オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[829: 匿名さん]

こちらから質問しない限りなにも言いません。質問しても納得出来る回答ではありませんでした。残念ながら何千万の買い物をする上でとても信頼出来る感じではありませんでした。

[830: 物件比較中さん]

営業さんは、良いところしかいわないので、聞いても意味ないと思いました。
私は、二重床じゃないことが一番ネックでした。子供が上の階にいるとうるさくて仕方ない。何千万払って騒音バタバタはいやだ。今どき直床なんて…
コスト削減&隣接マンショントラブル=住みにくい物件ですね。

[831: 購入経験者さん]

私も直床には驚きました。マンション住み替え目的で当物件を狙っていたけど諦めました。
三年前に購入したマンションは直床で、上の階の子供がバタバタすごくて…とてもイライラの毎日でした。
二重床&二重天上でないのは あり得ない。

[832: 購入経験者さん]

非常に残念ながら多摩地区で、現在および間もなく販売される物件の大部分は、直床仕様の長谷工施工ばかりで洗濯の余地が非常に狭くなっています。　どこも土地の購入タイミングが悪く高値掴みをしているので、建物は低予算大量施工を得意とする長谷工に一極集中しています。　「非」長谷工物件を探すのが良いでしょう。
一部、名の知れない中小業者も直床が多いから要注意です。

[833: 匿名]

どれだけ二重床信者なんだか…

[834: 匿名さん]

二重床が特に良いというよりも、直床の長谷工は全体的に万遍なく質を落としているから問題視される傾向と思います。

[835: 匿名さん]

直床、長谷工マンションに住んでいましたが上階の音は気になりませんでした。
たぶん直床で気になる人は二重床でも気になると思います。

[836: 物件比較中さん]

長谷工仕様やの施工に不利な発言が投稿されると必ず、明らかに長谷工、有楽土地と思われる人からそうではないと投稿されますね。　購入を検討されている方は、この掲示板に惑わされることなく、現場を見て、販売員からのお話をお聞きになって決められたらどうですか？　確かに建物、敷地内の環境は酷いですが、周りの環境はいいですよ。

[837: 匿名]

日本のマンションの何割が長谷工物件だと思ってるの？
最大手なんだけど？
あなたが長谷工嫌いなら買わなければいい、批判する意味ある？

[838: 匿名さん]

＞明らかに長谷工、有楽土地と思われる人からそうではないと投稿されますね。
また建設反対派かよ？

[839: 購入検討中さん]

828さんと同じく、
隣接地との問題についての
販売員の具体的説明内容が知りたいです。

[840: 匿名さん]

長谷工はユニクロと同じ、安いから売れてるだけ。でもユニクロみたいに品質が高くないのが残念なところ。長谷工ってほんとチープだよ？完成して中を見て音の確認してから買った方がいいと思う。青田で買うと後悔しますよ。音の問題は結局のところ構造というより隣人に問題があるケースがほとんどだけど、どんなもんかは聞いておいても損はない。ちなみに直床だったらボイドでなく250ミリあれば優秀、200〜230ミリは標準、200ミリ以下は問題外。ボイドならプラス50ミリは欲しいところですね。

[841: 匿名さん]

直床でも上階に小さな子供がいなければ問題ないのでしょうが、
その他コストダウンされている仕様が気になります。
もう少し価格が安ければ妥協できるかもしれませんが、
入居後、自分でグレードアップさせるとなれば、さらに
費用がかかるとなるとね…。

[842: 匿名さん]

お隣は、裁判で訴えるとのことだが、弁護士費用がかかるので訴えることは無いだろう。
もし訴えられてもこちらが勝つことは確実。

こちらが勝つのだから訴えられても関係ないと思っている方がいるかもしれないが、裁判を知らない方のためにひとつ教えておこう。
裁判は、どちらが勝っても負けても自分の弁護士費用は自分で負担が原則。
だから住民個人が訴えられた場合、こちらが勝っても住民個人で弁護士費用を負担しないといけない。

お隣が、勝ち目が無い裁判でも弁護士費用を住民に負担させる嫌がらせ目的で訴えてくることは十分考えられる。
お隣が提訴するかどうか見極めるために竣工まで契約をしないほうが賢明。

