オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[221: 匿名]

強迫看板は特注だろうね。
あんなの普通に売ってたら、やばいよ。

[222: 周辺住民さん]

この掲示板の目的は何ですか？長谷工が自分たちの計画を正当化する場ですか？私は近隣住民です。少なくとも近隣住民でこの計画を賛成する人は誰ひとりとしていません。もっとまじめな発言をしてください。こんなことをすると本当に長谷工はだめになりますよ。ほとんどの発言がゼネコンのまわし者ではないですか。住民はそんなに馬鹿ではありませんよ。

[223: 匿名]

222
脅迫看板には賛成なのですか？
私は通りすがりの者ですが、あの脅迫としか言いようの無い文言には不快感しか感じません。
ああいう看板を出して子供の教育上の影響を思いつかない神経にあきれます。
あなたの周りはともかく、まともな近隣住民は不愉快に思ってるはずです。

[224: サラリーマンさん]

私の勤務先の途中でものぼり旗は立っていますよ。こんなゼネコンを相手に反対しないほうが問題です。がんばれ！Ｄ’グラ多摩市民も応援します。

[225: 匿名]

222=224
Dグラ住民、じえんおつ

[226: サラリーマンさん]

222 さん、子供に教育上問題といっていますが、この状況をあなたの子供さんはどう言っていますか。あなたの教育が問題ではありませんか。

[227: 周辺住民さん]

自分も周辺住民です。
ゼネコンの回し者ではない。失礼な。

街作りのモラルが崩れた、と感じたのはDグラが出来た時。
なのでこのマンションには今更、反対でも賛成でもない。
あの景観（幟や看板）が嫌なだけ。

>少なくとも近隣住民でこの計画を賛成する人は誰ひとりとしていません。

そういう極端な事を言うから、反対派の意見に信憑性が無くなるんだがな･･･

[228: 匿名]

226
ダダをこねちゃいけないとちゃんと教育してますよ。
見るからにマンションが建ちそうな場所が隣にあったら絶対マンションが建つんだから、相場より安くても買ってはいけないと教えてますよ。

[229: 周辺住民さん]

反対運動自体は勝手にやってもらっていいいんですよ。
当然の権利だと思います。

周辺住民は、あののぼりや看板が景観を破壊していること問題視しているんです。
景観を破壊することに、周辺住民への事前の説明会等は行われたのでしょうか。

ゼネコンを正当化する以前に、近隣住民に対しての上記行動に対する説明をして下さい。
今まで、この掲示板でも何ら明確で妥当な説明がないですよね。
No222さんNo.224さん。ぜひ回答して下さい。

私はゼネコン関係者ではありませんし、Dグラ住民には同情しますが、この件が話題になると、
やはり周辺住民の大半は、あの文言にネガティブな発言しかでないですよ。
私の知人の範囲内ですが、あの文言にポジティブは発言をする周辺住民のほうが
少数派だと思いますよ。というか皆無です。
私と同様、反対運動自体は勝手にやって下さいという意見が大半ですよ。
おかしいんですかね？私の知人を含めた方々のこの感覚。

[230: 物件比較中さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/greentown1030/17220198.html
http://farm4.static.flickr.com/3648/3632278676_999f50c15d_o.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/hotdish/diary/?ctgy=3
http://homepage2.nifty.com/tisan-tutujigaoka/
増殖中・・

http://www.geocities.jp/lebenheim/20flagsandbords.html
とにかくやめてくれ

http://blog.livedoor.jp/katit7167/archives/50460551.html
誰が見てもここに十一階はおかしいやろ！

http://blog.livedoor.jp/katit7167/archives/50461206.html
窓を開ければ「コンニチワワ」

http://plaza.rakuten.co.jp/mamipon/diary/?ctgy=2
住民激怒地帯

http://image.blog.livedoor.jp/fur596359/imgs/c/4/c435eb71.JPG
長谷工不快

http://bbs.kotokaga.com/yokai/bbs/img/92.jpg
土壌汚染度めいっぱい

http://www.geocities.jp/kobayasikentiku/_gl_images_/P1020033.JPG
これから値崩れ

http://farm4.static.flickr.com/3217/3628110269_a8da7965ab_o.jpg
ゲゲゲ

[231: 周辺住民さん]

