オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[601: 匿名]

場所はいいんですが、長谷工マンションなのが残念です。友達に紹介するときに濁しちゃうよね(-_-;)

[602: 匿名さん]

周辺のマンションが建設反対してるし、永山のブリリア多摩ニュータウンの方が環境がいいかも。

[603: 購入検討中さん]

価格教えて頂きありがとうございます。
個人的な印象としては、高いと思いました…。(南棟限定で。)
都下なのに都心部とさほど変わらない価格なので、そこまでの価値あるか悩みます。

[604: 匿名]

都心部と変わらない？
この価格帯でこの広さのな都心部物件があるのならぜひ買いたい。
まさか都心部に山手線の外の東側含んでないよね？

[605: 匿名]

周りのマンションが反対しているのはつらいな。子供にまで影響あると悲しい。。。

[606: 物件比較中さん]

4000万なら、グレードきにしなければ都心部でもマンション買えます。
多摩センターでこの価格。高すぎると私も思います。

[607: 匿名]

モデルルーム見ましたが、やはり長谷工マンションはしんどかったです。二重床でないし、食洗機すらついてなくて、3000万円前後の仕様でした。高い値段で土地買ったつけが建物のグレードと販売価格に影響しちゃったいましたね。

[608: 匿名さん]

ここは旧サンピア多摩の駐車場跡地で、有楽土地が約４０億で落札したものです。
最低売却金額は11億だったらしいので、かなり高い買い物になりました。

[609: 購入検討中さん]

東にある桜美林大学が気になります。桜美林大学は元サンピアでこのオーベルも元サンピア駐車場だったんですよね。少子化がこれから進むと、大学経営も不安定になるので、何年後かにマンションにならなければよいのですが。。。

[610: 匿名]

価格表高いですね。
ブリリアのほうが安そう。

[611: 匿名]

40億で土地を買ったのなら1世帯あたり1000万以上の土地代ですね。
だからこれほど高いのですね。

[612: ご近所さん]

>>605

反対派サイトが毎日の騒音（そのうち日照も）の苦痛
をブログにコツコツ書いているには、訴訟の準備書面の用意でしょう。
ま、反対派に勝ち目はないとしても、訴訟になれば、最高裁まで何年も
続くし、名目上とはいえ、被告席に座らされているここのマンション住人
は、購入後、仮に転売しようとしても、当然叩かれる。だって重要事項説明で
「訴訟中」と客にいわなきゃならない。。ま、ここはやめといた
ほうが無難でしょうね。南側の既存の公団も立て替え時には、
さらに高層化するらしいし・・・。

[613: 匿名]

なんかお隣の反対派？と思われる書き込みが多いね。
マンコミにまで迷惑かけて、どこまで自己中なんだか…

[614: 購入検討中さん]

マンション買ってから後悔したくないので、隣地の人でもよいので情報下さいね。あとは自分で判断すればよいですから(^-^)/

[615: 物件比較中さん]

今日モデルルーム見てきました。普通の仕様なのに確かに高いと思いました。
土地を40億で買ったのですか?確かな情報ですか?だとしたら、多摩センターでこの異常な価格の高さの意味が分かりました。
都心部よりも平米数が広く価格が安いであろう多摩地区マンションなのに、なんだか残念でした。
多摩センターの祭りやイルミネーションには魅力を感じますが、 ローンを払っていく身としては少し考えてしまいますね。
回りの住民が反対してる、のぼりを今日見ました。恐怖を感じました。それも悩みですね
子供に何かあったら怖いです。
長々すいませんでした。

[616: 匿名さん]

ブリリアの価格が多摩価格。
ここは高すぎる。調布並みの価格。
ライバルのブリリアもあるし、２割安く新価格出さないと売れなくて販売コストかかりすぎるよ。
リーマンショックの前に土地を仕入れたから価格もリーマン前なんだね。

ブリリアは多摩価格としては適正だけど、同じく大規模のオーベルがこれだけ高価格で出してくれるから
割安に見えて売れ行きよくなるだろう（オーベルがブリリアの宣伝をしてくれているようなもの）。
これを防ぐには隠れて値引きするんじゃなくて安い新価格公表しかないと思います。

