オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[765: 購入検討中さん]

私も購入を検討してるんですが、近隣さんとの関係はマンションができてからも続くので、購入の判断基準としております。なので、近隣さんとの状況は知っておきたいです。判断基準にしない人は見なければよいだけです。

[766: 物件比較中さん]

購入検討者にとっても、有楽と長谷工の、近隣への対応や
企業姿勢は参考情報になるはず。買った後は、彼らや彼らの
系列会社が居住者のアフォタフォローをするのだから。

[767: 物件比較中さん]

＞そのマンション住民も同罪です。覚悟しておいてください。私は徹底的に争います。

法治国家ですよ。匿名掲示板でも言葉に注意して下さい。
争いではなく脅迫になりますよ。

[768: 匿名さん]

＞あなたは何者ですか？
購入検討中ですけど何か？

[769: 購入検討中さん]

住民が生活する商業地域。私も、近隣住民の反対運動には呆れます。
始めから静な環境を求めて生活したいなら、商業地域にはマンション購入しません。渋谷や新宿との比較もお門違いです。
新しいマンションに文句言うのは構わないけど、入居するひとまで敵に回すなんて卑劣だし情けないです。
購入する人は何も悪くないのにと、思います…

[770: 物件比較中さん]

＞建設地は商業地域となっているが実際は、市民が生活している住宅地ですよ。

それは建築禁止場所に住み着いて既得権を主張する論理と全く同じです。
商業地に住宅を建設した時点から問題は発生しています。先に建てた方が優先の論理は少なくとも法的には成立しないと思います。充分な都市計画もなく先行した方が勝の理論を振りかざしているだけです。有楽が誠意をみせないなら真正面から法的に争うまでです。勝手に訴えて勝訴して下さい。商業地に先に建てた方のモラルだってあるはずです。

[771: 購入検討中さん]

反対住民が、掲示板まで荒らしてるね。
かわいそうな近隣住民さん。私も769さんの意見に同意です。
本当に卑劣なお隣住民ですよね。
私は購入します。スロップシンクが無かったり、仕様はたしかにいまいち(ガッカリ)な物件ですが、公園隣接が気に入っています。

[772: 購入検討中さん]

私は公園が近くて、近隣とトラブルがないマンションを買います。わざわざ何十年もローンを払いながら、嫌な思いをしたくないですからね。

[773: 物件比較中さん]

多摩センターの魅力は何でしょうか。

[774: 匿名さん]

意地でも買って戦います。もし売れ残れば、その時こそ売主は営業妨害で訴えるでしょう。応援します。

[775: 匿名さん]

確かにお互いの言い分はあるのでしょうが、もめてるのは事実ですね。ウーン、やっぱ嫌だ。絶対買わなきゃいけない物件でもないしね。仕様は低くて価格が高い。もはや三重苦です！

[776: 匿名さん]

多摩センターの魅力は３０年前です。最近はこの有り様です。

[777: 物件比較中さん]

こんな田舎買わない。

[778: デベにお勤めさん]

このレベルの反対運動ぐらいで営業妨害を原因として近隣を訴えられません。というか、訴えても勝てません。有● はわかってます。できるならとっくの昔にやってますよ！

[779: 購入検討中さん]

私も購入したいと考えている一人ですが、マイナスの情報も「適切」な情報と考えています。

[780: 通りすがり]

この掲示板、すごい荒れてますね…
なんか友人が言ってたとおり、○京さんには掲示板に書き込む専門の部署があるんだってね。。
オリックスさんの支援受けても昔の腐った体質は変わらないんだね…。

[781: 匿名さん]

とにかく有楽の対応がサイアクだから揉めないものも揉めるんでしょうね。そのうちわかりますよ。契約したら手のひら返して適当な扱い。重要事項説明にサインした事をたてにトラブルも放置。あげくのはてには文句があるなら裁判でも起こせば？と言ってしまうような会社です。その時になって初めてお隣さんの気持ちがわかるんじゃないかな？

[782: 物件比較中さん]

有楽の対応が最悪でも、それでも売れるならば購入者が不勉強で無知なだけ。　購入後は契約者・入居者の責任だから訴えられるのを待てば良い。　

[783: 匿名さん]

近隣ともめてる駅遠と、もめてない駅近、あまり迷わんない選択ですな。。。

[784: 購入経験者さん]

私は過去に有楽さんのマンション購入しましたけど、対応は満足できるものでしたよ。
Dグラさん⁈も色々言ってるみたいですが、あなた達のマンションが建つ事によってブリリアさんにも迷惑かけたんじゃないですか⁉自分達は良くて他は悪いという言い草には笑っちゃいますね。

[785: 物件比較中さん]

D ◎反対派の無知はいらない。
まともに情報交換しましょう。

[786: 物件比較中さん]

オーベル見学しました。
有楽さんの社員は丁寧に接客していただき好感をもてました。
設備とか詳しいことは分かりませんが、多摩センター駅のあの場所は
住むには良いと思います。南側ですし。