[843: 匿名さん]

裁判は張ったりかな？

[844: 匿名さん]

マンション建設反対運動にはコンサルタントが関わっている場合が多いのです。
似たような横断幕の内容、ノボリ、ホームページの開設などです。
最終的には、ホームページの閉鎖を条件に和解金を支払って終りになるケースが多いようです。

[845: 匿名]

結局は金をせびってるってことですね！

[846: 匿名さん]

法律上、商業地域は日照権保護の対象外だが、商業地域でも日照権が認められる判決が出た。

ここも隣が提訴する可能性が出てきた。
提訴されれば一気に売れ行きが悪くなるので値引きせざるを得ない。
竣工後の提訴はありえ無いので、竣工までは買わないほうがいいかも知れん。


【PJニュース 2010年4月3日】尼崎市の阪急塚口駅北側で建設中の14階建てマンションをめぐり、北隣の8階建てマンション住民らが日照権侵害などを理由とする建築差し止めの仮処分申し立てに対し、神戸地裁尼崎支部(工藤涼二裁判官)は10階以上の工事を差し止める仮処分決定をした。

建築地は日影による建築物の高さ規制がない都市計画法上の「近隣商業地域」に当たり、日照権を理由にした工事差し止めが認められたことは異例である。住民側弁護士は「最低限の行政基準だけ守ればいいと考える業者が多い中、日照権の存在を明示したことは意義がある」とコメントする。

司法は判例の積み重ねである。今回の決定に至るまでにも積み重ねがあった。既に東京地裁平成18年8月30日判決(平成17年(ワ)3018号)では北側隣地建て替えによる、敷地の一部が商業地域のマンション住民の日照被害を認定した。

http://www.pjnews.net/news/794/20100403_1

[847: 匿名]

反対派必死の攻勢！
まぁ西にブリができて東にオベルができて、泣きっ面にはちだね。

[848: 匿名さん]

ブリは間に道路があるから裁判やっても勝ち目は無いけど、オベルはどうだろう？

[849: 匿名さん]

地裁の判例では確定ではない。高裁、最高裁の決定が総て。

[850: 周辺住民さん]

>>842

オーベルに入居した各住戸の住民個人（世帯主、契約者など）が被告となる
場合でも、有楽か代理人の長谷工が全額弁護士費用は負担するという契約に
いままでの事例ではなると思う。

問題は、日照の問題など、隣人や他人の不幸のうえに新生活を築くのを気にしない、
というタイプの人が集まることじゃない？

周辺住民からすれば、そうでなくても、安普請でキツキツのマンションが、
裁判になって投げ売りになり、得体の知れない人物が紛れ込んできて、
マンションだけでなく、周辺地域もスラム化するのが一番困る。

[851: 匿名さん]

住民が被告となることはないが、訴えられただけで売れ行き悪化で値引き販売になることが予想されるので提訴がありえる竣工前に買う必要はないってこと。

[852: 匿名さん]

竣工は再来年だし、それまでに多摩センターでこれより仕様がよくて割安な物件が売り出しになる可能性もある。
また裁判のリスクも抱えているし、ギリシャショックでリーマン以上の不況が来るならさらに安い物件が近所で出る可能性もある。わざわざ急いで買う必要がない。

[853: 匿名さん]

「急いで買う必要はない」っていう理由もわかりますが、
それでも買う人もたくさんいると思います。
少なくとも、条件のよい部屋は…。
(Iタイプや上層階など)

値下げされても、低層階や南の正面のマンションの度真ん前の部屋しか残っていない可能性もあるのでは…と。

待つといってる方は、そのような部屋でも気にしないということですかね…。

[854: 匿名]

再来年までにもっと好条件のマンションは出るのではないでしょうかね。

[855: 物件比較中さん]

これほどコストダウンしている物件ですから、出来上がりの外観も同じでしょう。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[857: 匿名]

反対派必死すぎ！
裁判起こしたらここの接続記録確認→○グラからの接続記録が営業妨害、で立場悪くなるだけなのに！

多摩ニュータウンはマンション供給過剰になるからしばらく新規はないのでは？

[858: 匿名さん]

