オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[401: 周辺住民さん]

４ＬＤＫ東南角部屋で６０００万以内なら、即購入するかな。

[402: 匿名さん]

この前の日曜日に久々にクロスガーデン行ったら、閉店ばかりでお客もほとんど居なくてビックリしました。Ｄグラにも変な垂れ幕が、かかってて気味悪かった。なんか、この辺もさびれてきたね・・・。

[403: 匿名さん]

このマンションに入居した場合、小学校はどこの小学校になるかわかる方いますか？

[404: 匿名]

学校、ブリリアの子供達がクラスのほとんどを占めていそう。
多摩センター廃れすぎ!!

[405: 匿名さん]

南鶴牧小学校じゃないかな

[406: 匿名さん]

いろいろあって、大丈夫でしょうか、心配するね。
値段より質はどうなるかな。

[407: 匿名さん]

ここのマンションの住所、落合なんだから、西落合小学校が学区なのでは？

[408: 匿名]

多摩市は確か、小学校は色々選べるんじゃなかったっけ？
南鶴牧でも落合でも大松台でも。

[409: 匿名はん]

合意せず強引に工事始めたな

[410: 周辺住民さん]

小学校は越境入学できても、人数の枠があるんじゃないの？
それぞれの区域の子供が優先だろうから、基本。

[411: 匿名]

逆に遅延の損害金を賠償してほしいくらいです。

[412: 購入検討中さん]

工事が始まりましたね。
早くできないかな。
販売はいつごろからなんだろう。

[413: 匿名]

結局和解したの？

[414: 匿名さん]

よくわからんね。そろそろ終わりにしてもらいたい。
無駄な経費使って、結局何も得られていない。

[415: 周辺住民さん]

あの汚いノボリ、早く何とかしてほしい。
内容も気分悪いし、だんだん汚れてみっともないよ。

[416: ご近所さん]

なかなか和解は難しいんじゃない。
ショッピングモールなら面倒だから言われるがままに、和解重視で
（結果として歩道を車が横切るような設計になったとしても）
計画を変更すればいいけど、分譲ではそうはいかない。
和解重視で世帯数を減らせば、販売価格が上がる。
早くのぼりだけでも下げて欲しいよ。

とりあえず、どんな概観になるのか期待してます。
旧ペンタ君ビルとクロスガーデンとブリリアという
景観を悪くした三大建造物があるので、、、。

ペンタは真っ白過ぎるし、クロスガーデンはＤグラとの調和保ってるらしいけど安っぽい。
ブリリアは定期補修の時にでも、タイルの色に変化つけてＤグラみたいにすればいい。
北側のやつだけでも、黒いタイル増やしたら、もうちょっとまともになる。

[417: 匿名さん]

３５９戸だとかなりの大型マンションですね。しかも地上１９階、段々じゃなくてスタンダードなデザインなら上階戸数も相当多くて望みが叶いそうですね。

ところで、駐車場跡地ってどこのことでしょうか？？
多摩センターは駅から南方向は傾斜になっているので、場所によっては期待以上の眺望が手に入りそうで今後もチェックしておきたいのですが。

[418: 匿名さん]

私は旧ペンタくんのビルとか好きですよー。
とくに景観を悪くしているとは思いません。

[419: 匿名]

南側の眺望はイトーピアがあるからイマイチ？
販売はまだかな？

[420: 匿名]

杭打ち作業は進んでますが、販売情報はまだ発表されないのですか？

[421: 検討中]

ここは公園が目の前でショッピングも駅もそこそこ近く大変魅力的なのですが・・・。
土地を相場より３０億も高く強引に落札したとのうわさがありますが本当ですか。
ざっと３００戸で割ると１戸あたり１０００万円、土地代が余分にかかっている計算に
なりますが・・・。
そのまま分譲価格に上乗せするととても高くて売れないのでは？
それとも１０００万あげても補える付加価値とか資産価値とか何かあるのでしょうか？
ここは建築費用を叩いて叩いて叩きのめして捻出するのが業界の「本流」？
となると建造物としては何かしら「リスク」がひそむ物件とみるべきなのでしょうか？
考えれば考えるほど気分が落ち込みます。だれか反論してください！