[787: 物件比較中さん]

他のMRを見たついでに今日現地を見てきましたが、あの建て方って過剰な反対運動する程のものなのでしょうか？
私は都心ではなくていわゆる都下と神奈川のマンションを中心に色々と見ていますがあの程度の隣接は珍しくもなんともないと思いましたが。
すごい反対運動と聞いていたので、てっきりベランダ側の前にがっつりと建てているのかと思いました。
そういうマンションも珍しくないですけどね。

[788: 物件比較中さん]

確かに私もそう思いました。
過剰反応ですね。

[789: 物件比較中さん]

反対派の購入者に対する脅迫的な運動は効果があった方が愉快です。
誰も入居しない新築の無人マンションだけが残るだけです。
売主も資金繰り悪化で倒産すれば反対運動は大成功です。
要はどっちに転んでも反対派の希望どおりにはならないでしょう。

[790: 匿名さん]

多摩センターで購入を考えてます。
昔住んでいて街並みが大好きです。
ニュータウン通り沿いに住んでいましたが、結構車通りが多くて、
これから長く過ごす場所と考えると、オーベルは中央公園近くてお店も近いのでいいなと考えています。
この掲示板を見て、すごく悪いことばかり書いてありショックでした。
モデルルームを見て好印象でしたが、そんな方は少ないのでしょうか。

[791: 匿名さん]

あのモデルルーム見て、いいと思えたら幸せです。でも、他のマンションを見学すれば、みんなが書き込んでる意味がわかるんじゃない？とりあえず、多摩センター内の他物件見学をお勧めします。

[792: 匿名さん]

人それぞれに価値感があるわけで、ここも決して悪い物件ではないと思いますよ。

[793: 物件比較中さん]

批判をされるのは、何処でも一緒ですがそれだけ他の
近くの販売が脅威に感じているんじゃないですか？

[794: 匿名さん]

客観的に見て、敵は他物件の販売員ではなく隣人のような気がします。

[795: 匿名さん]

>787さん
私は隣の住民ではないですが、やっぱりあの建て方は酷いと思いますよ。一般的には同じＬ字配棟でも西側と北側を多少削ってひな壇にして配慮するものです。三井や三菱なら間違いなくそうするでしょう。商業地域ですから法的には何も問題ないんですけど今の時代そんな事ばかり言っていられません。要はブランドイメージをどこまで大切にしているかの問題で1つのプロジェクトでの利益追及ではなく、長期的な視点からブランドファンを増やす努力をしているかどうかが大切です。オーベルのマンションをどこかで欲しいなんて事聞いた事ありません。たまたま欲しい場所で販売していたのがオーベルだったというレベルでしょう。そんな事でブランド価値が低ければ中古価値も下落しやすいので考えものです。

[796: 物件比較中さん]

ブランドで買うの？
何でそんなに拘るのかな。
やっぱり、●京さん部隊・ブリリアさん部隊？

[797: 匿名]

中央公園は夏の夜なんてdqnが花火やったり大騒ぎしたり、
大きすぎる公園なんてあんまり良い事ないですよ…

何年か前にはオヤジ狩りがありました。

[798: 物件比較中さん]

オヤジ狩りやひったくりは多いですが、どこもあり得る事。
でも、レンガ坂あたりは頻繁に警官がパトロールしてくれています。
オーベルは、MR 行きましたが、ライオンズさんの方が私は魅力を感じました。仕様がやはりオーベルは劣ります

[799: 物件比較中さん]

ＭＲ見てきました。

既出のご意見を参考に、その他気になった点を補記させていただきます。

１　価格が、ローン予定をはるかに上回った/１割～２割安くてもいいのでは、という印象

２　賃貸仕様以下のトイレ/狭い、１００歩譲ってあのタンクをしょうがないとしても、さらに上の戸棚まで安っぽい

３　スロップシンクが無い/ガーデニングしませんし、これは人それぞれかと。

４　洗面台がシンク一体型では無い/私も一体型が好みです。

５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子/見た瞬間ありえないと思いました。
　　エレベーター・エントランスの位置からして、この物件は部屋の位置によって多くの人が家の前を通ることが予想される中、いまどきルーバー格子でないのはちょっと厳しい・・・

６　食洗機がオプション/物件価格が安ければまぁ、という感じですが、この価格だったら標準にしてほしいところです。

７　直床/がっかりです。確かに二重床の太鼓現象も聞きますが、でも・・・

８　アウトフレームしきっていない（共有廊下側）/廊下側はそういうことよくありますよね。

９　南側の眺望・日当たりが微妙/歩道の高さより上を選べば、私はそれほど眺望（向かいのマンション）は気になりません

10　追加
　　・洗面所がやや狭い
　　・浴室ドアにタオルをかけるバーがない
　　・キッチンの換気扇に整流板がいまどきついていない
　　・グリルは水なしだが片面焼き
　　・車寄せはあるが、駐車場を通過して一周するらしい（車寄せのみのスペースでは回転できない）
　　など、いちいちコストダウンが垣間見えてがっかりしました。

