オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[21: 通りすがり]

20デベのまわしもんか。
それとも自分はリスク管理できていると自慢したいだけなのか。

[22: 購入検討中さん]

Ｄグラ販売時のスレッドを読んでみると、
サンピア駐車場にマンションが建設される可能性についての
議論がやはり交わされているね。

新しいマンションが建設されるリスクを承知で、
Ｄグラを購入した人も多いのではないかな。

[23: ご近所さん]

20がデベの回し者かどうかはわからないが、
一理はあると思う。

20の言っているリスク管理というのは、「程度問題」で、
閑静な一種低層住宅地域のなかにあった自治体の公園が財政難から潰され、
用途地域もいきなり変更されて高層マンションが建つ、
っていう可能性はゼロではないが、相当に低い。

一方、隣がサンピアのように存続が危ぶまれている施設の
駐車場であり、かつ、商業地域ならば、潰されてマンションが建つ
可能性が相当高い、だから買うさいにはそれなりの覚悟が必要、
という位の意味だろう。

誰しも100％完全なリスク管理はできないが、だからといって、
自分自身でリスク管理はできるだけしておかないと、
いざというときに、周りからシンパシーを抱かれないよ、
ということではないか？

ただ、近隣住民としては、中央公園のすぐ隣りに、要塞のような
建物が建つのは勘弁して欲しい、という思いはある。

[24: 近所をよく知る人]

２０は確実にデベの人間だな。
遠まわしに「商業地域なら何でも建てていい」って
正当化して、Ｄグラを悪者に仕立て上げようってのが
見え見えだな。
Ｄグラ　ガンバレ。

[25: ご近所さん]

隣の桜美林大学もいずれ行き詰まり、更地にして大規模マンションになるかもしれません。
この物件を買う人、東側の眺望と日照が、いつまでもあると思っちゃいけませんよー。

・・・こんな「負の連鎖」に行政はまるで傍観・無策です。
「街づくり条例」なんて空文もいいところ。

[26: 匿名]

20は全面的に正しいね。日本は法治国家なんだから、用途地域が商業地域なら法に従って合法な範囲で施設を建てても良いのは当たり前。周辺物件もそれを織り込んだ上で価格付けしてるんだから、ゴネ得は泥棒の始まりだ。
法律に従うのがいやなら熱帯雨林に行って裸族と一緒に原始的な家で生活してろよw

[27: ご近所さん]

２６もデベだろ　ひどい言い方だな
法だけで片づけんなよ
事業にモラルが欠落してんだよ　人としての心がねーんだよ
そんなことばっかやってたら
次世代も育たないし、
人がいきいきとする環境も創造できねーよ
生活者がこんなの買って快適になれんのかよ
自分らの企業理念を
よーく見つめて　よーく考えろよ　

事業主　有楽土地株式会社よ


グループ理念　　「人がいきいきとする環境を創造する」
　　　　　　　　　わたしたちは、自然との調和の中で、安全･安心で魅力ある空間と豊かな価値を生み出し、
　　　　　　　　　次世代のための夢と希望に溢れた地球社会づくりに取り組んでいきます。

有楽土地企業理念「生活者の発想をもって、快適な生活環境の創造に寄与する」

[28: 匿名]

Dグラの反対派住人さんがいるみたいだけど、
反対運動の目的ってなんなの？
建設中止？配棟見直し？

お金かけて旗や看板立てただけでは、なかなか状況を好転させられないんじゃない？

旗がたって売却しようにも印象悪くて買い手がつかなくて嘆いている住人さんもいるってことを覚えておいてね。

[29: 匿名]

本当にデベばかりだね

[30: マンコミュファンさん]

７　２０　２６　２８　
はデベ率９９％・・

いや１００％だ！

[31: 周辺住民さん]

ここは東の中央公園眺望が人気になるんだろうけど、中層以上の部屋でないとサンピアが邪魔で眺望は良くないですよね。
南向きは公団の高層マンションが建っているから、眺望はよくないだろうし。日当たりもどうでしょう？
あんな建て方では、場所は良くても設計がよくないから買い手がつかない部屋も多そう。

いい場所なんだから、もうちょっと周りとの調和を図って建物の計画をすればいいのに。。。

[32: 匿名]

反対派の書き込み、結構痛いですね！

[33: マンコミュファンさん]

↑
デベはもう出ていきなよ。

[34: 購入検討中さん]

購入対象として検討しているんですが、
詳細情報っていつ頃でてくるのでしようか。

[35: 近隣の住民]

確かにあののぼりや看板があるとDグラを売りたい住民が困るのでは？

そもそも何をしたいかよく解らないし、少なくともDグラ以外の住民の共感は得られないと思う。
ぐずってダダをこねている子供と変わらないよ。。。
こんなことに費用掛けて、いつまで続ける気なのだろう。