[422: 匿名]

低層階で80㎡ 4000万位なら買い？

[423: 匿名]

低層階で80㎡ 4000万位ならぼったくりです。

何もこんなとこ買わなくても。

[424: 匿名]

でもブリもこのくらいじゃなかったっけ？

[425: 匿名さん]

ブリリアは、とても強気な売り方をしていた。
そのとおり、すぐに完売した。
ここオーベルも、値段が高くても強気な売り方をしてくると思われる。
このご時世なんだけれど、不思議に完売しちゃうんだよね。
まあ、この立地じゃ当然かな。

[426: ご近所さん]

今思えばダイソーつきライオンズは安かったねー。
(ただし安普請なのか、この前の地震でボロが出たみたいだけど)

[427: 匿名]

ブリの6階約80平米が3980万で中古出てました。

[428: 匿名]

ライオンズプラザの中古が6000万ででてました。
ここまで高いと買えない……

[429: 匿名]

ここは計画当初リーマンショック以来の不況で、
下請けも孫請けも資材も費用を安く抑えられる状況だった。
そこで土地代４０億でも十分モトが取れるとされていたのだろう。
ところが未曾有の震災で、叩かれるはずのものが強気に転じ、
復興が本格的になればその勢いは一層加速される。
いっぽう復興財源として消費税などがあがり、世の中全体が沈滞
ムードになってくれば、マンションなど「人生を賭した買い物」は
どうしても控え目になってしまう。
もう事業として赤字は免れないのでは？
よほどの手抜きで安く仕上げ、かつ見栄えのするハイソっぽい仕様
で売り逃げようとしても、いまの購入者は目が肥えてきているから、
難しいよ。
いまならまだ間に合う！
マンションやめて高級老人ホームにしては？
団塊世代の不安かつリッチなフトコロをあてにしたほうがいいよ！

[430: 購入検討中さん]

>429
隣の住人の方ですか？
もう着工してるのに、ちょっとみっともないかなー

[431: 匿名さん]

早く分譲はじめてほしい。

[432: 匿名さん]

以前近所に住んでました。鶴牧住人でした。

今日、実家に寄ったついでに建設地を見ました。
目の前に多摩中央公園が広がり、いい場所ですよね。
ただ、あそこは夜になると公園内で酔っぱらった学生が騒いでます。
そういった点もありますが、休日の昼間は子供連れの家族が
楽しげに休日を過ごしている、のどかな雰囲気があり自分はとても好きです。

個人的に、買いたい立地でした。
多摩センターからの帰り道には、スーパーが５件（千歳屋、
イトーヨーカドー、京王の一階のなんとか(名前忘れた）、
成城石井、foodium）、さらに三越の地下食にも興味を引く食品が売られてました。
生活用品にも困らないね。隣の唐木田に行けば、でっかいＤ２があるし。

ちょっと気になったのが現地隣のマンションののぼり。
建設反対に怒り心頭なご様子でした。
この先、どうなる事やら。

[433: 匿名]

429ですが「隣の住人」ではありません。
むしろ建設そのものには反対ではないです。
（そんなことひとこもかいてないし）
ただこのような物件では竣工から入居開始後、
何年何年も「好評分譲中」の横断幕が出てたりします。
地域が活性化するのを大いに歓迎期待するものですが、
仕様の悪い建物では子供が相続して住んでくれません。
ニュータウンがオールドタウン、ゴーストタウンになってしまうのです。
多摩はそんな歴史の遺構がそこらじゅうにあります。

もっと発想を変えた物件ないものでしょうか
たとえば
・子育てを終え親の介護とニートに陥りそうなわが子を
　早く放り出したい　とか
・熟年離婚、そこそこまとまったものも手に入れた　とか
・結婚も子作りもせずに終わろうとしている　とか　で 　

　自分を終身面倒見てくれる「もの」がほしい
　そんなニーズをリーズナブルに実現するために
　そこそこ規模のある介護付き高齢者住宅

なんて発想はないでしょうか。

[434: 匿名]