>>230

酷いなコレ
周辺を巻き込み、街の環境を汚しているのは、
こうした醜悪なのぼりや看板やキャッチコピーじゃないか

反面教師にしかならないと思うが、見本にする奴もいるんだな

[232: 周辺住民さん]

客観的に今までの流れをまとめるとこんな感じかな。

①サンピア&駐車場の売却が決定
↓
②有楽土地がサンピア駐車場を落札
↓
③長谷工&有楽土地連合でマンション計画発覚
↓
④Dグラ住民反対運動展開
↓
⑤Dグラ以外の周辺住民はのぼりや看板の文言に激しく不快感
↓
⑥Dグラ住民反対運動孤立化←いまここ

なんだかなぁ。④の反対運動をもっとDグラ以外の周辺住民の共感を得てうまくやればいいのに。
自爆的な現状としか言いようがない。
長谷工&有楽土地の担当者が高笑いしていそうだな。

[233: 周辺住民さん]

２２２さん。

近くの住民で、買い替え検討中の者です。

私の周辺では、Dグラの方には申し訳ないのですが、
何を今さら・・・って反応の方がほとんどです。

発売時に、隣に何が建つか分からないのにねって話と
だから安いんだって話をしてた記憶があります。

別に反対するのは止めませんが、多摩センター周辺の雰囲気を
壊さないでほしいですね。

Dグラが建つときも、不快な思いをした方が多々いましたので。

[234: ぽん吉]

http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/B00005R5J8/ref=...
自然の恵み豊かな多摩丘陵。そこでのんびり暮らしていたタヌキたちの間に、
餌場を巡る争いが起こる。調べてみると、餌場の激減は、人間たちによる
宅地造成が原因だと分かる。こんな争いをしている場合じゃない!　このままだと、
餌どころか住む所すらなくなってしまう。ここに丘陵のタヌキたちの大会議が持たれ、
開発阻止を決議。人間たちに立ち向かうため・・・

[235: 周辺住民さん]

>>232
同意。
反対意思は自由だし、このマンションの外観や車寄せ等に意見を言うのは
意義があると思う。

ただ、あの看板とのぼりの数は自爆だよなあ。
もっと身の程を弁えた要求内容なら周辺住民も同調したと思うけど
自分棚な論理展開が反発を招いている状況だろう。

Dグラ自身がニュータウン多摩センター地区の開発モラルを破壊した発端だし
敷地目いっぱいに建てて、車寄せが無い迷惑な建築物に住んでいる住民を
既住民は「法的に反対できる根拠無し」と、苦々しく思いながらも
街を荒らさない事を第一に、静かに受け入れた。
小学校でも皆仲良くやっていると思う。（大人の内心は知らんが）

Dグラの住民は、自分達が受け入れてもらった様に、新しいこのマンションの住民を
受け入れられるのか、ここがDグラ住民の程度の見せ所だと思う。

[236: 周辺住民さんＡ]

>>232
まとめ方上手い！

で、今後の推移見込み
　　⑥Dグラ住民反対運動孤立化　←いまここ（232参照）
　　⑦行政から建築確認がおりる
　　⑧Ｄグラがデベに対し「建築差止仮処分申立」をする
　　⑨デベがＤグラに対し「営業妨害禁止仮処分命令申立」をする
　　⑩裁判所は、どちらの申立も棄却する
　　⑪結果として建築基準法違反が認められないデベの実質的勝利、となる
　　⑫Ｄグラには、徒労感（弁護士費用も含め総経費は数百万円～１千万円超）と、怨念（Ｄグラ住民間の
　　　怨念も含む）だけが残る。
　　⑬Ｄグラの住民の一部が売却して転居しようにも、一連の騒動によりＤグラの中古相場が下落している…


