オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[601: 匿名]

場所はいいんですが、長谷工マンションなのが残念です。友達に紹介するときに濁しちゃうよね(-_-;)

[602: 匿名さん]

周辺のマンションが建設反対してるし、永山のブリリア多摩ニュータウンの方が環境がいいかも。

[603: 購入検討中さん]

価格教えて頂きありがとうございます。
個人的な印象としては、高いと思いました…。(南棟限定で。)
都下なのに都心部とさほど変わらない価格なので、そこまでの価値あるか悩みます。

[604: 匿名]

都心部と変わらない？
この価格帯でこの広さのな都心部物件があるのならぜひ買いたい。
まさか都心部に山手線の外の東側含んでないよね？

[605: 匿名]

周りのマンションが反対しているのはつらいな。子供にまで影響あると悲しい。。。

[606: 物件比較中さん]

4000万なら、グレードきにしなければ都心部でもマンション買えます。
多摩センターでこの価格。高すぎると私も思います。

[607: 匿名]

モデルルーム見ましたが、やはり長谷工マンションはしんどかったです。二重床でないし、食洗機すらついてなくて、3000万円前後の仕様でした。高い値段で土地買ったつけが建物のグレードと販売価格に影響しちゃったいましたね。

[608: 匿名さん]

ここは旧サンピア多摩の駐車場跡地で、有楽土地が約４０億で落札したものです。
最低売却金額は11億だったらしいので、かなり高い買い物になりました。

[609: 購入検討中さん]

東にある桜美林大学が気になります。桜美林大学は元サンピアでこのオーベルも元サンピア駐車場だったんですよね。少子化がこれから進むと、大学経営も不安定になるので、何年後かにマンションにならなければよいのですが。。。

[610: 匿名]

価格表高いですね。
ブリリアのほうが安そう。

[611: 匿名]

40億で土地を買ったのなら1世帯あたり1000万以上の土地代ですね。
だからこれほど高いのですね。

[612: ご近所さん]

>>605

反対派サイトが毎日の騒音（そのうち日照も）の苦痛
をブログにコツコツ書いているには、訴訟の準備書面の用意でしょう。
ま、反対派に勝ち目はないとしても、訴訟になれば、最高裁まで何年も
続くし、名目上とはいえ、被告席に座らされているここのマンション住人
は、購入後、仮に転売しようとしても、当然叩かれる。だって重要事項説明で
「訴訟中」と客にいわなきゃならない。。ま、ここはやめといた
ほうが無難でしょうね。南側の既存の公団も立て替え時には、
さらに高層化するらしいし・・・。

[613: 匿名]

なんかお隣の反対派？と思われる書き込みが多いね。
マンコミにまで迷惑かけて、どこまで自己中なんだか…

[614: 購入検討中さん]

マンション買ってから後悔したくないので、隣地の人でもよいので情報下さいね。あとは自分で判断すればよいですから(^-^)/

[615: 物件比較中さん]

今日モデルルーム見てきました。普通の仕様なのに確かに高いと思いました。
土地を40億で買ったのですか?確かな情報ですか?だとしたら、多摩センターでこの異常な価格の高さの意味が分かりました。
都心部よりも平米数が広く価格が安いであろう多摩地区マンションなのに、なんだか残念でした。
多摩センターの祭りやイルミネーションには魅力を感じますが、 ローンを払っていく身としては少し考えてしまいますね。
回りの住民が反対してる、のぼりを今日見ました。恐怖を感じました。それも悩みですね
子供に何かあったら怖いです。
長々すいませんでした。

[616: 匿名さん]

ブリリアの価格が多摩価格。
ここは高すぎる。調布並みの価格。
ライバルのブリリアもあるし、２割安く新価格出さないと売れなくて販売コストかかりすぎるよ。
リーマンショックの前に土地を仕入れたから価格もリーマン前なんだね。

ブリリアは多摩価格としては適正だけど、同じく大規模のオーベルがこれだけ高価格で出してくれるから
割安に見えて売れ行きよくなるだろう（オーベルがブリリアの宣伝をしてくれているようなもの）。
これを防ぐには隠れて値引きするんじゃなくて安い新価格公表しかないと思います。

[617: 匿名さん]

６１６です。
調布並みというのは言いすぎでした。

でも多摩のほかのマンションを見るとブリリアは多摩価格。
オーベルは高すぎる。

[618: ビギナーさん]

616さんと同じ考えです。
販売元さんには、是非とも検討してほしいですね。

[619: 匿名さん]

今よりも２割安ければブリリアと比較して同じ値段なので、ブリリアより規模で劣っても多摩センター駅だし、売れ行きはよくなるでしょう。
多摩センター駅のメリットがあってもこれだけ高いとブリリアには勝てないでしょう。

[620: 匿名さん]

多摩センター駅が昔のように始発駅だった時代なら通勤時でも座れたのでよかったのに。

[621: 物件比較中さん]

ブリリア多摩ニュータウンは、あくまで立て替えのマンション。
土地代はなし。
定評のあるブリリアだから、相当割安感はある。
しかし、ここは多摩センターの好立地。
多摩センターの良さが充分感じられる立地。
近所のブリリア多摩センターは相当高かったが、即完売。
販売は時期をずらして行われる。
一番遠い棟は、一年遅れで価格発表されれたが、当然価格が抑えられると思っていたが、
約４００万円程高くなっていて驚きました。
１円もまけず強気な売り方をしていても、即完売しました。
多摩センターという価値を考えると、オーベルは決して高いとは思いませんが、
やはり一生の買い物ですから慎重になりますね。

[622: 匿名]

そうはいっても、ブリリア東京建物のブランド力と
有楽土地長谷工コンビとでは多摩センター駅という立地でもこれだけの高価格は難しいと思う。

[623: 購入検討中さん]

私もブリリアだったら、この場所でこの価格でも買ったかもしれません。ブランドがあればグレードは確かだし、友達の不動産屋に聞く限り、ブリリアとかだったら、将来的に売ることがあっても値崩れしにくいそうです。

[624: 物件比較中さん]

皆さんやっぱり価格は高いと思っているのですね。私も皆さんと同じく高いなぁ、現実的ではないかもと思いました。
モデルルーム行ったとき、案内してくれた方は多摩センターのなかでは決して高くないと言っていたので、真に受けてしまいました。
お金が有り余ってる人は良いですが、一般的には、価格に 疑問感じますね。

[625: 匿名さん]

多摩センターとはいえ、長谷工でこの価格はありえない。

[626: 周辺住民さん]

多摩センターにあるブリリアは、仕様は低いです。ブリリアだから仕様がいいとは限らないよ。
多摩センターブリリアは、当時一番安いところは2000万円台でした。決して高いマンションではありませんでした。

[627: ご近所さん]

