オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[725: 匿名さん]

スロップシンクは共用部分でオプションとか後付けができません。 洗面台は一体型の方が清掃がしやすく、かびがつきにくいです。縦格子よりルーバー面格子の方がルーバーの角度で視線を遮られるので、プライバシー、セキュリティ上、優れてます。直床が優れてるなら他の大手デベ、高級物件が全て二重床になってることの説明がつかないですね。共用廊下側の住戸内の柱は家具配置に大きく影響するため、住んでからかなりつらい家具配置になります。

[726: 匿名さん]

>719さん
カメラは敷地の外には向けられませんので、外から上から投げ入れられると犯人を特定する事が出来ないのですよ。

[727: 匿名さん]

こちらを検討の皆様

確かに、価格の割りに低仕様かもしれません。

しかし、その分セキュリティを完璧にしております。

永山のブリリアは東京都内最大の敷地なのに、駐車場や敷地内に誰でも入り放題で、各棟の玄関前まで犯罪者でも来れます。

一方、こちらは敷地内も駐車場も住民以外は入れません。

高くても安心が買えます。

また敷地はブリリアにかないませんが、ブリリアの敷地内公園（誰でも入り放題で事実上マンションの公園とはいえない）よりもはるかに大きな広大な公園に隣接しております。

[728: 販売関係者さん]

　　１　価格が、ローン予定をはるかに上回った

こればかりは時期の問題ですからね、駅前ライオンズより高い価格は正直厳しいと思っていますよ。でも土地の取得費を考慮した上で利益を出す為には仕方なく、建築費を浮かす為にも業界で1番安い長谷工を採用し、容積率を限界まで使って販売戸数を増やしています。その為近隣とは多少揉めていますがご了承下さい。
　　２　賃貸仕様以下のトイレ

コストの兼ね合いからグレードを下げております。

　　３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）

コストの兼ね合いからグレードを下げております。

　　４　洗面台がシンク一体型では無い

これは好き好きがありますので必ずしもグレードダウンという訳ではありません。値段もたいして変わりませんのでこれを採用した当社のセンスの問題です。

　　５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子
ルーバー式が良いに決まっているのですが、あれはかなり高いので見送っております。

　　６　食洗機がオプション

これはオプションの所がほとんどですからついている物件はラッキーくらいに思って下さい。食洗機は後付け可能ですので、後付け出来ないディスポーザーやスロップシンクがきちんとついているかどうかが大切です。
　　７　直床

これは長谷工独自の技術により、性能を余り落とす事なく低コストを実現出来る素晴らしい工法です。安売り業者の定石ですね。

　　８　アウトフレームしきっていない（共有廊下側）
本件はほとんどの方が一次取得層と想定されますので住んでから気付く所にはあまり力を入れていません。貴方は鋭いですね、あまり言いふらさないで下さいね。同じく皆さん住んでから知る事になる共用部分の仕様は問題ないレベルで下げております。

　　９　南側の眺望／日当たりが微妙（これは立地でどうしようもないのでしょうがない）

これはどうしようもないでしょう。
個人的には東の中層以上がお勧めです。

以上いろいろと問題はありますが是非お買い求め下さい。

[729: 匿名さん]

こちらのマンションは公道からすぐセキュリティゾーンに入れるので安心です。

永山のブリリアは公道から、特に夜間は人通りの無い薄暗い（犯罪者でも忍び込める）敷地内をずーっと歩いて各棟の玄関まで行かないといけません。

[730: 匿名さん]

>727
他社をけなす前に自社がしっかりしなさい。
企業姿勢を疑いますよ。

[731: 販売関係者さん]

申し訳こざいません。
正直かなり脅威になってますのでなんとかこっちに振り向いてもらおうと…
あの手この手で妨害してるんです。
でも多摩センターの方がいいでしょ？
買って下さいよ！

[732: 周辺住民さん]

自分だけ良ければよしという考えだから近隣ともめるんですよ。地域と共生するという思いがなければ、これからの多摩ニュータウンは衰退してしまいます。東京建物は地域の子育てや高齢者問題に耳を傾け、努力した結果。住民の賛同を得られて数ある業者の中から開発業者に選ばれたのです。地元住民が置かれている状況を理解すべきだと思いますよ。御社は街の未来について考えて開発を行っていますか？これからの時代、利益のみ追及している会社は淘汰されると思います。

[733: 匿名さん]

仕様の話からいきなり永山のセキュリティになるとは。。。びっくりです！オーベル営業マンが物件の仕様の話から逃げたいのはわかるけど、全く脈絡のない永山の話をだすのはレベルが低すぎます。

[734: デベにお勤めさん]

