オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[363: 物件比較中さん]

大京のライオンズマンションはコナミのあった場所ですよ。

看板も設置されています。

春は桜が乞田川沿いは綺麗ですよね。

[364: 購入検討中さん]

No.363さん情報ありがとうございます。
コナミのあった場所というと多摩ニュー沿いの閉店したコナミスポーツクラブ多摩の跡地でしょうか？
そうなりますと規模はあまり大きくなさそうですね。
乞田川沿いの櫻そうですよね～

[365: 周辺住民さん]

関係者じゃないです。間取りや価格は公表されていないけど、角部屋ならそんなに悪い間取りもないでしょう。間取りなんて数年後、気に入ったようにリフォームできるし。価格は大体予想できるしね。

[366: 購入検討中さん]

>365
いくらくらいと予想してるの？　教えて。

[367: 購入検討中さん]

3500万円くらいってのはありえる？やっぱり4000万以上？

[368: 周辺住民さん]

コナミの跡地

８０㎡で３８５０万円てとこじゃないの。
低層階なら３３００万円かな。

空気悪そうで住みたい場所ではないけどね。

コナミ跡地だったらこっちの方がいいっしょ。

[369: 周辺住民さん]

コナミの跡地７４㎡位で３９８０万～ここは８４㎡位で３９８０万～

[370: 匿名さん]

なんか空想話ばっかで虚しい…

やっぱり着工の気配すらありませんね。なにか進捗情報ありませんか～？

[371: 周辺住民さん]

>370
http://www21.atpages.jp/~tamacenter/index.php?交渉状況
01月20日: 第3回調整会開催予定 10:00～12:00 パルテノン多摩　第2・3会議室
とありますから、少なくとも来年の1月20日までは、動きはないでしょう。

http://www21.atpages.jp/~tamacenter/swfu/d/siminhatsugen.pdf
などを読んでも、市当局が落としどころを見つけるのは難しそうで、来春以降に、
長谷工＋有楽は、市当局担当者が「仕方ないでしょうね・・」と消極的なゴーサイン
を出すのを待って、着工という流れではないでしょうか。
先日の、国立の明和マンションの判決（前市長に損害賠償請求が認められた）もありますから、
デベは強気にでるでしょう。
駐車場の問題など、両者の隔たりは大きいので、そのまま民事紛争になる可能性も相当ありますね。

[372: 匿名さん]

371さん
情報ありがとうございます。

全くもって購入意欲が無くなりました。
結局のところ竣工も未定ってことで、多摩センター南側での新築物件は当分ないですね。
諦めて中古探します。

[373: ご近所]

多摩センターってこれでいいの？
多摩の主要都市のくせに立川や八王子と比較して多摩センターは近年民官とも開発がなかなか進みません。多摩センターは立川や八王子とは異なる性質の町ですから信念を持ってオンリーワンで良いと思いますが、ただ商業含めて三多摩周辺の開発に取り残されていく悲しさがあります。
空き地だらけですがもう成熟したということですかね。
行政の怠慢を疑うのは私だけでしょうか？
クロスガーデンの空きテナントを見る度に悲しくなります。多摩センターにあった商業ニーズを掘り起こしていかないとイルミネーション頼みでは人が住まないと。

[374: 匿名さん]

ひ

[375: 匿名さん]

ひ？

[376: 周辺住民さん]

今年もいよいよ終わりですね。来年早々には、ここも売り出ししそうなので楽しみにしています。中古物件は高すぎるし、仲介手数料を含めると新築価格と同じ、もしくはそれ以上に高いというバカげた事にもなるので中古は買いたくない。３ＬＤＫ角部屋で、４５００万くらいなら欲しいな。

[377: 匿名]

ホント新しい物件出ませんね。
まぁ一番良い場所は企業が占めてしまっているし、
あまり住民の事は考えてない場所って気がします。
多摩センターは好きですが…。
クロスガーデンは、かなり酷い状態だし、
三越もなんかパッとしない。
せめて新百合ヶ丘くらいお店を入れてくれたらと思うけど、
このまま多摩センターは衰退してしまうのでしょうか(泣)

[378: 土地勘無しさん]

多摩センターってアニメファンの間ではネットで紹介されてブームになっているんだとか。

しかも街おこしの一環で「とあるアニメの学園都市化計画」ってさ・・・
立川市や多摩市はいったい何を考えているの？？

http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201012260224.html

[379: 匿名]