ブリリア多摩センターは即完売じゃなかったですよ。
それなりに値引いてもらいましたが。
オーベルはブリリア多摩センターと比較しても高いです。
今後の値引きを考慮した価格付なのでしょう

[628: 匿名さん]

ブリリア多摩センター　坪150万円
オーベル　坪180万円くらい
ブリリア永山　坪140万円くらい

ですね

[629: デベにお勤めさん]

どちらのモデルもみたが、プロ的にはブリリア多摩>オーベル多摩の仕様だったが。。。昔の話はよくないっすか？

[630: 匿名さん]

オーベルはブリリア永山どころかブリリア多摩センターよりも２割も高いのですね。
異常。
隠れ値引きをやっても検討者の多くは公表価格だけでオーベルを検討からはずし資料請求さえしないでしょう。
だから隠れ値引きはおろかな行為です。
ブリリア永山が価格を出したので対抗で新価格訂正すべきです。

[631: 匿名さん]

MR見に行きましたが、がっかりしました。
長谷工仕様は初めて見ましたが、あんな感じなんですね。
多摩センター最後の特等席として売るなら
せめてそれに相応しい仕様にしてほしかったな。
それか他のデベに来てほしかったです。
良い場所なのに、大金出して購入して、中途半端な物を作って
ほんとに多摩センターに住みたい人にとっては残念すぎました。。。

トイレはほんとにしょぼかったです。
廊下も狭かったなー…

[632: 匿名さん]

これだけ高価格だと買う気のないひやかしの資料請求が多いと思う。

[633: 購入検討中さん]

少し下げたぐらいではまだ高いので、いずれ値引きするでしょう。来年まで待ちですね。これだけの戸数があって、みんなが高いと思ってるから、急ぐことはない気がしてます。急に景気がよくなるとも思えませんし。。。でも@ 150万まで下がると買いかな。。。

[634: 販売関係者さん]

マンションを購入するにあたって、値引きを考えない方がいいでしょう。
訳ありでどうしても売れ残りが懸念される場合に値引きもありますが、
それ相当な理由がありますので、購入は控えた方が賢明です。

[635: 物件比較中さん]

東向きってどうなのかなぁ?東向きは安いから買えそう価格ですが、東に住んだことないので東向きのメリットデメリットが分かりません。どなたか経験した方、教えてください。

[636: 購入検討中さん]

634さんは販売元さんですか？
値引きは無いのですね．。値引きを期待してました…残念

[637: デベにお勤めさん]

最初から値引きするというデベはいません。でも売れ行き悪ければ、しょうがないですが、値引きは必ずします。

[638: 匿名さん]

どんな部屋でもいいから、値引きを期待しましょう。

[639: 購入検討中さん]

東向は昼から太陽がはいらないので、寂しくなります。冬は洗濯ものをお風呂で干しなおしてました。それよりも桜美林大学の将来性が気になります。少子化だし、経営的に厳しくなるとわからないもんね。

[640: 買い換え検討中]

うーん。価格としてはこんなもんじゃないですか？
確かに少し高いけど、多摩センターで最も立地が良いのは間違いないし、
永山のブリリアと比較したところで、永山ブリリアの立地で我慢できる
人はここにこだわらないでしょう。
似たような立地の多摩センターブリリアの中古があまり下がってこないから、
ここに期待する人は多いと思いますよ。
ほとんど７０平米代みたいで、あんまり子育てを意識してる感じは
しないけど、駅前のライオンズみたく、落合や鶴牧の低層団地のドロップ
アウト層が、もうエレベータがないときつい、っていう感じで買い替えて
いくんじゃないんですかね？

[641: 購入検討中さん]

いや、あたしも高いと思います…
そして、同じ考えです。子育てというより老人方達が増えそうな予感です。

[642: 購入検討中さん]

永山は急行が止まって、小田急、京王も使える、スーパーとか日常的なものを買うのに全く不便はない。三越やサンリオ、パルテノンがある多摩センターの方が華やかなので、そういうのが好きな人は多摩センターだろう。地味だけど静かな住宅街の永山が好きな人もいる。要は価値観の問題だ。ブリリアを必ずみんな好きとは限らず有楽、長谷工の方が好きな人もいるだろう。

[643: 匿名さん]

どっちが勝つか？

[644: 物件比較中さん]

今日現地を見てきました。
隣のマンション怖いです…なにあの自己中な看板。自分の家が日当たり悪くなるから文句言ったり、買った人は訴えるとか…。訴えても勝ち目ないに決まってるのに、変な人達。
商業地域なのだから、文句言うのは変だろうと思うし、家を買うとき隣が空き地や駐車場の場合、何かが立つと思って覚悟してマンション買わなきゃだと思います。
あの文句の自己中看板には、はっきり言って呆れました。

[645: 匿名さん]

それはひどいですね。
なぜんそんなに自己中になれるのか。

[646: 地元不動産業者さん]

相手がハセコーだから。

[647: 購入検討中さん]

私も見てきました。恐ろしい看板ですよね。人間性疑います。
でも、勝手に言ってれば？と思いました(笑)

[648: 匿名さん]

数年後に東の桜美林大学がビルやマンションになっても、ここも商業地域だから訴えちゃダメだよ(笑)

[649: 匿名さん]

桜美●大学が50年間転売せず、今よりも高い建物を建てないという確約書を有楽土●に出してくれるなら、私は東向きを買います(^-^)/

[650: 匿名さん]

こんなＨＰ出来てますね。

http://tamacenter.lolipop.jp/

[651: 匿名さん]

みんな環境が良いとか言ってるけど商業地域だからね。
将来どうなっても文句の言いあいっこはなしだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A5%AD%E5%9C%B0%E5%9F%9F
商業地域（しょうぎょうちいき）は、都市計画法による用途地域の一つで、主に商業等の業務の利便の増進を図る地域である。工場や危険物等に規制があるほかは、風俗施設含めほとんど全ての商業施設が規制なく建築可能である。

[652: 匿名さん]

狭い敷地に容積率パンパンに作ってますからね。
将来建替えの時（随分先の話ですが）負担なく行うのは
難しいでしょう。昔の団地みたいに容積率に余裕をもって
作っている物件はブリリアみたいに地権者が負担なく
建替えられるのです。彼らはタダで改めて新築に住めるんですよ。

例えば今30歳で50年後、建替えが決まった場合
80歳で多額の資金捻出が出来ますか？
そういう事です。

[653: 購入検討中さん]

トイレは本当にひどいですね。びっくりしました。洗面台にもがっかりしました。
スロップシンクもないし、食洗機もデフォルトでつかない。とにかく仕様がしょぼい。

[654: 購入検討中さん]