[617: 匿名さん]

６１６です。
調布並みというのは言いすぎでした。

でも多摩のほかのマンションを見るとブリリアは多摩価格。
オーベルは高すぎる。

[618: ビギナーさん]

616さんと同じ考えです。
販売元さんには、是非とも検討してほしいですね。

[619: 匿名さん]

今よりも２割安ければブリリアと比較して同じ値段なので、ブリリアより規模で劣っても多摩センター駅だし、売れ行きはよくなるでしょう。
多摩センター駅のメリットがあってもこれだけ高いとブリリアには勝てないでしょう。

[620: 匿名さん]

多摩センター駅が昔のように始発駅だった時代なら通勤時でも座れたのでよかったのに。

[621: 物件比較中さん]

ブリリア多摩ニュータウンは、あくまで立て替えのマンション。
土地代はなし。
定評のあるブリリアだから、相当割安感はある。
しかし、ここは多摩センターの好立地。
多摩センターの良さが充分感じられる立地。
近所のブリリア多摩センターは相当高かったが、即完売。
販売は時期をずらして行われる。
一番遠い棟は、一年遅れで価格発表されれたが、当然価格が抑えられると思っていたが、
約４００万円程高くなっていて驚きました。
１円もまけず強気な売り方をしていても、即完売しました。
多摩センターという価値を考えると、オーベルは決して高いとは思いませんが、
やはり一生の買い物ですから慎重になりますね。

[622: 匿名]

そうはいっても、ブリリア東京建物のブランド力と
有楽土地長谷工コンビとでは多摩センター駅という立地でもこれだけの高価格は難しいと思う。

[623: 購入検討中さん]

私もブリリアだったら、この場所でこの価格でも買ったかもしれません。ブランドがあればグレードは確かだし、友達の不動産屋に聞く限り、ブリリアとかだったら、将来的に売ることがあっても値崩れしにくいそうです。

[624: 物件比較中さん]

皆さんやっぱり価格は高いと思っているのですね。私も皆さんと同じく高いなぁ、現実的ではないかもと思いました。
モデルルーム行ったとき、案内してくれた方は多摩センターのなかでは決して高くないと言っていたので、真に受けてしまいました。
お金が有り余ってる人は良いですが、一般的には、価格に 疑問感じますね。

[625: 匿名さん]

多摩センターとはいえ、長谷工でこの価格はありえない。

[626: 周辺住民さん]

多摩センターにあるブリリアは、仕様は低いです。ブリリアだから仕様がいいとは限らないよ。
多摩センターブリリアは、当時一番安いところは2000万円台でした。決して高いマンションではありませんでした。

[627: ご近所さん]

ブリリア多摩センターは即完売じゃなかったですよ。
それなりに値引いてもらいましたが。
オーベルはブリリア多摩センターと比較しても高いです。
今後の値引きを考慮した価格付なのでしょう

[628: 匿名さん]

ブリリア多摩センター　坪150万円
オーベル　坪180万円くらい
ブリリア永山　坪140万円くらい

ですね

[629: デベにお勤めさん]

どちらのモデルもみたが、プロ的にはブリリア多摩>オーベル多摩の仕様だったが。。。昔の話はよくないっすか？

[630: 匿名さん]

オーベルはブリリア永山どころかブリリア多摩センターよりも２割も高いのですね。
異常。
隠れ値引きをやっても検討者の多くは公表価格だけでオーベルを検討からはずし資料請求さえしないでしょう。
だから隠れ値引きはおろかな行為です。
ブリリア永山が価格を出したので対抗で新価格訂正すべきです。

[631: 匿名さん]

MR見に行きましたが、がっかりしました。
長谷工仕様は初めて見ましたが、あんな感じなんですね。
多摩センター最後の特等席として売るなら
せめてそれに相応しい仕様にしてほしかったな。
それか他のデベに来てほしかったです。
良い場所なのに、大金出して購入して、中途半端な物を作って
ほんとに多摩センターに住みたい人にとっては残念すぎました。。。

