オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[785: 物件比較中さん]

D ◎反対派の無知はいらない。
まともに情報交換しましょう。

[786: 物件比較中さん]

オーベル見学しました。
有楽さんの社員は丁寧に接客していただき好感をもてました。
設備とか詳しいことは分かりませんが、多摩センター駅のあの場所は
住むには良いと思います。南側ですし。

[787: 物件比較中さん]

他のMRを見たついでに今日現地を見てきましたが、あの建て方って過剰な反対運動する程のものなのでしょうか？
私は都心ではなくていわゆる都下と神奈川のマンションを中心に色々と見ていますがあの程度の隣接は珍しくもなんともないと思いましたが。
すごい反対運動と聞いていたので、てっきりベランダ側の前にがっつりと建てているのかと思いました。
そういうマンションも珍しくないですけどね。

[788: 物件比較中さん]

確かに私もそう思いました。
過剰反応ですね。

[789: 物件比較中さん]

反対派の購入者に対する脅迫的な運動は効果があった方が愉快です。
誰も入居しない新築の無人マンションだけが残るだけです。
売主も資金繰り悪化で倒産すれば反対運動は大成功です。
要はどっちに転んでも反対派の希望どおりにはならないでしょう。

[790: 匿名さん]

多摩センターで購入を考えてます。
昔住んでいて街並みが大好きです。
ニュータウン通り沿いに住んでいましたが、結構車通りが多くて、
これから長く過ごす場所と考えると、オーベルは中央公園近くてお店も近いのでいいなと考えています。
この掲示板を見て、すごく悪いことばかり書いてありショックでした。
モデルルームを見て好印象でしたが、そんな方は少ないのでしょうか。

[791: 匿名さん]

あのモデルルーム見て、いいと思えたら幸せです。でも、他のマンションを見学すれば、みんなが書き込んでる意味がわかるんじゃない？とりあえず、多摩センター内の他物件見学をお勧めします。

[792: 匿名さん]

人それぞれに価値感があるわけで、ここも決して悪い物件ではないと思いますよ。

[793: 物件比較中さん]

批判をされるのは、何処でも一緒ですがそれだけ他の
近くの販売が脅威に感じているんじゃないですか？

[794: 匿名さん]

客観的に見て、敵は他物件の販売員ではなく隣人のような気がします。

[795: 匿名さん]

>787さん
私は隣の住民ではないですが、やっぱりあの建て方は酷いと思いますよ。一般的には同じＬ字配棟でも西側と北側を多少削ってひな壇にして配慮するものです。三井や三菱なら間違いなくそうするでしょう。商業地域ですから法的には何も問題ないんですけど今の時代そんな事ばかり言っていられません。要はブランドイメージをどこまで大切にしているかの問題で1つのプロジェクトでの利益追及ではなく、長期的な視点からブランドファンを増やす努力をしているかどうかが大切です。オーベルのマンションをどこかで欲しいなんて事聞いた事ありません。たまたま欲しい場所で販売していたのがオーベルだったというレベルでしょう。そんな事でブランド価値が低ければ中古価値も下落しやすいので考えものです。

[796: 物件比較中さん]

ブランドで買うの？
何でそんなに拘るのかな。
やっぱり、●京さん部隊・ブリリアさん部隊？

[797: 匿名]

中央公園は夏の夜なんてdqnが花火やったり大騒ぎしたり、
大きすぎる公園なんてあんまり良い事ないですよ…

何年か前にはオヤジ狩りがありました。

[798: 物件比較中さん]

オヤジ狩りやひったくりは多いですが、どこもあり得る事。
でも、レンガ坂あたりは頻繁に警官がパトロールしてくれています。
オーベルは、MR 行きましたが、ライオンズさんの方が私は魅力を感じました。仕様がやはりオーベルは劣ります

[799: 物件比較中さん]

ＭＲ見てきました。

既出のご意見を参考に、その他気になった点を補記させていただきます。

１　価格が、ローン予定をはるかに上回った/１割～２割安くてもいいのでは、という印象

２　賃貸仕様以下のトイレ/狭い、１００歩譲ってあのタンクをしょうがないとしても、さらに上の戸棚まで安っぽい

３　スロップシンクが無い/ガーデニングしませんし、これは人それぞれかと。

４　洗面台がシンク一体型では無い/私も一体型が好みです。

５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子/見た瞬間ありえないと思いました。
　　エレベーター・エントランスの位置からして、この物件は部屋の位置によって多くの人が家の前を通ることが予想される中、いまどきルーバー格子でないのはちょっと厳しい・・・

６　食洗機がオプション/物件価格が安ければまぁ、という感じですが、この価格だったら標準にしてほしいところです。

７　直床/がっかりです。確かに二重床の太鼓現象も聞きますが、でも・・・

８　アウトフレームしきっていない（共有廊下側）/廊下側はそういうことよくありますよね。

９　南側の眺望・日当たりが微妙/歩道の高さより上を選べば、私はそれほど眺望（向かいのマンション）は気になりません

10　追加
　　・洗面所がやや狭い
　　・浴室ドアにタオルをかけるバーがない
　　・キッチンの換気扇に整流板がいまどきついていない
　　・グリルは水なしだが片面焼き
　　・車寄せはあるが、駐車場を通過して一周するらしい（車寄せのみのスペースでは回転できない）
　　など、いちいちコストダウンが垣間見えてがっかりしました。