隣のマンションの看板は、他県にあるマンションのパクリ。
なので、その点はそんなに気にならないけど、それ以上に安っぽい仕様が残念。
消費者は良いものを買いたいので、仕様が悪いなら低価格、高価格なら豪華な仕様にしてほしい。
どっちつかずで中途半端すぎる。
容積率が高すぎるのもかなりマイナス。
あらゆる意味で土地代が高いのが足かせになってるね。。

[655: 物件比較中さん]

戸当たり1000万の土地代なら高くはないと思うよ。
でもしかしあの設備仕様はひどいね。
駅からの登り坂もダラダラ登るイヤな坂だね。
一生若ければいいんだろうけれど。
あとあの辺分譲マンションのストック増えすぎるね。

[656: 匿名さん]

所詮長谷工仕様、ブリリアに期待です！

[657: 物件比較中さん]

皆さんのレス見てると、ブリリアの方が良いと意見が多いですね。私も、あの価格であの仕様。ちよっとなぁと思っていました。
ブリリアもモデルルーム行ってみよう！

[658: 匿名さん]

土地を高く購入したので
それが
・販売価格割高
・仕様を安くコスト削減
・容積率目一杯
というのを招いてますね。

せめて、販売価格だけはこの近辺相場にしないと売れない。永山のブリリアというライバルもあるんだし。

[659: 物件比較中さん]

同感です。
みんな、様子見てから購入考えるんじゃないかな？
焦って買う必要なし。

[660: 匿名さん]

坪単価で比べると
ここの西方２００Mくらいにあるブリリア多摩センターより
ブランドで劣り
仕様で劣り
それなのに坪単価は2割高い。

誰が買うのかと思ってしまう。

[661: 匿名]

なんか反対派による書き込みが多いように見えます。
ここを買うなと誘導するような。
そのうち営業妨害で訴えられたりして。
ノボリだけじゃなく掲示板荒らしまで…怖いね。

ブリリアニュータウンを押す人が多いけど1300世帯のマンションってどうかしら？
東京住民板のブリリア多摩センターの掲示板見ると大世帯で中庭があるようなマンションは考えてしまいます。
セキュリティの問題もあるし。
ただ専有部の仕様は重要よね。

[662: ご近所さん]

自分は反対派ではなく、近所の住民だが、反対派の書き込みが多いというが、
（むろんあるとは思う。あと業者サイドの書き込みも非常に多いね）、
売れ行きが芳しくなくて、大幅値引きとなれば、
購入・入居層のグレードはぐんとダウンする。
結果、周辺一帯が凄まじいスピードでスラム化していく・・・
というのは、過去の長谷工物件で紛争となったマンションとその周辺
で立証済み。売れ行き不振は、反対派にとっても、入居者にとっても
なにひとついいことがない。近所の住民にも。それが心配だ。
最後に笑うのは、ラストステージで仰天の値引きをして、
ともかくも黒字で売り抜ける、有楽&長谷工コンビだけじゃないの？

[663: 購入検討中さん]

私は決して反対派ではありませんが、でも価格の高さや面積の狭さ、仕様を見てますと、皆さんの言ってる事は確かにそうだな…と思いました。 荒らしとは思いませんが。
価格が２割下がれば妥当なマンションだと思います。

[664: 匿名さん]

>東京住民板のブリリア多摩センターの掲示板見ると大世帯で中庭があるようなマンションは考えてしまいます。セキュリティの問題もあるし。

確かにそうですね。
ブリリア永山も中庭が誰でも入れるようなら買いません。

[665: 匿名さん]

ブリリアの唯一にして最大の欠点は駐車場や敷地内公園に部外者が入れることなので、この点をつけばオーベルの営業も売りやすくなると思う。

「ブリリアさんは駐車場や敷地内公園に誰でも入れるので事件が起きる可能性もあり、殺人事件などが起きたら中古相場も急落しますよ」と言って営業すればオーベルも売れるだろう。

[666: 匿名さん]

ブリリア多摩センターは販売当時としては決して高くはなかったよね。
ただ、ALC壁採用やペアガラス不採用など、随所でコストダウンしていて素の専有部はかなり安っぽかったけど。
中古の売り出し価格はそれなりだけど、成約価格はぐっと下がってるので（坪130万円台）、ここには手を出したくないけど多摩センターに住んでみたい人は、ブリリア多摩センターの中古を値切って買うのもありでしょう。

[667: 匿名]

ライオンズプラザ多摩センターがこの辺りでは最強だと思いますが、中古もかなりいい値段しますね。
セキュリティ重視ならガーデンサンクタムもいいのでは？
ブリ○アはデザインがね…

[668: 購入検討中さん]

ブリリア中古も高い印象だったので、ブリリア中古か、オーベルか悩んでましたが、ブリリア中古で坪130万のも出てるのですか？チラシには高いのしか無いので直接不動産屋にいけばあるかな？

[669: 匿名]

「オーベルはシャッターゲートで駐車場にも敷地内にも部外者は入れません。ブリリアは敷地も駐車場も部外者入り放題です。」と営業すれば高くてもオーベルを買う人はかなり増えるでしょうね。

[670: 匿名]

ブリリアに土俵際まで追い詰められたオーベルがセキュリティの圧倒的優位性を主張して勝てるかな

[671: 匿名さん]

チラシに出てる中古価格は「売り出し希望価格」だから、あとは交渉次第でどうにでもなる。
中古はよほどの人気マンションじゃない限り、値段交渉して値切って買うのが普通。だから実際の取引価格はチラシの値段より下がっているよ。

[672: キテイちゃん]

>>667
百均ライオンズですけど、地震の後あちこちのタイルが剥がれ落ちてますよ。

まちBBSで以前話題になってた時にわざわざ見に行きましたw

[673: 匿名さん]

>>672

百均ライオンズ（ハハハ・・）
今度そう呼ぼう！っと、分かりやす～い。

[674: 匿名さん]

なんか、隣のブリリアと永山のブリリアを混同してる人がいるような。

[675: 購入検討中さん]

混同なんかしてないっしょ。
多摩センター内で比較的に新しい大型物件が、多摩センターブリしかないから、比べてるだけじゃん。
なにいってるのか…。

[676: 周辺住民さん]

ブリリア永山は敷地内の公園には入れたとしても、建物がちゃんとセキュリティされてるのであれば、オーベルの横にあって誰でも入れる多摩中央公園(=オーベル唯一の自慢)とブリリアの中庭の状況は全く変わりません(笑)建物しかないオーベルと敷地が広くて建物のみのセキュリティになってるブリリアのセキュリティレベルは一緒です。中庭は公園だと割りきればいいんじゃないですか？でも、現地の近くをよく歩きますが、雰囲気的にはかなり外部からはいりにくい状況です。

[677: 住まいに詳しい人]

676はマンションのこと、よく知ってるね！僕も676さんに一票。

[678: ご近所さん]