⇒結論、こんなこと（脅迫看板と下品のぼり）は早く止めよう。
Ｄグラ以外の周辺住民は、「脅迫看板と下品のぼり」に激しく不快感を感じている。


住環境破壊をして来た者が、自分だけの住環境破壊反対を訴えるなんて、まさに滑稽の極み。


しかも商業地域の高リスク物件を取得した結果。
孤立するのも当然だ。
違うだろうか（笑）。

[237: 周辺住民さん]

Dグラも売ろうと思えば売れるでしょ？
ただのぼりと看板があるだけで、隣にマンションが建つのは決まってるし
全て承知の上で購入希望の人もいるのでは。

潜在的に売りたい人が多くいると思うから、Dグラこそ今は買い手市場だと思う。

[238: 物件比較中さん]

http://www.smiletama.com/bukken2010/s-ie467-dguratamasenta_4980_201006...

115.26mはDグラでは一番広い部屋だ。上記の売り出しスタート価格は4980万だったらしい。

[239: 周辺住民さん]

最近は、反対運動の批判が出ても「デベ！」「デベのまわし者」の声が減ったね。

そろそろ、何が妥当な意見か、分かったのか。
それとも、あきらめか。

あるいは、Ｄグラ住民内での言論統制が始まったのか。

[240: 購入検討者]

単に『マンション建設反対！』とかならまだしも、購入検討者に対して『訴えることも可能です』みたいな脅迫幟はちょっとあかんだろう…。

自分たちが購入するときから想定されていたことなんだし、(そんときのスレにも駐車場にマンションができる可能性は書かれてる)
それ以前に『駐車場』『農地』『大規模商業施設』には将来マンションが建設されるもんだと覚悟のうえで購入すべき。

ほんと売ろうにもブリリアと新規物件のツインタワーに挟まれて、価格下落しちまうわな。

[241: 不動産購入勉強中さん]

某サイトより　有楽が40億で落札の訳

>マンションデベロッパーで、事業用地を仕入れる部門は
だいたい「事業部」とか「事業企画部」、もしくは「用地」と呼ばれます。
彼らの仕事は、もっぱらマンション用地を買うこと。
「そんなの、簡単でしょ」
と思うのは素人の発想。
土地ってね・・・中々買えないのです。
特にマンション用地は。

この部門に属する人は「年間どれだけの事業用地が買えたか」と
いうことで人事の評価が決まります。
１戸が4000万円で売れるマンション100戸分の土地を買えると
「40億円分の用地を買った」となるわけです。
景気のいいときには、一人で何百億円分もの用地を仕入れる
スター的な社員が現れます。
1戸平均1億円で、1000戸のタワーマンションが建つ用地を仕入れると
「1000億円プレイヤー」なんてことになるのです。
そういう人は「よくやった」「エライ、エライ」と褒められます。
（中略）とにかく、「買えればいい」という発想。
もし、土地が買えなければ、売るものがなくなります。
売るものがなければ、売上はもちろん、利益も立ちません。
それでも事務所の家賃を払い、社員の給料を払えば会社は大赤字です。
だから、マンションデベロッパーというのは
「売れない」という状態よりも、
「売るものがなくなる」ということの方が脅威。（中略）「都心で駅近」なんていう好条件になると、参加企業は
財閥系4社に専業大手3社、金融系2社の合計9社コンペ・・・みたいな、
それこそオールスターがそろい踏み、ということになります。
ここで、勝ちたい企業は「思い切った高値入札」を仕掛けることに。
「きっとＮ社は1.2倍くらいで指してくるな」なんて思惑が飛び交います。
どんどんヒートアップすると、予定価格の1.5倍、2倍、3倍・・・


[242: 不動産購入勉強中さん]