駅の南側の遊歩道直結はここが最後だよ。
もう作りたくても土地がないから。

[859: 購入検討中さん]

他の物件よりレスが異常に多いですね。
特にマイナスばかり、プラスを言わせない感じ。
やっぱり、良いと思っているんですかね。
複雑な心境です。

[860: 匿名さん]

ここは隣のマンションの住民が反対運動を起こしていることにより注目されているのだからネガが多いのは仕方ない。
それがなければ環境は良いけど仕様が悪いという意見がちょろちょろ出るくらいの地味なスレになってるよ。

[861: マンコミュファンさん]

ネガに対抗出来なくなった営業マンが最終手段
「ネガは人気の証作戦」を展開し始めました！
今後のバトルに期待です。
大京も有楽も頑張れ！

[862: 近所をよく知る人]

サンピアプール跡地、桜美林アカデミーヒルズの土地があるので、最後と言うのは嘘。
特に前者はプール取り壊し後、まったく何か建てる動きがないので、デペに売却することもありえると思う。
いいデペに買い取ってもらいたいもんだ。
オーベル多摩センターは人気ということらしいけど、
今回は見送ります。
残念だなあ。。。

[863: 匿名]

デベをデペと言ってる時点でなんだかな〜。
デベ＝デベロッパ

[864: 匿名さん]

野猿街道が車所有の家族にはとても利便性が高いですね、多摩センター物件のメリットの一つじゃないですかね。八王子、府中とかへの移動は昼夜問わずスムーズなので助かります。

特に府中や聖跡桜ヶ丘、中央線沿線の街々へ行く場合は電車やモノレールだと遠回りや乗換えがあるので、車のほうがいい時もあります。そうそうあることではないですが、深夜に出掛けるにも野猿街道は重宝します。途中で他の街道に移れるのも大きいです。

[865: 匿名]

とんねるずの野猿が懐かしい。
駅前の野猿のでかネオンも懐かしい。

[866: 匿名さん]

863は何が言いたいのかよくわからん

[867: 匿名さん]

誰か通訳してやってくれ

[868: 匿名さん]

862は近所の人ってことだけどホント？
サンピアのプール跡はオウビリンがスポーツ施設作って地域に開放するんでしょ。
多摩市と協定結んだって市のHPで確認してみな。

[869: 匿名さん]

マンションは駅近に限るよ。私はライオンズさんに決めます

[870: 物件比較中さん]

ライオン買えるんですか？いいですね。

[871: 匿名さん]

ちょっと狭くなるけど、夫婦2人だしね

[872: 物件比較中さん]

私もライオンにしよっかな？迷いますねぇ。。。

[873: 匿名さん]

坪170万円くらいでしょうか？

[874: 匿名]

モデルルーム あまり盛り上がってませんでした…
これから 盛り上がってくるのでしょうか？

[875: 匿名さん]

大規模だからかなりの安値が期待できそうですね。

[876: 匿名さん]

それが残念ながら安くないのですよ。ブリリア多摩センターより500万は高い。数年前の駅前ライオンズと同じくらい。

[877: 匿名さん]

モデルルームに人があまりいないのも頷けますね。

[878: 匿名さん]

多摩NTがこれから建て替え増築されるから、いっぱいマンションが出来る。あせって買う必要は無さそうですね。

[879: デベにお勤めさん]

建て替えは容積率が余っていて、徒歩10分以内の団地でなければ実現しない。多摩ニュータウンは駅近くに商業施設やビルを配置しているため、永山のブリリア以外であてはまる団地は少なく、続いて建替えが実現する可能性はかなり小さい。

[880: 匿名]

場所は絶対いいのですが………。
あの仕様であの値段は高いですよね～。

[881: 匿名さん]

徒歩10分以内の団地でなければ実現しない＞
10分超のところも、補助金出してむりやり建て替え、増築をやるでしょうね。
それに、地域を限定して法律を変えて、高い容積率を認めることも出来ますよ。
あらゆる方法で建て替えで困っている人を救うのでは？

[882: デベにお勤めさん]