ゼネコン子会社の有楽にデベロッパーの資質を期待するのは可哀想です。でも、その親会社に発注できず、いつも低価格マンション会社に発注するところが更に残念です。

[735: 物件比較中さん]

多摩と永山を比べるより多摩センターの中で比べませんか？私はライオンズのブランドが好きなので、駅に近い大京物件が気になります。皆さんも駅近の方がいいですよね？

[736: ビギナーさん]

ライオンズは知ってる。オーベルわかんない。。

[737: デベにお勤めさん]

所詮しがない仲介屋でしょ？大京の方がマンションの事をよく理解してるよ。問題の営業もオリックスが入ってからまだましになったしね。まあ財閥系に比べればまだまだガツガツしてるけど。

[738: 物件比較中さん]

大京は何十年もマンション供給No.1でした。アフター対応とかすばらしいんじゃないですか。。。オーベルは最近、何位だったんでしょう？

[739: 購入検討中さん]

ライオンズは鶴牧。
鶴牧のほうがいいかも・・

[740: 購入検討中さん]

なんで鶴牧の方がいいんですか？

[741: 匿名さん]

この位の価格なら本線でも検討出来るからなあ、これだ！という売りがないんですよねぇ、うーん。

[742: 匿名さん]

これって本物のオーベルの営業マンが書いてるのかな？
いくら買ってほしいからって掲示板でこんなやり取りをしていたら、
企業姿勢が疑われることくらいわかるはずなのでは…。
評判が悪くなり売れ行きが悪くなることは、
営業マンなら一番避けたい事態だと思うのですが。

[743: 匿名]

ここってブリリアと競合しますか？
私は団地みたいな配棟で団地みたいなコミュニケーションは嫌なので、競合するなら駅前ライオンズなんだけど。
マンション買って自治会活動は嫌かな、集団清掃とか子供祭りとか。

子供いないし敷地内では静かに生活したい。

それと永山と多摩センターって駅力全然違うと思うんだけど？
映画よく見るから徒歩圏にあるのはとても嬉しい。

駅近だけど街道添いのライオンズと駅遠だけど静かな環境のこちらと、どちらがいいのかしら？

[744: 匿名さん]

静かに暮らしたい、心安らかに暮らしたいなら近隣でもめてないライオンズの方がよいです。音の問題はハードで対応できますからね。でも、本当に音を気にするなら、直床のオーベルはないですね。直床は音の問題に悩まされた昭和の団地そのものです。ライオンズは二重床を昔から採用しておりまして、将来的なリフォームも容易に施工できます。

[745: 匿名]

集団清掃嫌い
子供祭り嫌い
静かに生活したい

なら多摩センターのマンションなんかじゃなくて、
山の中の一軒家買うといいですよ。
町田市小野路町とか野津田町なんかおすすめです。

[746: 周辺住民さん]

多摩センターに住んでる人はファミリーが多くて、家族ぐるみでの付き合いや地域のつながりを求める家族が多いです。自分だけがよければというのはどこかのデベと同じですよ。

[747: 購入検討中さん]

オーベルは子供祭りなどの自治会活動のようなものをセルフィッシュネスという会社をつかって実施することを売りにしてます。そういう活動が嫌な人は、このマンション買わないで欲しいです。

[748: 匿名さん]

多摩センター駅の昇降人口、近隣の大型ショッピング店舗群などは多摩センターを賑やかにしてくれている要素で、私はそんなところがとても気に入っています。多摩センターをある程度知っていると、仮に住むとしたらと考えた場合はオーベルグランディオの立地は比較的理想的なほうなのではないかと思います。数ある多摩センターマンションが登場して来た中、良い場所がまだ残っていたのだなといった感想を持ちました。

[749: 周辺住民さん]

オーベルで採用するセルフィッシュネスはブリリア多摩センターでも採用していた会社ですね。ブリリア多摩センターはクリスマス会や七夕祭りや植栽のメンテナンス講習などの自治会活動やサークル活動がたくさんあって、ファミリーなどコミュニティを大事にする人の評価が高いです。オーベルもそんなマンションになりそうで、とても楽しみです。コミュニティ好きに集まってほしいなぁ。。。

[750: 購入検討中さん]

都心のマンションは小規模なものが多く、コミュニティが希薄なところが嫌です。やっぱり子供がいれば子供会や夏祭りがあって、人の繋がりがあるマンションがよいです。せっかく郊外に住むのだから、広くて静かな場所がよいです。

[751: 匿名さん]

静かに暮らす？何をご冗談を！うちの日照を奪っておいて何様のつもりですか？我々は有楽を許しません、そのマンション住民も同罪です。覚悟しておいてください。私は徹底的に争います。

[752: 購入検討中さん]