↑
URLを入れると自動的に投稿が弾かれるので割愛。
興味ある人は探してください。

[243: 購入検討中さん]

そろそろ夢ある話をしていきましょう！

平均㎡数は85㎡くらいで価格は平均4,000万程度でしょうか。
周辺に比較するような新築物件もなく、ブリリアの中古物件が人気なので
結構強気の価格設定をしてくるかもしれませんね。

個人的には中央公園前にできるであろうメインエントランスのデザインが気になります。
詳細情報の公開が待ち遠しいところですね。
オーベルのHPでは予定物件として公開されていませんが、建築確認がおりてからでしょうか。

[244: 匿名]

詳細が発表されたら購入者向け新スレ作りましょう！

[245: 購入検討中さん]

>>243

坪１５０～１６０万円くらいってこと？

ブリリアがそのくらいだったけど、ここは予測が難しいね。。。
チラシ見ているとブリリア中古も値段が崩れないし（むしろ新築時より若干上がってるような…）


ちなみに西公園隣接のパークウィングは、坪１７５～１８５万円（平成１９～２０年頃；当時の
「新価格」とか「新々価格」）だったと思う。
さすがにこれは高過ぎと思うけど。


今頃デベ内では反対運動を含めいろいろと議論中だろうね。
用途地域（商業地域）が価格にどう反映されるのか、興味あるな。

[246: 匿名さん]

悪夢

醜い配棟で、下駄箱のように皆同じ形をして、安普請で、
共産主義国家のアパートのような形をして、
壁タイルがボロボロと剥がれ落ちて、駐車場のコンクリートがボロボロで
魂をぬかれた様にぽかんとして、
しかも、バカでかいから中古売却物件がいっぱい出てきて値崩れしそうで、
「最初の売り出し価格から３０％も下がっていますよ」
なーんて言われて
お買い得だと勘違いして

近隣住民と紛争ばかり起こして　工事協定違反ばかりな
猿の様な、狐の様な、ももんがあの様な、だぼはぜの様な、
鬼瓦の様な、茶碗のかけらの様な長谷工のマンション

[247: 購入検討中さん]

可能（無理？）であれば3000万台で85㎡が希望です！
ワイドサッシ、食洗器、ディスポーザ有だったら、かなり心動かされますね。

[248: 匿名]

>>247
ブリリア高層階真南81㎡で3800万くらいだったから
より駅(とダイエー)に近いこちらさんはどうでしょ？

ちょっとキツキツな感じがマイナスかな…。
駐車場も自走式は厳しそうですしね。

[249: 不動産購入勉強中さん]

http://31haseko.blog106.fc2.com/blog-entry-1.html
http://31haseko.blog106.fc2.com/?no=5
デベは三井。施工は・・・

http://web.archive.org/web/20060429025425/mcity.web.fc2.com/2a.html
「ベランダに水溜りが出来るのでなおしてください」
「水溜りなんてたいしたことない、道路にも出来るでしょう？
コンクリートなんだからそんなの出来て当然でしょ」

http://ameblo.jp/sr16/entry-10044491310.html
あきらかにおかしいのでコンクリートの打ち直しを要求
（全面がそうなので当然全部やり直しと言うことで）
をしたのですが、ほんの一部をちょっと直しただけで終わりました。

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/kurakkushashin.htm
デベはリクルート。施工は・・・

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/shashin.htm
デスポーザーさえあれば水道の汚水も綺麗になります

http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/estate/1104725261
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1005/10059/1005902489.html
http://www.e-manshonkanri.net/keijiban/res_list.php?tc=138
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499
良い評価、評判もたくさんあり。一概に悪いとは言えない。名誉のために追加。

[250: 購入検討中さん]

>>247

これだけの戸数だったら、ディスポーザついてないほうがおかしいでしょ。
それよりも低層階の日当たりが気になるね。

目の前にマンションが立ちはだかっているので、日中のある程度の時間は直射日光
遮られそう。

これだけの戸数をさばく必要があるので、大半は3千万台じゃないの？
残念ながら100平米越えはなさそうだね。

[251: 購入検討中さん]