多摩ニュータウンエリアで駅から徒歩10分超えた物件やバス便物件では売れませんので、デベロッパーはマンション事業をしません。今、多摩ニュータウンでは徒歩10分以内の物件がほとんどであることからもわかりますね。デベがマンョン事業をしないと余剰床を買う人がいないので、建て替えの仕組みが成り立ちません。つまり、徒歩10分超えの団地が多い多摩ニュータウンでは今度もたくさん建て替えがあると思うのは勘違いです。徒歩10分超の団地はリフォームやエレベーターを後付けすることになるでしょう。

[883: 匿名さん]

モデルルームは、完全予約制です。
飛び込みで行っても、予約だけして帰されます。
それとも、まだ一般公開でない段階なのかな。
販売員は、来週あたりと言ってたなあ。

[884: 匿名さん]

>>882
いくら安くしても売れないのですか？
新築８０ｍ２で2500万円とかでも。

[885: 匿名さん]

建て替えられないといずれはゴーストタウンですか？

[886: 匿名さん]

今後も多摩センター方面はマンションが増えると思うんですけど、
立地は道路一本挟んだだけでもそれぞれ住環境が違うんで、
ここでなければならないという人は早めに押さえたほうが良さそうですね。

特に高低差に敏感な人は、
丘の多い地域だけにちょっとした差を意識するんじゃないかと。

オーベル中央公園は標高面は気分いいと思いますよ。

[887: 匿名さん]

まだまだマンションが増え続けると考えてよろしいのでしょうか？

[888: デベにお勤めさん]

80平米で2000万前半なら100戸程度は売れるでしょう。しかしながら、この価格までになると元の住民が新しいマンションに住むときに半分程度の面積になったりするので、そもそも旧住民の建て替え同意がえられません。そうなるとデベの問題でもないです。あと、多摩ニュータウンの団地は巨大なものが多く、500～800戸売ることになるので、上記の価格でもデベは避けるのではないでしょうか。。。

[889: デベにお勤めさん]

産業がまったくなく働く場所がない田舎であれば過疎化しゴーストタウン化の可能性もありますが、多摩ニュータウンでバス便であれば新宿まて一時間程度なので、ゴーストタウン化はないです。しかしながら、駅から遠いところでリフォームだけされた物件の賃料は安くなるので、安い賃料を求める人達が多く住むことになるでしょう。

[890: 匿名さん]

>>>888
容積率を特別に緩和してあげれば良いのでは？
１戸に対して２戸、3倍の戸数にする。
それで売れる値段で安く売る。

[891: 匿名さん]

まあ、住民とデベだけでは難しい問題が山積みなのは事実だよね。国や行政がどこまで本気になるかじゃない？

[892: 匿名さん]

ここはオーベルの板なので、多摩ニュータウン全体の住宅問題はまた、いつかでいいんじゃないっすか？

[893: 匿名さん]

資産価値を維持するには大きな問題があるって認識だけでよろしいのでは？

[894: 購入検討中さん]

隣の嫌がらせマンションの、昔のマンコミュ見てみました。
内覧会の時にたくさんオーブが出たとか、入居して3ヶ月で中古が出たとか、あとはなんだか気持ち悪い人のスレでした。
マンションの質ってあると思います。はっきりいって隣のマンションは質が悪い。やはりあの反対旗や看板には納得しました。、
そういう人達が隣のマンションなのは気掛かりですが、そういう人達に訴えられてももう呆れる以外無くなりました。オーベルは買うか悩み中でしたが、決心つきました。
マンコミュを見て良かった。

[895: 匿名さん]

時代が違うでしょう。何年前の話ですか？当時ネットの掲示板なんてオタクしか利用してなかった。今は普通の主婦まで書き込んでますよね？
で、買うんですか？おめでとうございます。頑張ってくださいね。私は退散です。

[896: 物件比較中さん]

私も見てみました。参考になるかは別として本当に気持ち悪いスレでしたね。
まぁ、ああいう挑発的で脅してくる住民なのでスレも納得しました。ブリリア多摩センターが建つときも反対凄かったみたいで。
私はオーベル悩み中ですが、１～２割値下げするなら買うかな♪

