小学校で評判が良いようですが（具体的情報には欠ける）、西落合小学校はどうなのかなぁと思い投稿しました。そもそもライオンズは学校が良くとも距離が遠すぎてNGですが。
ご意見頂戴できればと思います。

[987: 購入検討中さん]

大松台・南鶴牧の評判は特別良いようで、よく聞きます。鶴牧中学校の評判もかなり良いようです。

落合周辺の地元のかたに伺うと、西落合小学校も人数は少なめだけれど荒れることもなく、落ち着いた良い学校だと伺います。

また、大規模なオーベルができることなどからは、将来は人数も増える可能性が大きいとおもわれます。
オーベルからの通学路は、モデルルームで資料をもらえました。

[988: 購入検討中さん]

>No.987さん
986です。ご回答ありがとうございます。

>落合周辺の地元のかたに伺うと、西落合小学校も人数は少なめだけれど荒れることもなく、落ち着いた良い学校だと伺います。
少し安心しました。当物件ですと中学校は落合中学校となるようですね。
平成１２年に西落合中と東落合中が統合されてできた学校のようです。

当方は小中学校よりも実は保育園探しをやらないとなんですけどね。
多摩は子育て環境抜群のようなのに、意外に保育園少ないのですね。
無認可の保育園はどれくらいあるのでしょうか。
保育園の情報もお持ちの方いましたら共有いただけると幸いです。
よろしくお願い致します。

[989: 購入検討中さん]

私も入居を見越して周辺の保育園探し中です。

この周辺では、
こころ保育園
おだ学園
丘の上アンジュ
あおぞら保育園
あたりが登園圏内です。

東京都認証保育園もひとつあります。

どこもいい保育園ですよ。
ベネッセのウィメンズパークを見ると、実際に通ったひとのレポートがありますが、まずは見学をおすすめします。

11月初めには、父母連による多摩市保育園全体の説明会もあって、各保育園の資料をもらったり話を聞いたりできますよ。

[990: 周辺住民さん]

保育園はどこも激戦です。絶対に近くに入れるとは限りません。
西落合小向かいに、おだこども園が今年からできましたよ
幼保一体型なもので賛否両論ですが。

[991: 匿名さん]

983さん
同じ学区の子どもの問題と裁判とはどのような問題だったんですか？
こちらを検討し始めて間もなく、事情が理解できていない者です。
もしよろしかったら教えて下さい。
特に裁判とは、周辺住人の反対運動から訴訟に発展したんですか？

[992: 申込予定さん]

隣のマンションは、当マンションを訴えると言ってます。しかも、購入した人まで訴えると言ってます…
現地に行けば脅し看板を見ることかできます。
隣のマンションと同じ学区が故に、親同士や子供同士上手くやっていけるか謎ですよね

[993: 匿名さん]

＞＞９９０

増えるぐらいですから子どもの人口も増える一方なのでしょうね、どの園も激戦というのも納得できます。幼保一元は両方のメリットを取り入れたものと解釈しておりますが、何か子どもにとってデメリットになるようなポイントはあったりしますでしょうか。今後おだこども園が地域で最も注目されて入園競争になるのではないかと予想しますが、その前に入園を希望する価値を知りたいところです。

[994: 匿名さん]

991さん
真面目に検討しているなら、このスレを最初から読むぐらいした方がいいですよ。
釣るためのレスではないでしょうけど。

[995: 購入検討中さん]

聞いてばかりいないで、自分で調べたら？

[996: 購入経験者さん]

裁判にはまだなってないですよね。仮に可能性があるとしたら、
日々の工事の騒音とが日照とかをつづるブログがあるから、
日照問題が現実化する完成後になるのでは。

隣のマンションの反対派の人たちも訴訟してもなかなか勝てない
ことは、いまではさすがにわかってきているとは思うけど、
そこは人間の尊厳の問題でもあるかと。現行の法が許容している
ことなら何をやっても許されるかという問題。

訴訟や子どもの問題はさほど気にしなくて良いと思うけど、
（時間がいずれ解決してくれる）
デベが40億円という破格の額で土地を仕入れていることだけは知っておく
必要があるのでは。ほかにも幾つかデベが入札したみたいだけど、
老舗のデベだと、常識的にいってそんな額だと、近隣問題その他
様々な問題が将来起きるとわかっているから買わない。

結局40億のしわ寄せが来るのは、買った人たち＝マンション自治会
の問題になってくる。こちらは逆に時間が経つほど、
標準的なマンション自治会の修繕計画シミレーションと
かけ離れていくことになる（スタートラインが違うので）