トイレはほんとにしょぼかったです。
廊下も狭かったなー…

[632: 匿名さん]

これだけ高価格だと買う気のないひやかしの資料請求が多いと思う。

[633: 購入検討中さん]

少し下げたぐらいではまだ高いので、いずれ値引きするでしょう。来年まで待ちですね。これだけの戸数があって、みんなが高いと思ってるから、急ぐことはない気がしてます。急に景気がよくなるとも思えませんし。。。でも@ 150万まで下がると買いかな。。。

[634: 販売関係者さん]

マンションを購入するにあたって、値引きを考えない方がいいでしょう。
訳ありでどうしても売れ残りが懸念される場合に値引きもありますが、
それ相当な理由がありますので、購入は控えた方が賢明です。

[635: 物件比較中さん]

東向きってどうなのかなぁ?東向きは安いから買えそう価格ですが、東に住んだことないので東向きのメリットデメリットが分かりません。どなたか経験した方、教えてください。

[636: 購入検討中さん]

634さんは販売元さんですか？
値引きは無いのですね．。値引きを期待してました…残念

[637: デベにお勤めさん]

最初から値引きするというデベはいません。でも売れ行き悪ければ、しょうがないですが、値引きは必ずします。

[638: 匿名さん]

どんな部屋でもいいから、値引きを期待しましょう。

[639: 購入検討中さん]

東向は昼から太陽がはいらないので、寂しくなります。冬は洗濯ものをお風呂で干しなおしてました。それよりも桜美林大学の将来性が気になります。少子化だし、経営的に厳しくなるとわからないもんね。

[640: 買い換え検討中]

うーん。価格としてはこんなもんじゃないですか？
確かに少し高いけど、多摩センターで最も立地が良いのは間違いないし、
永山のブリリアと比較したところで、永山ブリリアの立地で我慢できる
人はここにこだわらないでしょう。
似たような立地の多摩センターブリリアの中古があまり下がってこないから、
ここに期待する人は多いと思いますよ。
ほとんど７０平米代みたいで、あんまり子育てを意識してる感じは
しないけど、駅前のライオンズみたく、落合や鶴牧の低層団地のドロップ
アウト層が、もうエレベータがないときつい、っていう感じで買い替えて
いくんじゃないんですかね？

[641: 購入検討中さん]

いや、あたしも高いと思います…
そして、同じ考えです。子育てというより老人方達が増えそうな予感です。

[642: 購入検討中さん]

永山は急行が止まって、小田急、京王も使える、スーパーとか日常的なものを買うのに全く不便はない。三越やサンリオ、パルテノンがある多摩センターの方が華やかなので、そういうのが好きな人は多摩センターだろう。地味だけど静かな住宅街の永山が好きな人もいる。要は価値観の問題だ。ブリリアを必ずみんな好きとは限らず有楽、長谷工の方が好きな人もいるだろう。

[643: 匿名さん]

どっちが勝つか？

[644: 物件比較中さん]

今日現地を見てきました。
隣のマンション怖いです…なにあの自己中な看板。自分の家が日当たり悪くなるから文句言ったり、買った人は訴えるとか…。訴えても勝ち目ないに決まってるのに、変な人達。
商業地域なのだから、文句言うのは変だろうと思うし、家を買うとき隣が空き地や駐車場の場合、何かが立つと思って覚悟してマンション買わなきゃだと思います。
あの文句の自己中看板には、はっきり言って呆れました。

[645: 匿名さん]

それはひどいですね。
なぜんそんなに自己中になれるのか。

[646: 地元不動産業者さん]

相手がハセコーだから。

[647: 購入検討中さん]

私も見てきました。恐ろしい看板ですよね。人間性疑います。
でも、勝手に言ってれば？と思いました(笑)

[648: 匿名さん]

数年後に東の桜美林大学がビルやマンションになっても、ここも商業地域だから訴えちゃダメだよ(笑)

[649: 匿名さん]

桜美●大学が50年間転売せず、今よりも高い建物を建てないという確約書を有楽土●に出してくれるなら、私は東向きを買います(^-^)/

[650: 匿名さん]