マンションができてしまえば、近隣はあきらめるでしょう(笑)。今でも有●を裁判で訴えたりまではしてねえんだろ？役所の斡旋、調停はやってるみたいだけど、お金がない時にやる手法で全く効果はない。現にマンションは建ってよな(爆笑)

[753: 匿名さん]

先週、今週三連休の事前案内会に参加された方のモデルルームや価格などに関するご意見を聞かせてください。

[754: 匿名さん]

物は最悪
価格は高い
以上

[755: 匿名さん]

兎に角、酷い印象です。場所がいいだけに購入を考えていましたが残念です。

[756: 購入経験者さん]

>>749

本当に思慮深くて、近隣コミュニティを大事にする人は
紛争中のマンションは買わないと思いますよ・・。
隣人の不幸の上になりたっているわけですから。

[757: 匿名さん]

建設反対派が参上ですか？

[758: 匿名さん]

　私の隣のマンションの友人によると、そこの住人は穏やかで社会的にも経験豊かな人が多いようです。しかし、このマンションの配棟を見て容認できる人がいるでしょうか。　紛争は当然でしょう。　事業主の有楽土地は、いちども住民説明会に出席することはなく、丸投げされた長谷工の対応も最悪らしい。是非、近隣住民のこと考えてから購入をご検討下さい。

[759: 周辺住民さん]

　757さん、近隣住民は、建設反対はしておりません。改善要求をしています。言葉を正確に使って下さい。

[760: 購入検討中さん]

商業地域なのだから、文句言われる筋合いはない。
日照奪う？だったら始めから商業地域のマンション買わなきゃいいじゃん。
自分勝手なD●ラ住民。呆れます

[761: ご近所さん]

新宿、渋谷などのど真ん中ではないんですよ。建設地は商業地域となっているが実際は、市民が生活している住宅地ですよ。　あなたは何者ですか？

[762: 匿名さん]

どんどん建設反対派が出て来てるんですかね？

[763: 購入検討中さん]

私は購入をすることを考えています。　この掲示版は、購入を考えている人に適切な情報を提供するものではないのですか？

[764: 匿名さん]

近隣住民は購入して欲しくないと思っていますが、裁判で争うことは不利なので、建設反対運動は裁判外での活動しか方法がないのです。遊楽土地さんも説明会ぐらい開けばいいと思うどね。

[765: 購入検討中さん]

私も購入を検討してるんですが、近隣さんとの関係はマンションができてからも続くので、購入の判断基準としております。なので、近隣さんとの状況は知っておきたいです。判断基準にしない人は見なければよいだけです。

[766: 物件比較中さん]

購入検討者にとっても、有楽と長谷工の、近隣への対応や
企業姿勢は参考情報になるはず。買った後は、彼らや彼らの
系列会社が居住者のアフォタフォローをするのだから。

[767: 物件比較中さん]

＞そのマンション住民も同罪です。覚悟しておいてください。私は徹底的に争います。

法治国家ですよ。匿名掲示板でも言葉に注意して下さい。
争いではなく脅迫になりますよ。

[768: 匿名さん]

＞あなたは何者ですか？
購入検討中ですけど何か？

[769: 購入検討中さん]

住民が生活する商業地域。私も、近隣住民の反対運動には呆れます。
始めから静な環境を求めて生活したいなら、商業地域にはマンション購入しません。渋谷や新宿との比較もお門違いです。
新しいマンションに文句言うのは構わないけど、入居するひとまで敵に回すなんて卑劣だし情けないです。
購入する人は何も悪くないのにと、思います…

[770: 物件比較中さん]

＞建設地は商業地域となっているが実際は、市民が生活している住宅地ですよ。

それは建築禁止場所に住み着いて既得権を主張する論理と全く同じです。
商業地に住宅を建設した時点から問題は発生しています。先に建てた方が優先の論理は少なくとも法的には成立しないと思います。充分な都市計画もなく先行した方が勝の理論を振りかざしているだけです。有楽が誠意をみせないなら真正面から法的に争うまでです。勝手に訴えて勝訴して下さい。商業地に先に建てた方のモラルだってあるはずです。

[771: 購入検討中さん]

反対住民が、掲示板まで荒らしてるね。
かわいそうな近隣住民さん。私も769さんの意見に同意です。
本当に卑劣なお隣住民ですよね。
私は購入します。スロップシンクが無かったり、仕様はたしかにいまいち(ガッカリ)な物件ですが、公園隣接が気に入っています。

[772: 購入検討中さん]

私は公園が近くて、近隣とトラブルがないマンションを買います。わざわざ何十年もローンを払いながら、嫌な思いをしたくないですからね。

[773: 物件比較中さん]

多摩センターの魅力は何でしょうか。

[774: 匿名さん]

意地でも買って戦います。もし売れ残れば、その時こそ売主は営業妨害で訴えるでしょう。応援します。