立川市には、アニメの聖地があるからね。

[380: 匿名]

そういえば、中央公園にコスプレ集団いたよね。
最近は見かけないけど。
子供に見せたくなかった。

[381: 購入検討中さん]

いつになったら着工するのでしょう。
お隣のマンションの住民との話し合いが難航しているのでしょうか？

目の前のショッピングセンターができるときにも、
反対運動とまでいかなかったけど、隣のマンション向けに説明会があったそうです。

言われてみれば、不自然に駐輪場とか土手とかになっていて
無意味に建物と遊歩道との距離が開いてますもんね。

[382: 周辺住民さん]

２月頃に、売り出しするみたいよ。駅前のライオンズはその後、動いてるかな。

[383: 近所をよく知る人]

長谷工は、タイルがグレーっぽい暗い色のマンションが多いが、
売り出した有楽土地の「オーベルグランディオ東大和」もやはりそうだった。

説明会の時、周りの明るい色の建物に調和するようにと要望がでたが、実際はどうだか。
特に、隣のマンションは明るい色なので、益々威圧的になって気の毒だなあ。
あの辺一体の公園から望む明るい雰囲気も変わってしまう。

マンションの販売は、営利のため売ってしまえば終わりだが、
住み続ける住民はずっとだからね。

[384: 近所をよく知る人]

既に雰囲気変わっているんですが。。。

[385: 匿名]

Ｄグラの連中はまだゴネてるの？

[386: 周辺住民さん]

Ｄグラの前通ったら垂れ幕ひどいですね・・・。そんなに嫌なら売却してさっさと出て行けばいいのに。今ならまだ値崩れせずに逃げ切れるかもしれないのにね。こういう人達って、自分さえよければ他人の迷惑とか考えないよね。ホントいい迷惑です。

[387: 匿名]

ホント恥ずかしい垂れ幕。レベルの低い人達が住んでるんだなぁと引いてしまう。
よくあんなマンションに住んでいられるなぁ。
多摩センター、物件数が少なすぎだから、もっとマンション増やして街を活性化して欲しい。
クロスガーデンとか、ひどすぎ。

[389: 周辺住民さん]

ここ完成したら、多摩センターの中古マンション価格が暴落しそうですね。多摩センは殆ど、この辺での買い替えになるから一気に中古が出てきそう。ここの新築価格も３０００万円台中心なら、かなりヤバイ状況になりそう。

[390: 匿名さん]

４ＬＤＫで３０００万円台ならいいですね～。それならわたしも欲しいです。でも、そうなったらこの辺の中古どうなっちゃうの？！

[391: ご近所さん]

土地の仕込み価格考えると４LDKが3000万円台ってのは難しいでしょうね。

[392: 多摩っこ]

もう２月も終わりですが着工の気配無し。

市役所の多摩センター移転話しと同様に幻となりますか～。

[393: 周辺住民さん]

昨日、建築の看板見たら、３月着工と変更されてましたよ。（変更前は１１月だった）
来月から着工するんじゃないでしょうかね。完成はＨ２５年３月となっていました。
モデルルームもそろそろ始まるのでは。

[394: 匿名さん]

おっ　やっと着工か
多摩センター住民としては活性化になって歓迎ですね。

[395: 匿名さん]

着工の目処が立ったんですね。
いくら位で販売するのか考えただけでもワクワクします！

京王堀之内の売れ残り物件も異常に高いので、多摩センター一等地のこの物件は広めの４LDKで６～７千万円はいくのかな？

[396: 匿名さん]

気になるのは、モナークが売れ残ってること。今の時代、多摩センターで完売できるかどうか。

土地取得価格が高かったみたいだから
>４LDKで６～７千万円
くらいなのかな？

でもちょっと高すぎない？　モナークの二の舞にならないことを祈るよ。

[397: 匿名]

やっと着工ですか！
妙な言い掛かりのせいで遅れました。

3000万台なら即完売だろうけど、土地代が高かったからな・・・

[398: 申込予定さん]

漸く、動きだしましたね。中古物件の値崩れが起こる前に、高値で売り抜けられたのであとはここの情報がもう少し欲しいです。早く売り出してほしいね。

[399: 匿名]

初期計画では19階だったよね？
18階になってたけど、１階削減譲歩したんだ。

[400: 匿名さん]

18階建てになると、戸数が減る分価格が上がりそうだね。

[401: 周辺住民さん]

４ＬＤＫ東南角部屋で６０００万以内なら、即購入するかな。

[402: 匿名さん]

この前の日曜日に久々にクロスガーデン行ったら、閉店ばかりでお客もほとんど居なくてビックリしました。Ｄグラにも変な垂れ幕が、かかってて気味悪かった。なんか、この辺もさびれてきたね・・・。

[403: 匿名さん]

このマンションに入居した場合、小学校はどこの小学校になるかわかる方いますか？

[404: 匿名]

学校、ブリリアの子供達がクラスのほとんどを占めていそう。
多摩センター廃れすぎ!!