　　あと５にも関連しますが、エントランスは北東角のため南棟を選ぶと結構な数の部屋の前を通過することになります。キャリーバッグや運搬台を転がすとき気を遣う＆部屋にいたら逆に騒音が気になりそう・・・というのもマイナス点です。


ロケーション/最高（駅からの坂もあの程度であれば問題なし）
隣との関係/最悪（いまだボロボロののぼり）

以上、検討の確率がＭＲ見学後かなり下がっています。　

[801: 購入を考えていましたがさん]

私もMR 見てきました。確かにあの仕様であの価格は、ローンを払う身としては辛いかな。
あと、自走式駐車場なのに、1万円前後駐車場料金がかかるのには、驚きました。
営業さんはやはり、良いところしかいわないので、隅々まで自分の目で見て確認しないと後悔するかも…という印象でした。
同じ日にライオンズマンションも見てきました。
こちらは、共働き夫婦には駅近で良いと思いました。仕様も私個人としては素晴らしいの一言。高級感たっぷりで圧倒されました。特にキッチンは、あれがオプションじゃないのがびっくり。
でも、子育て中の身としては、場所がイマイチ。やはり中央公園隣接がいいな…

ライオンズマンションがオーベルの場所に出来たら必ずや買うのに。。と思いました。

結果、今回は購入見送りです

[802: 物件比較中さん]

ここは購入対象外ですが、参考の為に多摩地区全域の書き込みを読んでいます。
ＭＲは見ていませんが、知っている現地の状況から判断すると、非常に高額の土地取得価格だったので、猛烈に無理のある棟配置になって、室内設備も有り得ない位に旧式になってしまったと思います。当然ながら目に見えない構造・仕様も低いものだと推察されます。

[803: 物件比較中さん]

３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）　 について

私はなくてはならないものだと思います。
子どもは、口から、下から、そそうが多いですよね。
今後ますます、高齢化社会になって行きますが、子どもだけでなく老人もそそうが多くなりますよね。
汚れた衣類、床を拭いたぞうきんは、どこでどうやって洗うのでしょうか・・・・・

[804: 匿名さん]

799はシロートじゃないよ。
流石だね。部隊隊員か(笑)

[805: ご近所さん]

オーベル隣のマンション（以下Ａ）には、オーベル建設反対ののぼりが多数たっています。
Ａ住居者の気持ちは察するものではありますが、法的にＮＧなのであれば建設はできないのではないでしょうか。
厳しい言い方ですが、Ａのやり方は、景観を無視した自己中心的な日本人的手法といわざるを得ません。
他の周辺居住者にとって、これから様々な準備をしてオーベル入居を検討している人にとって、多摩（中央公園）に遊びにこられる方々にとって、プラスは決してありません。

改めて申しあげますが、法的に問題があるのであれば、周囲を巻き込む烏合の衆的な手法ではなく司法の場で戦っていただきたいものです。
Ａ居住者の空間ではないのですから。

[806: 匿名さん]

マンションの立地や仕様も重要ですが周辺環境もその次に重要ですよね。全体のバランスをとるか、とにかく物件内容をとるか、この時点で賛否は分かれるのかもしれません。

季節が変わりだいぶ日が短くなってきて、もう多摩センター駅はイルミネーションの時期に入るのではないでしょうか。あれは本当に綺麗ですね。見るとどうしてもこちらのマンションに対する個人的な評価が甘くなていまいそうで、要するに周辺環境にそれぐらい魅力があるということなのですが、とりあえずは全体バランスで考えるのも悪くないと思っています。

[807: 匿名さん]

ネット部隊があるとか言ってる奴頭大丈夫か？コンプライアンスが叫ばれる中、上場企業がそんな事できる訳ないよね。頭の悪い営業マンが個人的な憂さ晴らしで書いてる事はあるだろうけど、企業としてそんな事しているとか思っちゃうなんて異常。
言ってる意味理解出来ますか？

[808: 匿名さん]

この揉め方…
殺人事件が起きるに一票

[809: 物件比較中さん]

この掲示板見たら怖くなり買えない。

[810: 物件比較中さん]

隣接マンション住民は、ブリリア多摩センターが建つときも、文句グダグダ言って旗出してました。
とにかく、自分本位なんです。呆れます。

[811: ビギナーさん]

自分本位な人が隣人ですか。。。私は嫌です(-_-;)

[812: 物件比較中さん]

やっぱりマンションは便利な駅近にかぎりますよね！皆さん、どうですか？

[813: 物件比較中さん]

駅が近いから良いってもんではないと思います。
子育て中の人は駅が近いより、環境を重視すると思います。

[814: ぐっさん]

Cタイプは3500万ちょいから3700万だけど、すでに抽選になる感じみたい。
抽選外れたら諦めるかな。

[815: 匿名さん]