こんなＨＰ出来てますね。

http://tamacenter.lolipop.jp/

[651: 匿名さん]

みんな環境が良いとか言ってるけど商業地域だからね。
将来どうなっても文句の言いあいっこはなしだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A5%AD%E5%9C%B0%E5%9F%9F
商業地域（しょうぎょうちいき）は、都市計画法による用途地域の一つで、主に商業等の業務の利便の増進を図る地域である。工場や危険物等に規制があるほかは、風俗施設含めほとんど全ての商業施設が規制なく建築可能である。

[652: 匿名さん]

狭い敷地に容積率パンパンに作ってますからね。
将来建替えの時（随分先の話ですが）負担なく行うのは
難しいでしょう。昔の団地みたいに容積率に余裕をもって
作っている物件はブリリアみたいに地権者が負担なく
建替えられるのです。彼らはタダで改めて新築に住めるんですよ。

例えば今30歳で50年後、建替えが決まった場合
80歳で多額の資金捻出が出来ますか？
そういう事です。

[653: 購入検討中さん]

トイレは本当にひどいですね。びっくりしました。洗面台にもがっかりしました。
スロップシンクもないし、食洗機もデフォルトでつかない。とにかく仕様がしょぼい。

[654: 購入検討中さん]

隣のマンションの看板は、他県にあるマンションのパクリ。
なので、その点はそんなに気にならないけど、それ以上に安っぽい仕様が残念。
消費者は良いものを買いたいので、仕様が悪いなら低価格、高価格なら豪華な仕様にしてほしい。
どっちつかずで中途半端すぎる。
容積率が高すぎるのもかなりマイナス。
あらゆる意味で土地代が高いのが足かせになってるね。。

[655: 物件比較中さん]

戸当たり1000万の土地代なら高くはないと思うよ。
でもしかしあの設備仕様はひどいね。
駅からの登り坂もダラダラ登るイヤな坂だね。
一生若ければいいんだろうけれど。
あとあの辺分譲マンションのストック増えすぎるね。

[656: 匿名さん]

所詮長谷工仕様、ブリリアに期待です！

[657: 物件比較中さん]

皆さんのレス見てると、ブリリアの方が良いと意見が多いですね。私も、あの価格であの仕様。ちよっとなぁと思っていました。
ブリリアもモデルルーム行ってみよう！

[658: 匿名さん]

土地を高く購入したので
それが
・販売価格割高
・仕様を安くコスト削減
・容積率目一杯
というのを招いてますね。

せめて、販売価格だけはこの近辺相場にしないと売れない。永山のブリリアというライバルもあるんだし。

[659: 物件比較中さん]

同感です。
みんな、様子見てから購入考えるんじゃないかな？
焦って買う必要なし。

[660: 匿名さん]

坪単価で比べると
ここの西方２００Mくらいにあるブリリア多摩センターより
ブランドで劣り
仕様で劣り
それなのに坪単価は2割高い。

誰が買うのかと思ってしまう。

[661: 匿名]

なんか反対派による書き込みが多いように見えます。
ここを買うなと誘導するような。
そのうち営業妨害で訴えられたりして。
ノボリだけじゃなく掲示板荒らしまで…怖いね。

ブリリアニュータウンを押す人が多いけど1300世帯のマンションってどうかしら？
東京住民板のブリリア多摩センターの掲示板見ると大世帯で中庭があるようなマンションは考えてしまいます。
セキュリティの問題もあるし。
ただ専有部の仕様は重要よね。

[662: ご近所さん]

自分は反対派ではなく、近所の住民だが、反対派の書き込みが多いというが、
（むろんあるとは思う。あと業者サイドの書き込みも非常に多いね）、
売れ行きが芳しくなくて、大幅値引きとなれば、
購入・入居層のグレードはぐんとダウンする。
結果、周辺一帯が凄まじいスピードでスラム化していく・・・
というのは、過去の長谷工物件で紛争となったマンションとその周辺
で立証済み。売れ行き不振は、反対派にとっても、入居者にとっても
なにひとついいことがない。近所の住民にも。それが心配だ。
最後に笑うのは、ラストステージで仰天の値引きをして、
ともかくも黒字で売り抜ける、有楽&長谷工コンビだけじゃないの？