永山は不審人物がいたら、浮いちゃう街なんで街全体がセキュリティみたいなもんですよ。不特定な人がうろつく商業エリアの多摩センターとは違いまーす(^-^)/

[679: 匿名]

多摩市安全安心メール受信してないのか？
あれだけの広さで1300世帯5000人近くの住人。不審者がいてもわからないだろう…

[680: 購入検討中さん]

普通に考えれば、200～300戸規模の住棟に挟まれて、目撃率も高い中庭でわざわざ犯罪行為をする人はいないんじゃないですか？それよりも誰の目にも触れなくて、商業エリアに接している多摩中央公園の方が危なくないですか？！

[681: 購入経験者さん]

680なかなかあんた、するどいよ(笑)

[682: 匿名さん]

犯罪者も捕まりたくないので、ブリリアよりも人気がない公園を選ぶかも。。。

[683: 匿名さん]

にぎやかな商業エリアのオーベルと地味な住宅街のブリリアでは趣向も価格も全く違うので、この二つを比較してもしょうがないんじゃないですか？この板は多摩センターのマンションなんで、駅前のライオンズとかと比較してはいかがでしょうか？

[684: 物件比較中さん]

683大人なご意見、ごもっともです。

[685: 匿名]

どちらにしろ、オーベルの営業は、「ブリリアの敷地内や駐車場には部外者入り放題だから高くてもオーベルのほうが安心」と営業してくるのは明らか。実際、それにのって買う人も多いだろう。

[686: 匿名さん]

マンションのセキュリティなんて気休め程度とわかっている人は、そんな営業戦略には乗らないだろうけど。

[687: 匿名]

よほどオーベル売れてほしくない人がいるみたいで(笑)
そんなにブリリアがいいならブリリアのスレに書いてはいかがかしら？

683さんの言うとおり、この二つは違いすぎると思います。
普通のセキュリティマンションと団地みたいなマンション。
ブリリアだとご近所付き合いとか子供の奇声とか、そういうの嫌いな人には無理そう。

[688: 匿名さん]

＞＞640
たしかに立地は多摩センターの中でも素晴らしい部類に入りますね。

駅のほうを見下ろす感じでそびえ立つことになりますので、気持ちの良い場所であることは期待していい部分だと思います。

また、普段歩く歩道が整備されたところばかりであることも悪い気がせず、広い範囲で見て条件が良いように思いました。

[689: 購入検討中さん]

願いとしては、価格がもう少し下がってくれたらな…と。
是非とも手に入れたい物件なんだが。

[690: 匿名さん]

ここも含めてファミリーマンションなんてみんな団地といっしょだけど。
昔は団地と言われていたものが今はマンションと呼ばれているだけ。
勘違いしない方がいいよ。

[691: 匿名]

なんでいちいち噛み付く人がいるのかしら？(笑)

[692: 匿名]

ここの掲示板を見てる人ならご存じの通り「マンションは管理を買え」と言われてます。
東京都住人板のブリ○ア多摩センターを見ると管理がいかに大切なのか身に染みます。

[693: 匿名]

買い物でお世話になると思うクロスガーデンですが、魅力あるテナントはありますか？

[694: 物件比較中さん]

オーベルの賃貸仕様をなんとかしてほしい。なんで他のデベじゃないんだろう。長谷工じゃなければいいのになぁ。。。

[695: 物件比較中さん]

近隣さんとは何十年も隣りでいるのに、いがみ合うのはいやですね。子供がいなければ 気にしないけどね。学校で気まずいのは避けたいです。。。マンション買ってすぐに訴えられるのも嫌です。

[696: ビギナーさん]

マンション買って、住んでいきなり被告はつらいです。訴えないで下さい。

[697: 匿名さん]

被告は所有者だけですか？それとも家族までおよぶのですか？

[698: 物件比較中さん]

用途地域が商業地域なマンションって素晴らしいですかね？

[699: 物件比較中さん]

日影規制がない商業地域は不安です。

[700: 匿名]

書き方、時間からみて隣の方の連続嫌がらせ投稿にしか見えない不思議。

[701: 購入検討中さん]

何十年もローンを払いながら住むので、私は近隣の方も含めて、マンションを選びたいです。

[702: 購入検討中さん]

住んでから引っ越ししたくなっても、そんなマンションだから中古価格が半額になってたらビビる(笑)

[703: 購入検討中さん]

確かに、あの看板見たら子供同士の付き合いが不安になります。
色々めんどくさそう。でも、あんな脅し看板に屈したら負け。もし裁判になっても、絶対オーベルは負けないでしょ？商業地域なのだから、文句言われる必要ないし、オーベル入居した人も桜美林が建て替えしても文句言えないよね。
隣のあのマンションは今中古出てるけど、あんな脅しするから全く買い手が付かない。激安でもう何ヵ月も経ってるのに。自業自得。

[704: 周辺住民さん]

ブリリアは永山なので、多摩センターに住んでいる人は検討しないのではないでしょうか？
逆に永山に前から住んでいる方も…

[705: 周辺住民さん]

脅しではなく、実際に、訴訟にまで持っていくだろうな、とは思います。
対象は、有楽、長谷工、区分所有者、その他でしょう。
もちろん、オーベルが負けることはまずあり得ません。
被告になる、とはいっても、ただ、名目上のことです。
区分所有者に裁判費用などは一切かかりません。
ただし、Dグラの中古がなかなか買い手がつかないように、
オーベルもいったん購入して、中古で売却しようとしても、
こちらもなかなか買い手がつかないと思います。
要は、訴訟中のマンションは、資産価値としては、通常より
半減、また、甘い審査で賃貸に出す部屋が増え、トラブルメーカーが
入居してくる、ということだろうと思います。

[706: 匿名さん]

ええと、まとめると
立地は多摩センターで最強だけど相場より高い(百均ライオンズより高い)かと言って物は長谷工仕様で悪く、おまけにトラブル含み。自慢はセキュリティや公園隣接で営業はこの辺をプッシュしてくると。こんな感じですか？

[707: 匿名さん]

まとめ２
http://sutekicookan.com/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B0%...