[897: 匿名]

ほんと- あの仕様なんだから………
値段 高すぎる オプションしないと ちょっと…って感じで ブラスでお金がかかるんだから
値段下げてほしい！！ って言うか 値段下げないと 難しいと思う

[898: 匿名さん]

こっそり値引きが横行しそうな予感

[899: 匿名さん]

マンションが建つ時は何かと周辺の反発は多いことがありますね。どんなマンションでもそういうわけではないと思いますから、派なマンションが建つことへの「比べる気持ち」がそういう反発を生んでしまっていることもあるのかもしれませんね。

できれば近くのマンション住人方々とも仲良くしたいもの。
入居後の生活面のマナーや地域への各世帯の関心や貢献も大切になってくるのではと思います(＾＾)/

[900: 物件比較中さん]

オーベルは立地も、子育て環境も良かったので検討してましたがたしかに近隣の方との関係が良くないみたいなので、懸念してしまいますね。
ちなみに、桜美林大学のプール跡地にマンションにする動きが、かなり本格化しているようなんですが（学校法人に勤めている友達に聞きました。）、そうなるとオーベルも日照の影響などでてくるんでしょうか…。まだ詳しく現地を見れてないんですが、気になります。
ライオンズは、子育てには厳しいかな〜…多摩ニュータウン通りは、夜間でも車の通りは激しいんでしょうか？？もしお近くに住まわれている方がいたら、お教え頂きたいです。

[901: 物件比較中さん]

サンピアのプール跡地がマンションになる？！　そこ、買います！

[902: 匿名さん]

このマンション建設に関する多摩市長からの回答
http://www21.atpages.jp/~tamacenter/swfu/d/5304.PDF

[903: 周辺住民さん]

結局、隣がごねているだけだよ。

もう、終わっているじゃない。結論でているよ。

今、出している反対の旗もボロボロ出し、自分達のマンションの資産価値を

落とそうとしているのかね。

やるなら、新しい旗で再度やってとことんやれば。

負けるの前提でね。

[904: 匿名さん]

だいたいマンション建設反対って管理組合の業務範囲なんですかね？
区分所有者からクレームが無い限りは問題ないのかもしれませんが。
Ｄマンションの規約って、ノボリや横断幕などＯＫなんですかね。少なくても総会決議したんですよね。
でも、これってアリなんですかね？

[905: リアル周辺住民]

久々にココを拝見しました。
私は、昔、むかし、こんなことを書きました。
No.272

最近の書き込みに通ずる点があるかなと。。。

[906: 買いたいけど買えない人]

Ｄマンションの西側歩道を通る時は何時も壁面タイルの脱落が心配でなりません。
訳の分からない反対運動をしているよりも、他にやらなければならないことが有るのに。

[907: 物件比較中さん]

同じ意見。あのタイル剥がれを治さなくても平気なマンション住民。
やっぱりD マンション住民は頭おかしいわ。

[908: 匿名さん]

同じような分譲マンションの反対運動とは珍しいパターンですね。
管理組合が主導しているとなれば、隣の住人の過半数がこのマンション建設を
快く思っていないということなんですよね。
入居後、何か住人トラブルが起きないか心配です。

[909: ご近所さん]

907
>やっぱりD マンション住民は頭おかしいわ。

そういう言い方やめなよ
学校関係でＤグラに知り合いが多くいるけど、
誰も頭おかしくないし、気持ちいい人たちだよ

[910: 匿名さん]

マンションの件に限らず特定のことになるとスイッチが切り替わってしまうことって人間ありますからね。
民族紛争にしろ宗教戦争にしろ個別の人を見れば普通のいい人ですよ。

[911: 匿名さん]

争いはよくありません。
お隣も将来仲良くなれますよ。
広い心で接しましょう。

[912: 買いたいけど買えない人]

Dマンションの反対運動は客観的に見て痛々しく、寒々しいだけです。
どうしてやればよいのか、全く無関係の私ですが段々心配にはなってきました。上げた拳の下げずらいのは分りますが ………

[913: 匿名さん]