ブリリアの板に書かれていますが、ギリシャデフォルトで3年前のリーマンショック以上の大不況が来ます。

3年前同様、売り上げが急悪化し、さらに来春からブリリアが販売になってさらに売れなくなり、となりのマンションが提訴してさらに売れなくなり、2009年に起きたような2-3割ディスカウント販売になりますよ。

それまで待ったほうがいいですよ。

[816: 匿名さん]

2008年秋にリーマンショックがおき、2009年春ごろからマンションは皆2割引以上で販売されたのを忘れたのですか？

[817: 匿名さん]

現地見てたら、知らない人に睨まれた。その人は隣りのマンションに入っていった…

[818: 匿名さん]

ギリシャショックの大不況、
ブリリアとの競合、
隣とのトラブル、

どう見てもこの定価で売り切ることは不可能に思われるので値引きを待ったほうがいいかも。

[819: 匿名さん]

隣接マンション住民といっても全体ではなく一部の人だけだとは思いますが・・・

私はそれより自走式駐車場（5階建て？）が気になっています。
低層階であれば値段的にも検討対象かなと思っていますが、
排ガスや景観、騒音等の影響はやっぱり大きいのでしょうか？

[820: 購入検討中さん]

Iタイプも抽選になりそうです。
あの場所なら、購入したいと思ったのに厳しい現実。
後は祈るのみです。

[821: 匿名さん]

＞＞８１２
近さはマンションの価値にとって重要とはよくいいますよね。うちはそんなに駅近でなくてもいいと思っていますから必然的に価値の部分を重視しない選び方になってしまうのですが、ここの物件は駅近ともとれますし、そうでもないともとれますよね。

個人的には近いほう、という印象です。醍醐味はやはり物件と駅との間の環境でしょうか。近すぎればそこを通ることもないでしょうし、朝晩の往復に気持ち的に嬉しい立地と感じました。

[822: 物件比較中さん]

なんだかんだ、すぐ売れそうな気がする。多摩センターを知っていて隣接マンショントラブルを知っている人は悩むが、トラブルを知らなかったり仕様を気にしない人は即決な気がする…。

[823: 匿名さん]

＞＞８１２

すぐ売れるは同意。

数年もすればアカデミーヒルズにマンションが建設されＤグラ住民と同じ道を歩むんだろうな。

まっ仕様が仕様だから価格下落も早いっしょｗ

好立地だと思うなら買っちゃえばいいじゃんｗ

[824: 周辺住民さん]

多摩センターに住んでますがあの場所は住むには
いいですよ。お隣の件は近所に住んでいる人は、
みんな呆れてますよ。
一部の住民が自己中過ぎて、

[825: デベにお勤めさん]

一期で半分の150戸以上供給するなら好調だろうね。それ以下は苦戦。

[826: 匿名さん]

多摩センターは商業・文化地域
永山は住宅地域
同じニュータウンでも違いがある。

[827: 匿名さん]

ニュータウンと聞いてまず想像するのが多摩センターですからね、
商業地域としての知名度が高いことは同意です。大学も多く駅も二路線で大規模、
さすがといったスケールの地域だと思います。

これらの条件をとってもオーベルグランディオの価値にとってはプラスになりそうですね。

現在京王本線沿いに在住ですが多摩センターでしかもこの立地となると食指が動きます。全く今と違う場所なので慎重な検討が必要ですが考えたい物件ですね。

[828: 購入検討中さん]

当分モデルルームへ行けそうにないので、お聞きしたいのですが、
オーベルの販売の方は、隣との問題を、
今後どうなる（どうしていく）と説明されてましたか？

[829: 匿名さん]

こちらから質問しない限りなにも言いません。質問しても納得出来る回答ではありませんでした。残念ながら何千万の買い物をする上でとても信頼出来る感じではありませんでした。

[830: 物件比較中さん]

営業さんは、良いところしかいわないので、聞いても意味ないと思いました。
私は、二重床じゃないことが一番ネックでした。子供が上の階にいるとうるさくて仕方ない。何千万払って騒音バタバタはいやだ。今どき直床なんて…
コスト削減&隣接マンショントラブル=住みにくい物件ですね。

[831: 購入経験者さん]

私も直床には驚きました。マンション住み替え目的で当物件を狙っていたけど諦めました。
三年前に購入したマンションは直床で、上の階の子供がバタバタすごくて…とてもイライラの毎日でした。
二重床&二重天上でないのは あり得ない。

[832: 購入経験者さん]

非常に残念ながら多摩地区で、現在および間もなく販売される物件の大部分は、直床仕様の長谷工施工ばかりで洗濯の余地が非常に狭くなっています。　どこも土地の購入タイミングが悪く高値掴みをしているので、建物は低予算大量施工を得意とする長谷工に一極集中しています。　「非」長谷工物件を探すのが良いでしょう。
一部、名の知れない中小業者も直床が多いから要注意です。

[833: 匿名]

どれだけ二重床信者なんだか…

[834: 匿名さん]

二重床が特に良いというよりも、直床の長谷工は全体的に万遍なく質を落としているから問題視される傾向と思います。