[663: 購入検討中さん]

私は決して反対派ではありませんが、でも価格の高さや面積の狭さ、仕様を見てますと、皆さんの言ってる事は確かにそうだな…と思いました。 荒らしとは思いませんが。
価格が２割下がれば妥当なマンションだと思います。

[664: 匿名さん]

>東京住民板のブリリア多摩センターの掲示板見ると大世帯で中庭があるようなマンションは考えてしまいます。セキュリティの問題もあるし。

確かにそうですね。
ブリリア永山も中庭が誰でも入れるようなら買いません。

[665: 匿名さん]

ブリリアの唯一にして最大の欠点は駐車場や敷地内公園に部外者が入れることなので、この点をつけばオーベルの営業も売りやすくなると思う。

「ブリリアさんは駐車場や敷地内公園に誰でも入れるので事件が起きる可能性もあり、殺人事件などが起きたら中古相場も急落しますよ」と言って営業すればオーベルも売れるだろう。

[666: 匿名さん]

ブリリア多摩センターは販売当時としては決して高くはなかったよね。
ただ、ALC壁採用やペアガラス不採用など、随所でコストダウンしていて素の専有部はかなり安っぽかったけど。
中古の売り出し価格はそれなりだけど、成約価格はぐっと下がってるので（坪130万円台）、ここには手を出したくないけど多摩センターに住んでみたい人は、ブリリア多摩センターの中古を値切って買うのもありでしょう。

[667: 匿名]

ライオンズプラザ多摩センターがこの辺りでは最強だと思いますが、中古もかなりいい値段しますね。
セキュリティ重視ならガーデンサンクタムもいいのでは？
ブリ○アはデザインがね…

[668: 購入検討中さん]

ブリリア中古も高い印象だったので、ブリリア中古か、オーベルか悩んでましたが、ブリリア中古で坪130万のも出てるのですか？チラシには高いのしか無いので直接不動産屋にいけばあるかな？

[669: 匿名]

「オーベルはシャッターゲートで駐車場にも敷地内にも部外者は入れません。ブリリアは敷地も駐車場も部外者入り放題です。」と営業すれば高くてもオーベルを買う人はかなり増えるでしょうね。

[670: 匿名]

ブリリアに土俵際まで追い詰められたオーベルがセキュリティの圧倒的優位性を主張して勝てるかな

[671: 匿名さん]

チラシに出てる中古価格は「売り出し希望価格」だから、あとは交渉次第でどうにでもなる。
中古はよほどの人気マンションじゃない限り、値段交渉して値切って買うのが普通。だから実際の取引価格はチラシの値段より下がっているよ。

[672: キテイちゃん]

>>667
百均ライオンズですけど、地震の後あちこちのタイルが剥がれ落ちてますよ。

まちBBSで以前話題になってた時にわざわざ見に行きましたw

[673: 匿名さん]

>>672

百均ライオンズ（ハハハ・・）
今度そう呼ぼう！っと、分かりやす～い。

[674: 匿名さん]

なんか、隣のブリリアと永山のブリリアを混同してる人がいるような。

[675: 購入検討中さん]

混同なんかしてないっしょ。
多摩センター内で比較的に新しい大型物件が、多摩センターブリしかないから、比べてるだけじゃん。
なにいってるのか…。

[676: 周辺住民さん]

ブリリア永山は敷地内の公園には入れたとしても、建物がちゃんとセキュリティされてるのであれば、オーベルの横にあって誰でも入れる多摩中央公園(=オーベル唯一の自慢)とブリリアの中庭の状況は全く変わりません(笑)建物しかないオーベルと敷地が広くて建物のみのセキュリティになってるブリリアのセキュリティレベルは一緒です。中庭は公園だと割りきればいいんじゃないですか？でも、現地の近くをよく歩きますが、雰囲気的にはかなり外部からはいりにくい状況です。

[677: 住まいに詳しい人]

676はマンションのこと、よく知ってるね！僕も676さんに一票。

[678: ご近所さん]