[708: 購入検討中さん]

そうですねぇ。やっぱりマイナス要素はたくさんですね…公園隣接や、クロスガーデンが近いから住みやすいのは確かだけど(T_T)
価格を２割さげてくれたらリスクあってもほしいけど、あの高い価格でリスクはおいたくないな。
しかし隣のマンション、目障り。

[709: 購入検討中さん]

この物件を待ち望んで待ち望んでましたが、モデルルームとこのスレを読んでたらなんだか購入意欲がだんだん冷めてきました。価格割高、低仕様、近いといってもあの上り坂、目の前に高層の公団、近隣との揉め事、狭い敷地に目一杯の建物マイナス点が多すぎる気がします。何かグッと来るアピールポイントはないものでしょうか。

[710: キテイちゃん]

>>707
まとめにある
・堀之内のXYZA(焼肉屋))は閉店しました。
・あこ庵(パン屋)も閉店しました。

今あこ庵の場所は「あこべる」という名前のパン屋になっていて一見同じように見えますが、
あこべるの職人が居抜きであこ庵を後継しただけの別物です。

味はあこ庵に遠く及びません。
(三越地下のジョアン向かいにも出してるけどね。)

美味しいパン屋さんはニュータウン通り上之根橋近くの「木のひげ」、
唐木田の「ウェストヴィラージュ」、
堀之内の「パンドラ」などがあります。

[711: 周辺住民さん]

オーベルさんも敵が多くて大変ですね。
個人的には多摩センターの徒歩圏に位置する良いマンション
だと思いますけど、隣の嫌がらせと他の営業の嫌がらせで踏んだり蹴ったり
これがマンションコミュニティなのか？恐～い。

[712: 匿名さん]

立地が多摩センター最強とか戯言を言ってる連中がいるけど正気？？
数年前からの供給に乗り遅れた残りモノ立地だよ。ここは。
Ｄ’グラやガーデンサンクタム、ブリ多摩がなぜそこにあるのか考えたらわかるでしょ。。

[713: 匿名さん]

注目はされている物件だと思うので既存の周辺マンションからの様々な声はあっておかしくないことですよね。建つことで周辺マンションの環境が変わるとしたら静観することができない方がいるのは自然なことだと思います。どこのマンションでもよくある状況で、今が一番ヒートしている時期なのかも。将来的には仲良く多摩センターの快適な生活を送りたいものですね。

[714: 匿名さん]

二年前からヒートアップしておりますので、一時的な活動ではございません。

[715: 匿名さん]

そして死ぬまで争い続けるのです。
乗ってる車から子供の学校まで
ことあるごとに比較し罵り合うのです。
楽しい新生活になりそうですね。

[716: 匿名さん]

一度こじれた人間関係は戻りません。皆さんも経験ございませんか？そして、転校するか、転勤するか、退職すると解決しますね。

[717: 匿名さん]

引っ越しはイヤっすね！

[718: 匿名さん]

同じようにもめてるマンション同士でゴミやタバコの吸殻を投げ入れる事が問題になっていると聞いた事があります。

[719: 匿名さん]

監視カメラ設置が当たり前ですから投げ入れは無いのでは。

[720: 物件比較中さん]

有楽土地様

　こちらの購入を真剣に検討してきましたが、残念ながら対象から外さざるを得ないのではないか、と思ってい　ます。　理由は、　　
　　
　　１　価格が、ローン予定をはるかに上回った
　　２　賃貸仕様以下のトイレ
　　３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）
　　４　洗面台がシンク一体型では無い
　　５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子
　
　この５点を、ぜひ改善して頂けませんか。　
　もし改善されれば、購入に向けて早急に検討をはじめます。

[721: 購入検討中さん]

>No.720さん
記載いただいた理由、とても的を得ていると思いました。
個人的に追加させていただくと

　　１　価格が、ローン予定をはるかに上回った
　　２　賃貸仕様以下のトイレ
　　３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）
　　４　洗面台がシンク一体型では無い
　　５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子
　　６　食洗機がオプション
　　７　直床
　　８　アウトフレームしきっていない（共有廊下側）
　　９　南側の眺望／日当たりが微妙（これは立地でどうしようもないのでしょうがない）

金額が仕様に見合っていれば上記は許容できるかもしれません。見合っていなくてもいいという人はいるかもしれないですが。
すべては土地の取得価格が仕様に響いてしまっているのでしょうね。着工してますし、もはやどうにもならないのかもしれませんができることなら改善してほしいです。
非常に期待していた物件だけに、失望感はかなりのものです。
残念です。

[722: 匿名さん]

お前らは買わなくてもいいよ。←オーベル営業マンの気持ちを代弁してみた。

[723: 販売関係者さん]

1　土地仕入れ代の40億、裁判のための弁護士の先生方への支払い、近隣対策費等で、
　　相当程度までグレードを落としましたが、この価格帯での販売となりました。
　　金利がやや上昇しますが、別途で、金融関係様をご案内させて頂きます。
　　ご利用ください。

2　汲み取り式のオプションもご用意させて頂いております。ご検討ください。
　　
3　オプションで、洗濯機の蛇口に取り付け可能なドイツ製の高級ホースを
　　販売させて頂いております。

4　スクエアボウルが清潔感を演出し、地球にやさしいエコ仕様となっております。
　　一体型じゃないけど、なんか問題あるんですか？

5　居住者がより高度なセキュリティを体感できるよう工夫いたしました。
　オプションで食事を入れる小扉を付けることも可能です。是非ご検討ください。

6　好きなものが付けられるでしょ。家電はどうせすぐ古くなりますから。

7　二重床のほうが太鼓現象で響くんですよ！　いまは直床が流行です。

8　マンション内犯罪を未然に防止するための工夫です。

9　十分距離あるでしょ！　

[724: 匿名さん]

オー●ル営業マンさん、本音書いちゃいかんよ(笑)

[725: 匿名さん]

スロップシンクは共用部分でオプションとか後付けができません。 洗面台は一体型の方が清掃がしやすく、かびがつきにくいです。縦格子よりルーバー面格子の方がルーバーの角度で視線を遮られるので、プライバシー、セキュリティ上、優れてます。直床が優れてるなら他の大手デベ、高級物件が全て二重床になってることの説明がつかないですね。共用廊下側の住戸内の柱は家具配置に大きく影響するため、住んでからかなりつらい家具配置になります。

[726: 匿名さん]

>719さん
カメラは敷地の外には向けられませんので、外から上から投げ入れられると犯人を特定する事が出来ないのですよ。

[727: 匿名さん]

こちらを検討の皆様

確かに、価格の割りに低仕様かもしれません。

しかし、その分セキュリティを完璧にしております。

永山のブリリアは東京都内最大の敷地なのに、駐車場や敷地内に誰でも入り放題で、各棟の玄関前まで犯罪者でも来れます。

一方、こちらは敷地内も駐車場も住民以外は入れません。

高くても安心が買えます。

また敷地はブリリアにかないませんが、ブリリアの敷地内公園（誰でも入り放題で事実上マンションの公園とはいえない）よりもはるかに大きな広大な公園に隣接しております。

[728: 販売関係者さん]

　　１　価格が、ローン予定をはるかに上回った

こればかりは時期の問題ですからね、駅前ライオンズより高い価格は正直厳しいと思っていますよ。でも土地の取得費を考慮した上で利益を出す為には仕方なく、建築費を浮かす為にも業界で1番安い長谷工を採用し、容積率を限界まで使って販売戸数を増やしています。その為近隣とは多少揉めていますがご了承下さい。
　　２　賃貸仕様以下のトイレ