○グラの新しい看板見ました………呆れてしまいました。

まず住人に損害賠償って……何にたいして損害賠償するの？
商業地域だから日照権はないし……もしかして景観？

結局自分達の景観が悪くなるからゴネてるようにしかみえません。
土地買取価格とか駐車場の施工法とか、大きなお世話かと。

マンション反対運動といえば過去関町の○パークはすごいなと思ったけど……リビングが向き合いでしたよね。

結局あんな看板たてても自分達のエゴを晒してるようにしか見えなかった。
へたすれば買おうと考えてる人たちに強迫してるよね？
そのうち有楽から逆に訴えられたりして。

住人の人たちはあんな看板たてて恥ずかしくないの？

[435: 匿名さん]

早く売り出ししてほしい。親子で２戸購入検討しています。Ｄグラの嫌がらせ、購入したら逆に訴えてやる！

[436: 購入検討中さん]

私も同じである。早く情報が欲しい。

[437: 購入検討中さん]

この物件、坪単価は１６０～１７０万円くらいかな？
８５㎡で４２００～４５００万円なら買いたいな。

仕入れ値が高いなら、やはりこの位（もっとする？）
４５００万円を超えるとちょっとキツイ。

[438: マンコミュファン]

物件ホームページがオープンしました。
http://www.ober.jp/ogt358/

[439: 物件比較中さん]

H25.3入居予定となっているけど、ホントに大丈夫なのかな？

教育環境も問題なければ、ぜひ入りたい☆

[440: 匿名]

ライオンズも多摩センターに計画中なんですか？
だとしたら多摩センターが盛り上げっていいですね。

[441: 匿名]

>>437

徒歩９分で4,200-4,500万はどうだろうな。少し高い気がするが。

[442: 匿名さん]

多摩センターまだまだマンション建つんですかね。
住みやすいし、お店も便利だからいいですよね。

[443: 匿名]

ライオンズはニュータウン通り沿い、元コナミの隣かな？

[444: 周辺住民さん]

上層階の東南角部屋希望。６５００くらいまでなら買いたい。

[445: ナガヤマーさん]

ニュータウン通りにしか車の出入口がないマンションが多摩センターと永山の間にありますが、
一斉入居の時とか大変そうでしたよ。普段の車の出し入れも怖そう。

[446: 匿名さん]

マンションにこの物件のチラシが入っていました。
動き出しましたね。

[447: 匿名]

3000万円前半はありえないですかね。

[448: 匿名さん]

みんなお金もちですね、要するに高いなら買うという感じだよ。業者さんですか。

[449: 周辺住民さん]

南側で、低層でいいので3500万位で出ないかな…。本当に皆さんお金持ちですね。羨ましいです。

[450: 購入検討中さん]

大丈夫、お金持ちなんてそんなにいないよ。
ここは販売戸数も多いし、きっと安い部屋もある！
と信じたい。笑

[451: 匿名さん]

いくらぐらいなんですかね。

場所的には好きなんだけどなー。
サンピアも好きだったけど・・・

[452: 匿名さん]

ピューロランド隣のライオンズが5000万・6000万だったみたいだから、それくらいするのでは？　多摩センターは他の街とは異なる桃源郷だから買える人が集まるのではと

[453: じもてぃさん]

ピューロランド隣のライオンズは新築で2980万とかじゃなかったっけ？

[454: 物件比較中さん]

残念ながら、それは夢のはなし。

[455: 匿名さん]

ピューロ隣のライオンズは今中古で出てるよ。6000万台で。

[456: 匿名]

3000万円前半の部屋は低層なら望みあるんじゃ？

[457: 買っとけばなぁ〜さん]

確かピューロランド近くのライオンズが建った頃はマンションの買い時と騒がれていた頃で、
まだまだ安くなると楽観予想した人たちが買わずに様子見していました。
(私ですw)

が、後で振り返ってみればあの時がまさに底値であって、
その後急激に価格が上昇してしまったわけです。

[458: 匿名さん]