永山は不審人物がいたら、浮いちゃう街なんで街全体がセキュリティみたいなもんですよ。不特定な人がうろつく商業エリアの多摩センターとは違いまーす(^-^)/

[679: 匿名]

多摩市安全安心メール受信してないのか？
あれだけの広さで1300世帯5000人近くの住人。不審者がいてもわからないだろう…

[680: 購入検討中さん]

普通に考えれば、200～300戸規模の住棟に挟まれて、目撃率も高い中庭でわざわざ犯罪行為をする人はいないんじゃないですか？それよりも誰の目にも触れなくて、商業エリアに接している多摩中央公園の方が危なくないですか？！

[681: 購入経験者さん]

680なかなかあんた、するどいよ(笑)

[682: 匿名さん]

犯罪者も捕まりたくないので、ブリリアよりも人気がない公園を選ぶかも。。。

[683: 匿名さん]

にぎやかな商業エリアのオーベルと地味な住宅街のブリリアでは趣向も価格も全く違うので、この二つを比較してもしょうがないんじゃないですか？この板は多摩センターのマンションなんで、駅前のライオンズとかと比較してはいかがでしょうか？

[684: 物件比較中さん]

683大人なご意見、ごもっともです。

[685: 匿名]

どちらにしろ、オーベルの営業は、「ブリリアの敷地内や駐車場には部外者入り放題だから高くてもオーベルのほうが安心」と営業してくるのは明らか。実際、それにのって買う人も多いだろう。

[686: 匿名さん]

マンションのセキュリティなんて気休め程度とわかっている人は、そんな営業戦略には乗らないだろうけど。

[687: 匿名]

よほどオーベル売れてほしくない人がいるみたいで(笑)
そんなにブリリアがいいならブリリアのスレに書いてはいかがかしら？

683さんの言うとおり、この二つは違いすぎると思います。
普通のセキュリティマンションと団地みたいなマンション。
ブリリアだとご近所付き合いとか子供の奇声とか、そういうの嫌いな人には無理そう。

[688: 匿名さん]

＞＞640
たしかに立地は多摩センターの中でも素晴らしい部類に入りますね。

駅のほうを見下ろす感じでそびえ立つことになりますので、気持ちの良い場所であることは期待していい部分だと思います。

また、普段歩く歩道が整備されたところばかりであることも悪い気がせず、広い範囲で見て条件が良いように思いました。

[689: 購入検討中さん]

願いとしては、価格がもう少し下がってくれたらな…と。
是非とも手に入れたい物件なんだが。

[690: 匿名さん]

ここも含めてファミリーマンションなんてみんな団地といっしょだけど。
昔は団地と言われていたものが今はマンションと呼ばれているだけ。
勘違いしない方がいいよ。

[691: 匿名]

なんでいちいち噛み付く人がいるのかしら？(笑)

[692: 匿名]

ここの掲示板を見てる人ならご存じの通り「マンションは管理を買え」と言われてます。
東京都住人板のブリ○ア多摩センターを見ると管理がいかに大切なのか身に染みます。

[693: 匿名]

買い物でお世話になると思うクロスガーデンですが、魅力あるテナントはありますか？

[694: 物件比較中さん]

オーベルの賃貸仕様をなんとかしてほしい。なんで他のデベじゃないんだろう。長谷工じゃなければいいのになぁ。。。

[695: 物件比較中さん]

近隣さんとは何十年も隣りでいるのに、いがみ合うのはいやですね。子供がいなければ 気にしないけどね。学校で気まずいのは避けたいです。。。マンション買ってすぐに訴えられるのも嫌です。

[696: ビギナーさん]

マンション買って、住んでいきなり被告はつらいです。訴えないで下さい。

[697: 匿名さん]

被告は所有者だけですか？それとも家族までおよぶのですか？

[698: 物件比較中さん]

用途地域が商業地域なマンションって素晴らしいですかね？

[699: 物件比較中さん]

日影規制がない商業地域は不安です。

[700: 匿名]

書き方、時間からみて隣の方の連続嫌がらせ投稿にしか見えない不思議。