ブリリアの中古の値段を鑑みても、3500万円～4000万円が最多価格帯だろうね。
日差しが期待できない、北側の部屋、駐車場しか見えない部屋は2000万円台でしょう。（ブリリアもそうだった。）

[252: 物件比較中さん]

通りすがりの者ですが、多摩センターにも新築大規模マンションの
計画ああるんですねぇ。

若葉台、永山、堀之内の物件を見てきましたが、いまいちピンとこず、
買い控えておりました。
多摩センターは3線使えるので、仕事柄大変助かりますね。

この物件の詳細情報が出てくるまで、しばらく静観したいと思います。

[253: 匿名]

3線使える多摩センターは近隣よりもはるかに価値は高い！

[254: 購入検討中さん]

ここはタテヨコとも配棟がキツキツだね（2200坪に359戸は無理やりだ…）。
敷地が40億円と高いから無理するしかないんだろう（長谷工仕様といってしまえばそれまでだが）

戸数もそこそこあるし、担当営業マンも最後は相当苦労するだろうね。。。

ちなみに時折比較にあげられるブリリアは、全戸南向きで配棟にも結構余裕あった。
（土地の形が東西に長くて、5000坪で530戸）

…ここの価格予想をしてみると、75㎡で3980万円（坪175万円）程度で売出し、売残った分を4～500万円値引き（坪155万円）して何とか逃げ切るパターンかな。

85㎡だと南向き高層で4500万円程度とみる。
もちろん設計上、東向きで日照が望めない部屋は、最初から2800万円位の目玉価格でいく。。。
（売り易いところはより高く、買い手がつきそうもないところはより安く）

と、勝手な予想をして見ましたが、皆さんの予想は如何でしょう？

[255: 購入検討中さん]

東向き（公園隣接棟）75平米で2000万台前半でなんとかお願いできませんか？
賃貸に回したく思っております。

[256: 匿名]

75で3500万くらいじゃないときつくないですかね？

[257: 物件比較中さん]

「あなた、多摩センターの新築マンション買ったんだって？」

「うん、迷ったけど思い切ってついに買ったわ。やっぱ持ち家じゃないと老後が不安だし」

「そうよね。で、どこのマンション？」

「ハセ・・じゃなくて、有楽土地・・・でもなくて、大成建設のマンションよ！」　

「大成建設！？　凄い、大倉喜八郎創設、大倉財閥系スーゼネのマンションじゃない！」

「そ。財閥系。『オーベルグランディオ多摩セントラルパーク駐車場跡』っていうのよ。
ワイドサッシで、食洗器とディスポーザが標準装備で、おまけにALSOKも入っているの！」

「す、すご〜い。多摩センターの広尾ガーデンヒルズって感じね。営業マンに靴のブランド
をこっそりチェックされてたりして（笑）」

「多分ね（笑）。で、マンションコンセプトは『自然と動物と隣近所との共生』。
共用施設にはドッグランや簡易裁判所もあるのよ」

「簡易裁判所は初耳だわ。でも、とっても良いマンションみたいね。
わたしもクリスチャンルブタン履いて今度モデルルームの見学に行ってみよう、っと」

[258: 匿名さん]

まさかこの人たちに無駄なお金を払わないと思いますが、ぜひとも適正価格で出してくださいね。

http://www21.atpages.jp/~tamacenter/index.php?%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81...