[405: 匿名さん]

南鶴牧小学校じゃないかな

[406: 匿名さん]

いろいろあって、大丈夫でしょうか、心配するね。
値段より質はどうなるかな。

[407: 匿名さん]

ここのマンションの住所、落合なんだから、西落合小学校が学区なのでは？

[408: 匿名]

多摩市は確か、小学校は色々選べるんじゃなかったっけ？
南鶴牧でも落合でも大松台でも。

[409: 匿名はん]

合意せず強引に工事始めたな

[410: 周辺住民さん]

小学校は越境入学できても、人数の枠があるんじゃないの？
それぞれの区域の子供が優先だろうから、基本。

[411: 匿名]

逆に遅延の損害金を賠償してほしいくらいです。

[412: 購入検討中さん]

工事が始まりましたね。
早くできないかな。
販売はいつごろからなんだろう。

[413: 匿名]

結局和解したの？

[414: 匿名さん]

よくわからんね。そろそろ終わりにしてもらいたい。
無駄な経費使って、結局何も得られていない。

[415: 周辺住民さん]

あの汚いノボリ、早く何とかしてほしい。
内容も気分悪いし、だんだん汚れてみっともないよ。

[416: ご近所さん]

なかなか和解は難しいんじゃない。
ショッピングモールなら面倒だから言われるがままに、和解重視で
（結果として歩道を車が横切るような設計になったとしても）
計画を変更すればいいけど、分譲ではそうはいかない。
和解重視で世帯数を減らせば、販売価格が上がる。
早くのぼりだけでも下げて欲しいよ。

とりあえず、どんな概観になるのか期待してます。
旧ペンタ君ビルとクロスガーデンとブリリアという
景観を悪くした三大建造物があるので、、、。

ペンタは真っ白過ぎるし、クロスガーデンはＤグラとの調和保ってるらしいけど安っぽい。
ブリリアは定期補修の時にでも、タイルの色に変化つけてＤグラみたいにすればいい。
北側のやつだけでも、黒いタイル増やしたら、もうちょっとまともになる。

[417: 匿名さん]

３５９戸だとかなりの大型マンションですね。しかも地上１９階、段々じゃなくてスタンダードなデザインなら上階戸数も相当多くて望みが叶いそうですね。

ところで、駐車場跡地ってどこのことでしょうか？？
多摩センターは駅から南方向は傾斜になっているので、場所によっては期待以上の眺望が手に入りそうで今後もチェックしておきたいのですが。

[418: 匿名さん]

私は旧ペンタくんのビルとか好きですよー。
とくに景観を悪くしているとは思いません。

[419: 匿名]

南側の眺望はイトーピアがあるからイマイチ？
販売はまだかな？

[420: 匿名]

杭打ち作業は進んでますが、販売情報はまだ発表されないのですか？

[421: 検討中]

ここは公園が目の前でショッピングも駅もそこそこ近く大変魅力的なのですが・・・。
土地を相場より３０億も高く強引に落札したとのうわさがありますが本当ですか。
ざっと３００戸で割ると１戸あたり１０００万円、土地代が余分にかかっている計算に
なりますが・・・。
そのまま分譲価格に上乗せするととても高くて売れないのでは？
それとも１０００万あげても補える付加価値とか資産価値とか何かあるのでしょうか？
ここは建築費用を叩いて叩いて叩きのめして捻出するのが業界の「本流」？
となると建造物としては何かしら「リスク」がひそむ物件とみるべきなのでしょうか？
考えれば考えるほど気分が落ち込みます。だれか反論してください！

[422: 匿名]

低層階で80㎡ 4000万位なら買い？

[423: 匿名]

低層階で80㎡ 4000万位ならぼったくりです。

何もこんなとこ買わなくても。

[424: 匿名]

でもブリもこのくらいじゃなかったっけ？

[425: 匿名さん]