当然ながら、ホームページはまだまだ情報が少ないですね。
施工会社は業界内でも仕様の低さで有名な会社なので気になりますが、
立地も良いし期待は高まります。
(価格が安くなるのは歓迎だが、それが建築資材の低コストによるもの
だとすれば微妙ですね・・・)

[459: 匿名]

>>458
ここは長谷工でしたっけ？

[460: 購入検討中さん]

広い部屋でも風呂が1418なんだな。
対象外だなー。
ひょっとして安めの設定なのかね？

[461: 匿名さん]

多摩センターらしさを体感できそうな立地のマンションだね、パルテノンよりも南側だから駅と比べたら標高がかなり高くて気持ちが良さそうじゃない？

駅までの徒歩時間9分か、パルテノン正面の坂を真っ直ぐ駅まで下ってもそれぐらいかかるってことだよね。何気にあの空間の広さがわかるな。好きな場所だから毎日通っても飽きがこない。

[462: 匿名さん]

>459さん
施工は長谷工ですよ。

売主　有楽土地株式会社
販売提携（代理）　有楽土地住宅販売株式会社
施工　株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理　式会社長谷工コーポレーション　エンジニアリング事業部

[463: 匿名]

>>461
中の人の書き込みって気持ち悪い…

[464: 購入検討中さん]

身内の書き込みかもしれないが、言ってることは間違ってない。
最高の立地だと思うよ。
南大沢、若葉台、堀之内と、近辺の新築分譲と比べてもピカイチ！

[465: 匿名さん]

サンピアのところかー。だったら見晴らしもよさそうだし、景色もいいだろうなー。だけど、ちょっと駅から歩くのが難かな。通勤通学にはちょっと歩くかもしれないけど、クロスガーデンがすぐ近くだからお買いものには困らなそうでいいな。いくらぐらいなのか気になるところだけど、あんまり高いと手が出ないかも・・・

[466: 匿名さん]

中身はともかく、このエリアでは最高の立地。行ってみればわかるよ。
素直に金があれば買いたいと思える希少な物件。

[467: 匿名]

多摩センター本領発掘

[468: 匿名]

多摩センター本領発揮

[469: 匿名さん]

＞＞465
駅からこのマンションへの方向は登り坂ということになりますね。距離はそれなりにありますけど自転車よりは徒歩のほうが楽かもしれません。自転車だと外側を回って多摩センター駅に行くことになるのかな？？

[470: 匿名]

長谷工というだけで廉価マンションと決めつけられちゃうので悲しいです。

[471: 匿名さん]

近隣駅のマンションが結構売れ残ってるみたいだけど、ここは大丈夫かな？

[472: 匿名]

多摩センターのこのリッチなら完売だと思います

[473: 匿名さん]

多摩センターなら完売期待できるでしょ。
駅からちょっと遠いのが難だけどなー。
駅からまっすぐ上がっていけるし、まあそんなに距離を感じない道のりになるかな。あそこなら。
景観はかなりいいよね。夜も静かだろうし、住むにはかなり快適そうでいいかもしれないな～

[474: 匿名さん]

多摩センターのマンションは相変わらず人気だね。二路線使えるし何といっても景色がいい、そして窮屈感がない。住みたい人が多いのはわかる気がするよ。このマンションだといつもパルテノンのほうの風景を見ながら駅まで行けて快適そうだね。

[475: 購入検討中さん]

値段が気になるな。
坪１６０万円以下でありますように。。。。

[476: 匿名さん]

いや、東側なら坪１５０万円！
商業地域だし（笑）

[477: 匿名]

将来桜美林がサンピアを建て替えない保障はありませんからね。

[478: 匿名さん]

＞４７６

商業地域からはちょっと外れた立地かなと思ってるんだけどそうでもない感じかな。商業地域と定義すると、この立地を好ましいと思う人とそうでない人にはっきり分かれそうだね。それによって求める価格帯も変わるだろうね。公開されたらここの意見交換も活発になりそうだ、じっくりと考えるよ。

[479: 匿名]

>>478の言う商業地域はお店が立ち並んでいるところ、という意味でしょ。

ここや隣のマンションでみんなが問題にしているのはそんな脳天気な問題じゃないですよ。

[480: 購入検討中さん]