行政もさじを投げるくらいだから今後のデベの対応としては、毅然と無視するか、何らかの和解金しかないでしょうね。
Dにとっても何かしら成果を見出さないと恥をかいただけなので和解金で決着が妥当なところですかね。
そしてこういう費用が少しづつ購入者の負担となるわけですね。

[914: 匿名さん]

和解金まで負担しなきゃいけないだなんて、近所関係も悪化してるのにいい事ないですね…。
これでプール跡地にマンションが出来ることになって、オーベルVS新マンションとかになったらヒドイ有り様になりそう、、、。

[915: 購入経験者さん]

個別ではよくみえても、こうやって嫌がらせや脅してくる人間性。
頭おかしいわ。

[916: ご近所さん]

確かに、脅かしですね。
自分達が負けが決定だからですか。

[917: 物件比較中さん]

909さんは、知り合いがDマンションにいてみんな気持ち良い人だと言ってますが、本当に良い人だったら脅しや嫌がらせはしないんじゃ?
Dマンション住民は気持ち悪い人達に同意見。

[918: 匿名さん]

個々人と団体は別ではないでしょうか。
Ｄマンションの住人としては総会決議には従わないといけませんから。

[919: ご近所さん]

たしかにＤマンションのノボリはボロボロで汚い。
すでに戦意喪失？

震災後タイル剥がれたまんまだし。
近所に住む者としても気分が悪い。

早く止めたら？無意味な反対運動。
事実上、決着付いてるし

[920: 物件比較中さん]

自走式駐車場 なのに1万以上…説明会で見て驚きました。
しかもかなり小さな字で書かれていた。ばれたくないみたいに。
何もかもが、値段と一致しない。検討していたのに残念

[921: 匿名さん]

＞自走式駐車場 なのに1万以上
普通だとおもいますけど。いくらなのでしょう？
正確な金額を教えて下さい。反対派でないなら。

[922: ご近所さん]

建設中MSから徒歩10分に住んでます
自走式で2000円〜4500也
イチマンエンはねぇな…

[923: 物件比較中さん]

反対派ではありません。
ふつう、分譲マンション自走式駐車場は高くても5000円。どのマンションもそうですよ。
だいたい機械式が１万以上です。
自走式は管理がかからないから安いはず。自走式駐車場を選ぶ人は、安くて便利だから選ぶんじゃ?
１万2000円も自走式駐車場にお金を取るのはおかしい。
なんでこんなに価格設定おかしいのか…

[924: 匿名さん]

この分だと修繕計画とかきちんと見ないとヤバそうだね。どこでチョロマカサレテイルかわからん。

[925: 匿名さん]

駐車場の利用料はすでに決定しているんですね。
これで修繕積立金が他所と比較して割高に設定されていたら
納得いかないところです。
自転車、バイク置き場の料金はどうなんでしょう。

[926: ご近所さん]

917
>Dマンション住民は気持ち悪い人達に同意見。

909だけど、

私が言いたいのは
マンション住人=全員同人種として、
ものを語るべきではないということ。

Dグラは１００世帯以上あり、当然私は住人全員と知り合いではない。
だから住人全員の人間性なんて知らない。
ただ、Dグラの知り合いの中には反対運動に難色を示している方もいて、
反対運動が良いか悪いかなんてのはどうでもいいが、

909や917のいう
Dグラ＝反対運動=頭おかしい住人・気持ち悪い人達　
という構図なら、その人たちは頭おかしい住人でも気持ち悪い人達でもない。

要は、一まとめに人間性を決めつけ批判すんなってこと。

[927: 周辺住民さん]

まぁ、結局ああやって旗上げたり脅してくれば、マンション自体の質が下がり、
個個別では良い人がいても=反対派D グラフォート住民にくくられちゃうんだよ。
一部の健全なD住民にはかわいそうだけど、連帯責任だし、頭おかしいと言われても仕方ないんじゃないですかね…
Dグラフォートの管理組合は、やりすぎました。自分達のマンションを格下げしてしまったのだから。。
それに釣られてしまった健全Dな住民、かわいそう

[928: 周辺住民さん]

927です
訂正です。
釣られてしまった健全なD住民→巻き込まれてしまった健全なD住民