コストの兼ね合いからグレードを下げております。

　　３　スロップシンクが無い（生活上の必需品）

コストの兼ね合いからグレードを下げております。

　　４　洗面台がシンク一体型では無い

これは好き好きがありますので必ずしもグレードダウンという訳ではありません。値段もたいして変わりませんのでこれを採用した当社のセンスの問題です。

　　５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子
ルーバー式が良いに決まっているのですが、あれはかなり高いので見送っております。

　　６　食洗機がオプション

これはオプションの所がほとんどですからついている物件はラッキーくらいに思って下さい。食洗機は後付け可能ですので、後付け出来ないディスポーザーやスロップシンクがきちんとついているかどうかが大切です。
　　７　直床

これは長谷工独自の技術により、性能を余り落とす事なく低コストを実現出来る素晴らしい工法です。安売り業者の定石ですね。

　　８　アウトフレームしきっていない（共有廊下側）
本件はほとんどの方が一次取得層と想定されますので住んでから気付く所にはあまり力を入れていません。貴方は鋭いですね、あまり言いふらさないで下さいね。同じく皆さん住んでから知る事になる共用部分の仕様は問題ないレベルで下げております。

　　９　南側の眺望／日当たりが微妙（これは立地でどうしようもないのでしょうがない）

これはどうしようもないでしょう。
個人的には東の中層以上がお勧めです。

以上いろいろと問題はありますが是非お買い求め下さい。

[729: 匿名さん]

こちらのマンションは公道からすぐセキュリティゾーンに入れるので安心です。

永山のブリリアは公道から、特に夜間は人通りの無い薄暗い（犯罪者でも忍び込める）敷地内をずーっと歩いて各棟の玄関まで行かないといけません。

[730: 匿名さん]

>727
他社をけなす前に自社がしっかりしなさい。
企業姿勢を疑いますよ。

[731: 販売関係者さん]

申し訳こざいません。
正直かなり脅威になってますのでなんとかこっちに振り向いてもらおうと…
あの手この手で妨害してるんです。
でも多摩センターの方がいいでしょ？
買って下さいよ！

[732: 周辺住民さん]

自分だけ良ければよしという考えだから近隣ともめるんですよ。地域と共生するという思いがなければ、これからの多摩ニュータウンは衰退してしまいます。東京建物は地域の子育てや高齢者問題に耳を傾け、努力した結果。住民の賛同を得られて数ある業者の中から開発業者に選ばれたのです。地元住民が置かれている状況を理解すべきだと思いますよ。御社は街の未来について考えて開発を行っていますか？これからの時代、利益のみ追及している会社は淘汰されると思います。

[733: 匿名さん]

仕様の話からいきなり永山のセキュリティになるとは。。。びっくりです！オーベル営業マンが物件の仕様の話から逃げたいのはわかるけど、全く脈絡のない永山の話をだすのはレベルが低すぎます。

[734: デベにお勤めさん]

ゼネコン子会社の有楽にデベロッパーの資質を期待するのは可哀想です。でも、その親会社に発注できず、いつも低価格マンション会社に発注するところが更に残念です。

[735: 物件比較中さん]

多摩と永山を比べるより多摩センターの中で比べませんか？私はライオンズのブランドが好きなので、駅に近い大京物件が気になります。皆さんも駅近の方がいいですよね？

[736: ビギナーさん]

ライオンズは知ってる。オーベルわかんない。。

[737: デベにお勤めさん]

所詮しがない仲介屋でしょ？大京の方がマンションの事をよく理解してるよ。問題の営業もオリックスが入ってからまだましになったしね。まあ財閥系に比べればまだまだガツガツしてるけど。

[738: 物件比較中さん]

大京は何十年もマンション供給No.1でした。アフター対応とかすばらしいんじゃないですか。。。オーベルは最近、何位だったんでしょう？

[739: 購入検討中さん]

ライオンズは鶴牧。
鶴牧のほうがいいかも・・

[740: 購入検討中さん]

なんで鶴牧の方がいいんですか？

[741: 匿名さん]

この位の価格なら本線でも検討出来るからなあ、これだ！という売りがないんですよねぇ、うーん。

[742: 匿名さん]

これって本物のオーベルの営業マンが書いてるのかな？
いくら買ってほしいからって掲示板でこんなやり取りをしていたら、
企業姿勢が疑われることくらいわかるはずなのでは…。
評判が悪くなり売れ行きが悪くなることは、
営業マンなら一番避けたい事態だと思うのですが。

[743: 匿名]

ここってブリリアと競合しますか？
私は団地みたいな配棟で団地みたいなコミュニケーションは嫌なので、競合するなら駅前ライオンズなんだけど。
マンション買って自治会活動は嫌かな、集団清掃とか子供祭りとか。

子供いないし敷地内では静かに生活したい。

それと永山と多摩センターって駅力全然違うと思うんだけど？
映画よく見るから徒歩圏にあるのはとても嬉しい。

駅近だけど街道添いのライオンズと駅遠だけど静かな環境のこちらと、どちらがいいのかしら？

[744: 匿名さん]

静かに暮らしたい、心安らかに暮らしたいなら近隣でもめてないライオンズの方がよいです。音の問題はハードで対応できますからね。でも、本当に音を気にするなら、直床のオーベルはないですね。直床は音の問題に悩まされた昭和の団地そのものです。ライオンズは二重床を昔から採用しておりまして、将来的なリフォームも容易に施工できます。

[745: 匿名]

集団清掃嫌い
子供祭り嫌い
静かに生活したい

なら多摩センターのマンションなんかじゃなくて、
山の中の一軒家買うといいですよ。
町田市小野路町とか野津田町なんかおすすめです。

[746: 周辺住民さん]

多摩センターに住んでる人はファミリーが多くて、家族ぐるみでの付き合いや地域のつながりを求める家族が多いです。自分だけがよければというのはどこかのデベと同じですよ。

[747: 購入検討中さん]

オーベルは子供祭りなどの自治会活動のようなものをセルフィッシュネスという会社をつかって実施することを売りにしてます。そういう活動が嫌な人は、このマンション買わないで欲しいです。

[748: 匿名さん]

多摩センター駅の昇降人口、近隣の大型ショッピング店舗群などは多摩センターを賑やかにしてくれている要素で、私はそんなところがとても気に入っています。多摩センターをある程度知っていると、仮に住むとしたらと考えた場合はオーベルグランディオの立地は比較的理想的なほうなのではないかと思います。数ある多摩センターマンションが登場して来た中、良い場所がまだ残っていたのだなといった感想を持ちました。

[749: 周辺住民さん]