いいじゃないですかぁ。
そんなに目くじら立てなくても。

あ、「おまえも能天気だ」といわれるのかな（笑）

しょせんは人ごとだし。

そもそも、ここは購入希望者や検討者が集うスレだし。

[481: 匿名]

地目が商業地域

[482: 匿名さん]

なるほど。用途が商業地域に該当しているということですか?
全然気にしていませんでした・・・(汗)
でもこのマンションいいですよねえ、多摩センターの周辺で最初は野猿街道のほうを探していたんですけど、どうしても標高が低くなってしまうんですよね。気分的なものと景観的な面でこちらの立地は自身の望んでいた条件ではあります。昔は遊びに行っていただけのパルテノン周辺、それが住むことになったら最高だなあ。

[483: 物件比較中さん]

サンピアがでかいマンションになって日照を失う可能性が残ることをかんがえると、少なくとも東向きは隣のマンション並の安さじゃないとおかしいと思う。

[484: 購入検討中さん]

Ｄグラとの関係調和への動きは？
折角の多摩センター屈指の場所。
是非とも購入検討したいが、
入居後までのことを考えると、
いち早くこの問題をクリアにしてもらいたい。
むしろクリアにならないのなら、住みたくないが・・

[485: 匿名]

建て始めたってことは裁判になっても勝てる確信があるからでしょう。
顧問弁護士もいるだろうし。
隣のは誰が見てもだだこねてるようにしか見えない訳で。

[486: 匿名さん]

＞＞４８４
＞＞多摩センター屈指の場所

やっぱりそう思いますよね。問題もいくつか出ていると聞きますが多摩センター駅の周辺でも自分的には一番理想的な立地だと思ってるのでかなり積極的な気持ちになっている最中です。現在多摩センター住まいではないんですが訪れて多摩センター周辺を散策する度に住みたい気持ちが強くなってしまっていますよ。

[487: 周辺住民さん]

駅から遠いのが難点。ずっと駅近に住んでいるので１０分歩いて通勤するのは辛いな・・・。

もっと駅前に、ドーンとでかいタワーマンション建たないかな。

[488: 匿名さん]

サンリオの隣のライオンズが売りに出てるからそちらのほうがよい

[489: 匿名さん]

サンピア跡は桜美林大学が買収したのでマンションになることはありません（少なくとも桜美林が経営破たんしない限り）。そもそもサンピアを現状利用することが契約条件なので勝手にマンションに転用できない条件なのです。
だから買収金額もこのマンションの土地（駐車場部分）よりも何倍も広いのに半額の25億でした。
だからここがマンションに変わり眺望を阻害する可能性はかなり低いです。
ちなみに桜美林はサンピア内にスポーツ施設を建設して地域住民に開放することを発表済みです。
http://www.city.tama.lg.jp/shichoshitsu/11927/11949/13691/012951.html

[490: 匿名さん]

駅近がいいなら無理してここを買うことない。
多摩センターでは駅近はそれほど評価されないので、おそらくここより安いマンションがたくさんある。

[491: いつか買いたいさん]

建築場所の駐車場跡地は、旧「東京厚生年金健康づくりセンターサンピア多摩」いわゆる国有地だったので、Ｄグラを購入する時にはまさか民間に払下げになるとは夢にも思わなかったと思います。
でも何時昨今は何が起こるか分らない。
サンピア跡を桜美林大学が割安で買収してたとしても、建物も老朽化してきているし耐震強度などから、いつ建替えしたり、お金に困らなくても売却しその後に高層マンションが建つと考えるのは普通。
ましてやサンピアの跡地は多摩センターでもマンションを建てるのだったら屈指の一等地、桜美林大学もそれを見込んで投資したはず。
マンション建設で地域との揉め事が多いけれど、先に建てたからと言って特別な権利があるとは思いません。
そんな時は運が悪かった程度に思う方が賢いと思います。この世に絶対はありません。

[492: 購入検討中さん]