ブリリアは、とても強気な売り方をしていた。
そのとおり、すぐに完売した。
ここオーベルも、値段が高くても強気な売り方をしてくると思われる。
このご時世なんだけれど、不思議に完売しちゃうんだよね。
まあ、この立地じゃ当然かな。

[426: ご近所さん]

今思えばダイソーつきライオンズは安かったねー。
(ただし安普請なのか、この前の地震でボロが出たみたいだけど)

[427: 匿名]

ブリの6階約80平米が3980万で中古出てました。

[428: 匿名]

ライオンズプラザの中古が6000万ででてました。
ここまで高いと買えない……

[429: 匿名]

ここは計画当初リーマンショック以来の不況で、
下請けも孫請けも資材も費用を安く抑えられる状況だった。
そこで土地代４０億でも十分モトが取れるとされていたのだろう。
ところが未曾有の震災で、叩かれるはずのものが強気に転じ、
復興が本格的になればその勢いは一層加速される。
いっぽう復興財源として消費税などがあがり、世の中全体が沈滞
ムードになってくれば、マンションなど「人生を賭した買い物」は
どうしても控え目になってしまう。
もう事業として赤字は免れないのでは？
よほどの手抜きで安く仕上げ、かつ見栄えのするハイソっぽい仕様
で売り逃げようとしても、いまの購入者は目が肥えてきているから、
難しいよ。
いまならまだ間に合う！
マンションやめて高級老人ホームにしては？
団塊世代の不安かつリッチなフトコロをあてにしたほうがいいよ！

[430: 購入検討中さん]

>429
隣の住人の方ですか？
もう着工してるのに、ちょっとみっともないかなー

[431: 匿名さん]

早く分譲はじめてほしい。

[432: 匿名さん]

以前近所に住んでました。鶴牧住人でした。

今日、実家に寄ったついでに建設地を見ました。
目の前に多摩中央公園が広がり、いい場所ですよね。
ただ、あそこは夜になると公園内で酔っぱらった学生が騒いでます。
そういった点もありますが、休日の昼間は子供連れの家族が
楽しげに休日を過ごしている、のどかな雰囲気があり自分はとても好きです。

個人的に、買いたい立地でした。
多摩センターからの帰り道には、スーパーが５件（千歳屋、
イトーヨーカドー、京王の一階のなんとか(名前忘れた）、
成城石井、foodium）、さらに三越の地下食にも興味を引く食品が売られてました。
生活用品にも困らないね。隣の唐木田に行けば、でっかいＤ２があるし。

ちょっと気になったのが現地隣のマンションののぼり。
建設反対に怒り心頭なご様子でした。
この先、どうなる事やら。

[433: 匿名]

429ですが「隣の住人」ではありません。
むしろ建設そのものには反対ではないです。
（そんなことひとこもかいてないし）
ただこのような物件では竣工から入居開始後、
何年何年も「好評分譲中」の横断幕が出てたりします。
地域が活性化するのを大いに歓迎期待するものですが、
仕様の悪い建物では子供が相続して住んでくれません。
ニュータウンがオールドタウン、ゴーストタウンになってしまうのです。
多摩はそんな歴史の遺構がそこらじゅうにあります。

もっと発想を変えた物件ないものでしょうか
たとえば
・子育てを終え親の介護とニートに陥りそうなわが子を
　早く放り出したい　とか
・熟年離婚、そこそこまとまったものも手に入れた　とか
・結婚も子作りもせずに終わろうとしている　とか　で 　

　自分を終身面倒見てくれる「もの」がほしい
　そんなニーズをリーズナブルに実現するために
　そこそこ規模のある介護付き高齢者住宅

なんて発想はないでしょうか。

[434: 匿名]

○グラの新しい看板見ました………呆れてしまいました。

まず住人に損害賠償って……何にたいして損害賠償するの？
商業地域だから日照権はないし……もしかして景観？

結局自分達の景観が悪くなるからゴネてるようにしかみえません。
土地買取価格とか駐車場の施工法とか、大きなお世話かと。

マンション反対運動といえば過去関町の○パークはすごいなと思ったけど……リビングが向き合いでしたよね。

結局あんな看板たてても自分達のエゴを晒してるようにしか見えなかった。
へたすれば買おうと考えてる人たちに強迫してるよね？
そのうち有楽から逆に訴えられたりして。

住人の人たちはあんな看板たてて恥ずかしくないの？

[435: 匿名さん]