[259: 匿名さん]

ブリリアの中古成約単価がm2あたり40〜45万くらいだから、それくらいの価格から乖離してしまうと厳しいだろうね。

[260: 匿名さん]

258さん　こんなホームページあったんですね！！

まあ、自分勝手なこと！
確かに、自分も同じ立場ならマンション建設はイヤですが、隣に何か建つ可能性が
あることは容易に想像できたはずです。にもかかわらず、権利のみ主張してもしょうが
ないと思いますが、みっともないですよ。

一生の買い物（そうでない人もいるが）なんだから良く考えて購入しないと

[261: 匿名さん]

やっぱり、看板すごいよね。
あそこまで挑発的だと、こんな運動に屈することなく妥当な値段設定のマンションを出してくれとデベを応援したくなるね。
購入者まで損害賠償の対象になりますって、近隣と仲良くする気は全く無しですか？
空気読めない値段で出したら、こういうことで余計な費用かけたのかなあって勘ぐっちゃうね。そんなツケは絶対に払いたくないから売れ残るよ。

[262: 匿名さん]

一種低層住宅地に高層マンション建てるような場合は反対運動にも共感できるけど、
ここみたいに何が建ってもおかしくない用途地域の場合はなあ。

[263: 購入検討中さん]

あの看板は、周辺住民に喧嘩売ってるようなもん。
こんなことしても地域からは孤立するだけだね～

がんばれデベ！
販売価格安くしてね（笑）

[264: 購入検討中さん]

あの看板だって安くないだろうに。
そうやって管理費は消耗されていくんだね。

[265: 物件比較中さん]

「あなたの買った例のマンション、隣のマンションが建設反対していて、
建設反対の黄色いのぼり旗がたくさんはためいているんですって？」

「営業マンに聞いたけど全く問題ない、って言ってたわ。『近隣紛争が起きないような
マンションをプランニングした担当者は、社に利潤をもたらさないダメな奴と評価されて、
即座にリストラされちゃう業界なんですよ』ですって」

「凄い、男っぽくてしびれちゃう！　寝起きの役所広司みたい」

「それに、あのノボリ、近所じゃ、『幸せの黄色いのぼり旗』って呼ばれてて、
ベランダに出しておくと、デベさんが、いずれ、1旗あたり10万で買いとって
くれるって話なの。だから、わたしも『マンション建設反対運動反対！』
っていう黄色いのぼり旗をベランダにつけたわ。これもデベさんがまとめて買いとって
くれるって話。だから、いま多摩センターの街中で、黄色いのぼり旗がはためいているわ」

「あ、見た見た。『ハマコー最高！』とか『金をくれ、じゃないとイタズラするぞ！』とか
『カボチャの無駄遣いには断固反対！』とか。『オオタカを守れ』っていうのもあったわね」

「そ、そ。年中、お祭りやイベントをやっている多摩センターぽくて素敵じゃない？
そもそもヤンキーとファンシーが大半を占める、文化果つる土地柄なんだし」

「ま、ほんの30年前、タヌキを皆殺しにして人工的に作った街なんだから、
『タヌキの＊＊』なんていわれないよう、新旧の住民は仲良く暮らせるといいわね」

[266: 周辺住民さん]

なんで反対のサイト更新されなくなっちゃったの？
やはり調整会でトドメを刺された？

[267: 周辺住民さん]

こんな不毛なことをする無意味さに、そろそろ気付いたんじゃない？

少しは勉強したんじゃないか。
「近隣商業地域」と「商業地域」の違いとか（笑）

[268: ご近所さん]

あれほどいたDグラの住人が来なくなったな。
調整会で釘でもさされてダンマリ？

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1285656349/l50

[269: 周辺住民さん]

感情的に『デベ、デベ』と書き込んで周辺住民を刺激することがないよう、Ｄグラ内で
言論統制が発令されたんだろうね。
あと、安易な他マンションのパクリ看板を立てたところ、予想外の反発があって
コメントを自粛しているんだろう。


早くあの不愉快な看板を撤去（差替）して欲しい。


Ｄグラは反対運動するのは勝手だけど周辺住民まで不愉快にする権利はないはず。
同情されるどころか反発を買った経緯・理由を少しは考えるべきだと思う。

[270: 匿名さん]

まだ横断幕はでているんですか？