オーベルで採用するセルフィッシュネスはブリリア多摩センターでも採用していた会社ですね。ブリリア多摩センターはクリスマス会や七夕祭りや植栽のメンテナンス講習などの自治会活動やサークル活動がたくさんあって、ファミリーなどコミュニティを大事にする人の評価が高いです。オーベルもそんなマンションになりそうで、とても楽しみです。コミュニティ好きに集まってほしいなぁ。。。

[750: 購入検討中さん]

都心のマンションは小規模なものが多く、コミュニティが希薄なところが嫌です。やっぱり子供がいれば子供会や夏祭りがあって、人の繋がりがあるマンションがよいです。せっかく郊外に住むのだから、広くて静かな場所がよいです。

[751: 匿名さん]

静かに暮らす？何をご冗談を！うちの日照を奪っておいて何様のつもりですか？我々は有楽を許しません、そのマンション住民も同罪です。覚悟しておいてください。私は徹底的に争います。

[752: 購入検討中さん]

マンションができてしまえば、近隣はあきらめるでしょう(笑)。今でも有●を裁判で訴えたりまではしてねえんだろ？役所の斡旋、調停はやってるみたいだけど、お金がない時にやる手法で全く効果はない。現にマンションは建ってよな(爆笑)

[753: 匿名さん]

先週、今週三連休の事前案内会に参加された方のモデルルームや価格などに関するご意見を聞かせてください。

[754: 匿名さん]

物は最悪
価格は高い
以上

[755: 匿名さん]

兎に角、酷い印象です。場所がいいだけに購入を考えていましたが残念です。

[756: 購入経験者さん]

>>749

本当に思慮深くて、近隣コミュニティを大事にする人は
紛争中のマンションは買わないと思いますよ・・。
隣人の不幸の上になりたっているわけですから。

[757: 匿名さん]

建設反対派が参上ですか？

[758: 匿名さん]

　私の隣のマンションの友人によると、そこの住人は穏やかで社会的にも経験豊かな人が多いようです。しかし、このマンションの配棟を見て容認できる人がいるでしょうか。　紛争は当然でしょう。　事業主の有楽土地は、いちども住民説明会に出席することはなく、丸投げされた長谷工の対応も最悪らしい。是非、近隣住民のこと考えてから購入をご検討下さい。

[759: 周辺住民さん]

　757さん、近隣住民は、建設反対はしておりません。改善要求をしています。言葉を正確に使って下さい。

[760: 購入検討中さん]

商業地域なのだから、文句言われる筋合いはない。
日照奪う？だったら始めから商業地域のマンション買わなきゃいいじゃん。
自分勝手なD●ラ住民。呆れます

[761: ご近所さん]

新宿、渋谷などのど真ん中ではないんですよ。建設地は商業地域となっているが実際は、市民が生活している住宅地ですよ。　あなたは何者ですか？

[762: 匿名さん]

どんどん建設反対派が出て来てるんですかね？

[763: 購入検討中さん]

私は購入をすることを考えています。　この掲示版は、購入を考えている人に適切な情報を提供するものではないのですか？

[764: 匿名さん]

近隣住民は購入して欲しくないと思っていますが、裁判で争うことは不利なので、建設反対運動は裁判外での活動しか方法がないのです。遊楽土地さんも説明会ぐらい開けばいいと思うどね。

[765: 購入検討中さん]

私も購入を検討してるんですが、近隣さんとの関係はマンションができてからも続くので、購入の判断基準としております。なので、近隣さんとの状況は知っておきたいです。判断基準にしない人は見なければよいだけです。

[766: 物件比較中さん]

購入検討者にとっても、有楽と長谷工の、近隣への対応や
企業姿勢は参考情報になるはず。買った後は、彼らや彼らの
系列会社が居住者のアフォタフォローをするのだから。

[767: 物件比較中さん]

＞そのマンション住民も同罪です。覚悟しておいてください。私は徹底的に争います。

法治国家ですよ。匿名掲示板でも言葉に注意して下さい。
争いではなく脅迫になりますよ。

[768: 匿名さん]

＞あなたは何者ですか？
購入検討中ですけど何か？

[769: 購入検討中さん]

住民が生活する商業地域。私も、近隣住民の反対運動には呆れます。
始めから静な環境を求めて生活したいなら、商業地域にはマンション購入しません。渋谷や新宿との比較もお門違いです。
新しいマンションに文句言うのは構わないけど、入居するひとまで敵に回すなんて卑劣だし情けないです。
購入する人は何も悪くないのにと、思います…

[770: 物件比較中さん]

＞建設地は商業地域となっているが実際は、市民が生活している住宅地ですよ。

それは建築禁止場所に住み着いて既得権を主張する論理と全く同じです。
商業地に住宅を建設した時点から問題は発生しています。先に建てた方が優先の論理は少なくとも法的には成立しないと思います。充分な都市計画もなく先行した方が勝の理論を振りかざしているだけです。有楽が誠意をみせないなら真正面から法的に争うまでです。勝手に訴えて勝訴して下さい。商業地に先に建てた方のモラルだってあるはずです。

[771: 購入検討中さん]

反対住民が、掲示板まで荒らしてるね。
かわいそうな近隣住民さん。私も769さんの意見に同意です。
本当に卑劣なお隣住民ですよね。
私は購入します。スロップシンクが無かったり、仕様はたしかにいまいち(ガッカリ)な物件ですが、公園隣接が気に入っています。

[772: 購入検討中さん]

私は公園が近くて、近隣とトラブルがないマンションを買います。わざわざ何十年もローンを払いながら、嫌な思いをしたくないですからね。

[773: 物件比較中さん]

多摩センターの魅力は何でしょうか。

[774: 匿名さん]

意地でも買って戦います。もし売れ残れば、その時こそ売主は営業妨害で訴えるでしょう。応援します。

[775: 匿名さん]

確かにお互いの言い分はあるのでしょうが、もめてるのは事実ですね。ウーン、やっぱ嫌だ。絶対買わなきゃいけない物件でもないしね。仕様は低くて価格が高い。もはや三重苦です！

[776: 匿名さん]

多摩センターの魅力は３０年前です。最近はこの有り様です。

[777: 物件比較中さん]

こんな田舎買わない。

[778: デベにお勤めさん]

このレベルの反対運動ぐらいで営業妨害を原因として近隣を訴えられません。というか、訴えても勝てません。有● はわかってます。できるならとっくの昔にやってますよ！

[779: 購入検討中さん]

私も購入したいと考えている一人ですが、マイナスの情報も「適切」な情報と考えています。

[780: 通りすがり]

この掲示板、すごい荒れてますね…
なんか友人が言ってたとおり、○京さんには掲示板に書き込む専門の部署があるんだってね。。
オリックスさんの支援受けても昔の腐った体質は変わらないんだね…。

[781: 匿名さん]