早く売り出ししてほしい。親子で２戸購入検討しています。Ｄグラの嫌がらせ、購入したら逆に訴えてやる！

[436: 購入検討中さん]

私も同じである。早く情報が欲しい。

[437: 購入検討中さん]

この物件、坪単価は１６０～１７０万円くらいかな？
８５㎡で４２００～４５００万円なら買いたいな。

仕入れ値が高いなら、やはりこの位（もっとする？）
４５００万円を超えるとちょっとキツイ。

[438: マンコミュファン]

物件ホームページがオープンしました。
http://www.ober.jp/ogt358/

[439: 物件比較中さん]

H25.3入居予定となっているけど、ホントに大丈夫なのかな？

教育環境も問題なければ、ぜひ入りたい☆

[440: 匿名]

ライオンズも多摩センターに計画中なんですか？
だとしたら多摩センターが盛り上げっていいですね。

[441: 匿名]

>>437

徒歩９分で4,200-4,500万はどうだろうな。少し高い気がするが。

[442: 匿名さん]

多摩センターまだまだマンション建つんですかね。
住みやすいし、お店も便利だからいいですよね。

[443: 匿名]

ライオンズはニュータウン通り沿い、元コナミの隣かな？

[444: 周辺住民さん]

上層階の東南角部屋希望。６５００くらいまでなら買いたい。

[445: ナガヤマーさん]

ニュータウン通りにしか車の出入口がないマンションが多摩センターと永山の間にありますが、
一斉入居の時とか大変そうでしたよ。普段の車の出し入れも怖そう。

[446: 匿名さん]

マンションにこの物件のチラシが入っていました。
動き出しましたね。

[447: 匿名]

3000万円前半はありえないですかね。

[448: 匿名さん]

みんなお金もちですね、要するに高いなら買うという感じだよ。業者さんですか。

[449: 周辺住民さん]

南側で、低層でいいので3500万位で出ないかな…。本当に皆さんお金持ちですね。羨ましいです。

[450: 購入検討中さん]

大丈夫、お金持ちなんてそんなにいないよ。
ここは販売戸数も多いし、きっと安い部屋もある！
と信じたい。笑

[451: 匿名さん]

いくらぐらいなんですかね。

場所的には好きなんだけどなー。
サンピアも好きだったけど・・・

[452: 匿名さん]

ピューロランド隣のライオンズが5000万・6000万だったみたいだから、それくらいするのでは？　多摩センターは他の街とは異なる桃源郷だから買える人が集まるのではと

[453: じもてぃさん]

ピューロランド隣のライオンズは新築で2980万とかじゃなかったっけ？

[454: 物件比較中さん]

残念ながら、それは夢のはなし。

[455: 匿名さん]

ピューロ隣のライオンズは今中古で出てるよ。6000万台で。

[456: 匿名]

3000万円前半の部屋は低層なら望みあるんじゃ？

[457: 買っとけばなぁ〜さん]

確かピューロランド近くのライオンズが建った頃はマンションの買い時と騒がれていた頃で、
まだまだ安くなると楽観予想した人たちが買わずに様子見していました。
(私ですw)

が、後で振り返ってみればあの時がまさに底値であって、
その後急激に価格が上昇してしまったわけです。

[458: 匿名さん]

当然ながら、ホームページはまだまだ情報が少ないですね。
施工会社は業界内でも仕様の低さで有名な会社なので気になりますが、
立地も良いし期待は高まります。
(価格が安くなるのは歓迎だが、それが建築資材の低コストによるもの
だとすれば微妙ですね・・・)

[459: 匿名]

>>458
ここは長谷工でしたっけ？

[460: 購入検討中さん]

広い部屋でも風呂が1418なんだな。
対象外だなー。
ひょっとして安めの設定なのかね？

[461: 匿名さん]

多摩センターらしさを体感できそうな立地のマンションだね、パルテノンよりも南側だから駅と比べたら標高がかなり高くて気持ちが良さそうじゃない？

駅までの徒歩時間9分か、パルテノン正面の坂を真っ直ぐ駅まで下ってもそれぐらいかかるってことだよね。何気にあの空間の広さがわかるな。好きな場所だから毎日通っても飽きがこない。

[462: 匿名さん]

>459さん
施工は長谷工ですよ。

売主　有楽土地株式会社
販売提携（代理）　有楽土地住宅販売株式会社
施工　株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理　式会社長谷工コーポレーション　エンジニアリング事業部