　　あと５にも関連しますが、エントランスは北東角のため南棟を選ぶと結構な数の部屋の前を通過することになります。キャリーバッグや運搬台を転がすとき気を遣う＆部屋にいたら逆に騒音が気になりそう・・・というのもマイナス点です。


ロケーション/最高（駅からの坂もあの程度であれば問題なし）
隣との関係/最悪（いまだボロボロののぼり）

以上、検討の確率がＭＲ見学後かなり下がっています。　

[801: 購入を考えていましたがさん]

私もMR 見てきました。確かにあの仕様であの価格は、ローンを払う身としては辛いかな。
あと、自走式駐車場なのに、1万円前後駐車場料金がかかるのには、驚きました。
営業さんはやはり、良いところしかいわないので、隅々まで自分の目で見て確認しないと後悔するかも…という印象でした。
同じ日にライオンズマンションも見てきました。
こちらは、共働き夫婦には駅近で良いと思いました。仕様も私個人としては素晴らしいの一言。高級感たっぷりで圧倒されました。特にキッチンは、あれがオプションじゃないのがびっくり。
でも、子育て中の身としては、場所がイマイチ。やはり中央公園隣接がいいな…

ライオンズマンションがオーベルの場所に出来たら必ずや買うのに。。と思いました。

結果、今回は購入見送りです

[802: 物件比較中さん]

ここは購入対象外ですが、参考の為に多摩地区全域の書き込みを読んでいます。
ＭＲは見ていませんが、知っている現地の状況から判断すると、非常に高額の土地取得価格だったので、猛烈に無理のある棟配置になって、室内設備も有り得ない位に旧式になってしまったと思います。当然ながら目に見えない構造・仕様も低いものだと推察されます。

[803: 物件比較中さん]

３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）　 について

私はなくてはならないものだと思います。
子どもは、口から、下から、そそうが多いですよね。
今後ますます、高齢化社会になって行きますが、子どもだけでなく老人もそそうが多くなりますよね。
汚れた衣類、床を拭いたぞうきんは、どこでどうやって洗うのでしょうか・・・・・

[804: 匿名さん]

799はシロートじゃないよ。
流石だね。部隊隊員か(笑)

[805: ご近所さん]

オーベル隣のマンション（以下Ａ）には、オーベル建設反対ののぼりが多数たっています。
Ａ住居者の気持ちは察するものではありますが、法的にＮＧなのであれば建設はできないのではないでしょうか。
厳しい言い方ですが、Ａのやり方は、景観を無視した自己中心的な日本人的手法といわざるを得ません。
他の周辺居住者にとって、これから様々な準備をしてオーベル入居を検討している人にとって、多摩（中央公園）に遊びにこられる方々にとって、プラスは決してありません。

改めて申しあげますが、法的に問題があるのであれば、周囲を巻き込む烏合の衆的な手法ではなく司法の場で戦っていただきたいものです。
Ａ居住者の空間ではないのですから。

[806: 匿名さん]

マンションの立地や仕様も重要ですが周辺環境もその次に重要ですよね。全体のバランスをとるか、とにかく物件内容をとるか、この時点で賛否は分かれるのかもしれません。

季節が変わりだいぶ日が短くなってきて、もう多摩センター駅はイルミネーションの時期に入るのではないでしょうか。あれは本当に綺麗ですね。見るとどうしてもこちらのマンションに対する個人的な評価が甘くなていまいそうで、要するに周辺環境にそれぐらい魅力があるということなのですが、とりあえずは全体バランスで考えるのも悪くないと思っています。

[807: 匿名さん]

ネット部隊があるとか言ってる奴頭大丈夫か？コンプライアンスが叫ばれる中、上場企業がそんな事できる訳ないよね。頭の悪い営業マンが個人的な憂さ晴らしで書いてる事はあるだろうけど、企業としてそんな事しているとか思っちゃうなんて異常。
言ってる意味理解出来ますか？

[808: 匿名さん]

この揉め方…
殺人事件が起きるに一票

[809: 物件比較中さん]

この掲示板見たら怖くなり買えない。

[810: 物件比較中さん]

隣接マンション住民は、ブリリア多摩センターが建つときも、文句グダグダ言って旗出してました。
とにかく、自分本位なんです。呆れます。

[811: ビギナーさん]

自分本位な人が隣人ですか。。。私は嫌です(-_-;)

[812: 物件比較中さん]

やっぱりマンションは便利な駅近にかぎりますよね！皆さん、どうですか？

[813: 物件比較中さん]

駅が近いから良いってもんではないと思います。
子育て中の人は駅が近いより、環境を重視すると思います。

[814: ぐっさん]

Cタイプは3500万ちょいから3700万だけど、すでに抽選になる感じみたい。
抽選外れたら諦めるかな。