とにかく有楽の対応がサイアクだから揉めないものも揉めるんでしょうね。そのうちわかりますよ。契約したら手のひら返して適当な扱い。重要事項説明にサインした事をたてにトラブルも放置。あげくのはてには文句があるなら裁判でも起こせば？と言ってしまうような会社です。その時になって初めてお隣さんの気持ちがわかるんじゃないかな？

[782: 物件比較中さん]

有楽の対応が最悪でも、それでも売れるならば購入者が不勉強で無知なだけ。　購入後は契約者・入居者の責任だから訴えられるのを待てば良い。　

[783: 匿名さん]

近隣ともめてる駅遠と、もめてない駅近、あまり迷わんない選択ですな。。。

[784: 購入経験者さん]

私は過去に有楽さんのマンション購入しましたけど、対応は満足できるものでしたよ。
Dグラさん⁈も色々言ってるみたいですが、あなた達のマンションが建つ事によってブリリアさんにも迷惑かけたんじゃないですか⁉自分達は良くて他は悪いという言い草には笑っちゃいますね。

[785: 物件比較中さん]

D ◎反対派の無知はいらない。
まともに情報交換しましょう。

[786: 物件比較中さん]

オーベル見学しました。
有楽さんの社員は丁寧に接客していただき好感をもてました。
設備とか詳しいことは分かりませんが、多摩センター駅のあの場所は
住むには良いと思います。南側ですし。

[787: 物件比較中さん]

他のMRを見たついでに今日現地を見てきましたが、あの建て方って過剰な反対運動する程のものなのでしょうか？
私は都心ではなくていわゆる都下と神奈川のマンションを中心に色々と見ていますがあの程度の隣接は珍しくもなんともないと思いましたが。
すごい反対運動と聞いていたので、てっきりベランダ側の前にがっつりと建てているのかと思いました。
そういうマンションも珍しくないですけどね。

[788: 物件比較中さん]

確かに私もそう思いました。
過剰反応ですね。

[789: 物件比較中さん]

反対派の購入者に対する脅迫的な運動は効果があった方が愉快です。
誰も入居しない新築の無人マンションだけが残るだけです。
売主も資金繰り悪化で倒産すれば反対運動は大成功です。
要はどっちに転んでも反対派の希望どおりにはならないでしょう。

[790: 匿名さん]

多摩センターで購入を考えてます。
昔住んでいて街並みが大好きです。
ニュータウン通り沿いに住んでいましたが、結構車通りが多くて、
これから長く過ごす場所と考えると、オーベルは中央公園近くてお店も近いのでいいなと考えています。
この掲示板を見て、すごく悪いことばかり書いてありショックでした。
モデルルームを見て好印象でしたが、そんな方は少ないのでしょうか。

[791: 匿名さん]

あのモデルルーム見て、いいと思えたら幸せです。でも、他のマンションを見学すれば、みんなが書き込んでる意味がわかるんじゃない？とりあえず、多摩センター内の他物件見学をお勧めします。

[792: 匿名さん]

人それぞれに価値感があるわけで、ここも決して悪い物件ではないと思いますよ。

[793: 物件比較中さん]

批判をされるのは、何処でも一緒ですがそれだけ他の
近くの販売が脅威に感じているんじゃないですか？

[794: 匿名さん]

客観的に見て、敵は他物件の販売員ではなく隣人のような気がします。

[795: 匿名さん]

>787さん
私は隣の住民ではないですが、やっぱりあの建て方は酷いと思いますよ。一般的には同じＬ字配棟でも西側と北側を多少削ってひな壇にして配慮するものです。三井や三菱なら間違いなくそうするでしょう。商業地域ですから法的には何も問題ないんですけど今の時代そんな事ばかり言っていられません。要はブランドイメージをどこまで大切にしているかの問題で1つのプロジェクトでの利益追及ではなく、長期的な視点からブランドファンを増やす努力をしているかどうかが大切です。オーベルのマンションをどこかで欲しいなんて事聞いた事ありません。たまたま欲しい場所で販売していたのがオーベルだったというレベルでしょう。そんな事でブランド価値が低ければ中古価値も下落しやすいので考えものです。

[796: 物件比較中さん]

ブランドで買うの？
何でそんなに拘るのかな。
やっぱり、●京さん部隊・ブリリアさん部隊？

[797: 匿名]

中央公園は夏の夜なんてdqnが花火やったり大騒ぎしたり、
大きすぎる公園なんてあんまり良い事ないですよ…

何年か前にはオヤジ狩りがありました。

[798: 物件比較中さん]

オヤジ狩りやひったくりは多いですが、どこもあり得る事。
でも、レンガ坂あたりは頻繁に警官がパトロールしてくれています。
オーベルは、MR 行きましたが、ライオンズさんの方が私は魅力を感じました。仕様がやはりオーベルは劣ります

[799: 物件比較中さん]

ＭＲ見てきました。

既出のご意見を参考に、その他気になった点を補記させていただきます。

１　価格が、ローン予定をはるかに上回った/１割～２割安くてもいいのでは、という印象

２　賃貸仕様以下のトイレ/狭い、１００歩譲ってあのタンクをしょうがないとしても、さらに上の戸棚まで安っぽい

３　スロップシンクが無い/ガーデニングしませんし、これは人それぞれかと。

４　洗面台がシンク一体型では無い/私も一体型が好みです。

５　共有廊下に面した窓枠が鉄格子を思わせる縦格子/見た瞬間ありえないと思いました。
　　エレベーター・エントランスの位置からして、この物件は部屋の位置によって多くの人が家の前を通ることが予想される中、いまどきルーバー格子でないのはちょっと厳しい・・・

６　食洗機がオプション/物件価格が安ければまぁ、という感じですが、この価格だったら標準にしてほしいところです。

７　直床/がっかりです。確かに二重床の太鼓現象も聞きますが、でも・・・

８　アウトフレームしきっていない（共有廊下側）/廊下側はそういうことよくありますよね。

９　南側の眺望・日当たりが微妙/歩道の高さより上を選べば、私はそれほど眺望（向かいのマンション）は気になりません

10　追加
　　・洗面所がやや狭い
　　・浴室ドアにタオルをかけるバーがない
　　・キッチンの換気扇に整流板がいまどきついていない
　　・グリルは水なしだが片面焼き
　　・車寄せはあるが、駐車場を通過して一周するらしい（車寄せのみのスペースでは回転できない）
　　など、いちいちコストダウンが垣間見えてがっかりしました。

　　あと５にも関連しますが、エントランスは北東角のため南棟を選ぶと結構な数の部屋の前を通過することになります。キャリーバッグや運搬台を転がすとき気を遣う＆部屋にいたら逆に騒音が気になりそう・・・というのもマイナス点です。


ロケーション/最高（駅からの坂もあの程度であれば問題なし）
隣との関係/最悪（いまだボロボロののぼり）

以上、検討の確率がＭＲ見学後かなり下がっています。