＞＞４８６

４８４です 。
私は多摩センター在住１０数年になり、今まで自転車や徒歩で多摩センの街を隅々まで散策してきました。
駅までの距離もほどよく、煉瓦坂などの景観にも恵まれ、中央公園と商業施設がほぼ隣接、しかも高台。
計画地のポテンシャルは相当高く、私感ではありますが多摩センター最高峰の場所だと思います。

だからこそ、ここに相応しい計画（回廊や中庭のある低層マンションとか、
ランドマーク的になるタワーマンションとか、コーポラとか）を期待しておりましたが、
それは勝手な思いであり、まずは発表された計画を受け入れなくてはなりません。
が、
建物や間取や価格を吟味する前にこのサイトや建設反対運動のＨＰを見て思うのですが、
デベとＤグラの主張が噛み合わないまま建設に入った現状で、
いつＤグラとの調和がされるのかが気がかりでなりません。
この状況で購入したとしても、とても気持ち良く入居できるとは思えず、
私としては関係調和なくして購入することはないでしょう。
Ｄグラに建っている反対看板を立ち止まって見ている人や写真に撮っている人を良く見かけます。
この物件に多くの方が興味を持っているのだと思います。
有楽土地には逸早くのＤグラとの関係調和へ向けた動きを望んでおります。

[493: 物件比較中さん]

超高齢化社会まっしぐらな状況で、大学の経営はますます厳しくなるでしょう？
桜美林が倒産または経営危機で資産を手放すことは低い可能性ではないと思いますよ。
大学の淘汰はまだ終わってない。

また南側マンションは広大な敷地を有していますが、
建て替えによる環境変化の可能性が気になります。
どなたか情報があったら教えて下さい。
諏訪団地のような大規模建て替えがありえるのか。

ここは日照を失う可能性があっても許容できる安さじゃないと妥当ではないということです。
隣のマンション並にね。
このリスクがなければ、本当に素晴らしい立地です。
金額次第でしょうね。

[494: 匿名さん]

徒歩10分はちょうど遠い派と近い派が均衡する所要時間だね。自分は近いと思ったよ。しかもルートが目の保養になる環境で(個人的にいつもパルテノンの前を通りたい)それを忘れさせてくれそうだ。

[495: 周辺住民さん]

>>491
“マンション建設で地域との揉め事が多いけれど、先に建てたからと言って特別な権利があるとは思いません。”

激しく同意。


そもそもマンションの購入は長い人生における資産形成の一形態に過ぎない。
周辺環境の変化が気に入らなければ、売るなり賃貸に出すなりすればいい。
マンションとはそういうもの。
（日照がそんなに大事なら、商業地域など選択肢に入らないはずだ）


以前、リスク管理をしていないとレスした人が叩かれていたけど、自分の不勉強を
棚に上げて、無意味な反対運動をするのは、やはり、おかしい。

高リスク低価格マンションを選択した自己責任ということを忘れている。

隣の追加看板も本当に見苦しいだけだ。
ノボリも薄汚れてみっともないし、早く片付けて欲しい。

数千万円の買物をするのだから、用途地域の確認くらい基本動作だ。
（このマンションもだけど）

[496: 購入検討中さん]

公式HPが公開されてからまた活発してきましたね。
購入希望者が殺到しそうな感じですね。
購入したい側としてはちょっと心配です。
モデルルーム、プロジェクト発表会はいつ頃なのでしょうか。
とにかく楽しみです。

[497: 匿名さん]

何でもいいけど、サンピアは地区計画でマンションへの転用は不可ですよ。マンションに転用できるならみんな入札に参加してますよ。従業員の雇用を守る義務もありますから、桜美林以外に買おうなんて社はなかったよ。まあマンションではなくて大学施設として高層化する可能性は否定しませんが。

[498: いつか買いたいさん]

想定外のことが起きても不思議でない時代、あまり物事を決め付けずにいた方が楽です。
人間の決めたことは、時代の変遷でいくらでも又違う人間に変えられてきたではないですか。

[499: 物件比較中さん]

さすがに商業地域なんだから、安いはずだよね？
安いならリスク負って買うよ。
土地の取得価格からして逆に行きそうだがな。

[500: 匿名]

新宿に通勤する場合、朝のラッシュはどのていどでしょうか？