こんなこと書くと直ぐ「デベ」といわれるんだろうけど、
自分で自分の資産価値を貶めていることに、なぜ気づかないのかな～？

Ｄグラの中古を買いたい人がいなくなるよ（相場が崩れるだけだ）。

分譲マンションは、人生を豊かにするための資産の一形態にすぎないのだからそれと心中するよう
な考え方は本末転倒だと思う（少なくとも自分はその考え方で流動性の高いマンションを買った）

用途地域の情報は公開されている。購入検討時に営業マンから聞く機会はいくらでもあったはずだ。
自分の不勉強を棚に上げて後から騒ぐのは、やはりおかしい。
本屋にいけばマンション購入の関連書籍は大量にあるし、それ位書いてある。
だから20の言っているリスク管理は客観的に見てもっともでは？

[36: 匿名さん]

ブリリアに眺望を奪われ、いいことといえばクロスガーデンが出来たことくらいですか

[37: 匿名]

マンションなんて欠陥だらけの詐欺ですよ。周辺住民からは冷たい目で見られるしな。

[38: 周辺住民さん]

周辺住民からの冷たい目ってDグラ住人だけだろ？
周辺住民という表現でまとめて欲しくないな。
少なくとも自分を含めて近所の知人らは、
反対してないぞ。

[39: 周辺住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/all　#31で指摘され、それ以降も
サンピアで検索するといろいろ話題になってましたね　#89,91,92,112・・・

* 2004-03-23 12:34
また、東側のサンピアの駐車場は建物が建つ可能性「大」です。

[40: 周辺住民さん]

２０です。
残念ながら、電器メーカー勤務のエンジニアです。
デベとは全く関係ないので、悪しからず(苦笑)

ちなみに、私が購入する際は、その当たりもちゃんと調べてから購入しました。
もちろん、１００％のリスク管理は無理ですが、納得の上です。
マンションを売る営業さんの話は、話半分で聞いておかないと後々後悔するんで。

私の率直な疑問として、
・何で購入を決める時に色々と調べないの？
・価格の妥当性は？
ってところですかね。

周辺の価格と比較して安いのは何か理由がある。
例えば、隣にマンションが建てられたり、低地で水害が起きやすい土地だったり。
様々なハザードマップを調べるのも一つの手です。

[41: 周辺住民さん]

モラル無き計画を訴えるサイトを見つけました。http://www22.atpages.jp/tamacenterkiller/

[42: 匿名さん]

商業地域ということは100も承知の上で買ったはず。
tamacenterkillerなんてurlをつけてどうなのかな？
先に住んだもの勝ち？

[43: 周辺住人さん]

反対サイトはDグラフォートの住人ではないような書き方をしてますが住人が作ってるのでは？
しかも環境破壊はDグラが先陣のはず。
隣にマンションが出来て迷惑するのもDグラフォートの住人だけでは？
41の書き込みも自作自演っぽいし。

[44: 住民さんＡ]

サイトの内容からDグラの住人であることは間違いないでしょう。


用途地域や周辺環境の変化については、重要事項説明時にあったはず。
（説明書にハンコ付いているはず）

自分たちも今まで環境破壊してきたことを忘れているとしか思えない。

[45: 購入検討中さん]

http://www22.atpages.jp/tamacenterkiller/
を読ませて頂きました。

上記のサイトを作った関係者のかたにお願いですが、
「現計画のこの部分をこのように変更せよ」
という文面の箇所をまとめて、素案でいいですので、
図面（Dグラ住人が望むマンション建物の絵）に起こして頂けると、
有り難いのですが・・・。

[46: マンコミュファンさん]

あれれ～　
このサイト
有楽土地と長谷工の人だけになっちゃったの？

[47: 購入検討中さん]

ブラスDグラの人と購入検討者ってところかな

[48: マンコミュファンさん]

有楽・長谷工連合艦隊＝8割
Ｄグラ＝1割
購入検討者＝0.5割
近隣・他＝0.5割

ってとこかな

[49: 匿名]

MRもオープンしてないのに盛り上がってるね。

[50: 匿名]

20 40 は誰にどんな回答を期待して疑問しているのか、
それともやはり自分はリスク管理できていると自慢したいだけなのか。
それともデベ孫請の電器屋か。

[51: 周辺住民さん]

20,40でも45でもないですが、

・Dグラ販売の初期に、すでに駐車場売却の可能性が指摘されていた
・重要事項説明にも含まれていた（との指摘がありますが、実際どうなのでしょう？）
・予定価格10億で処分が決まった時には、なんの行動もされなかった
・結果として40億という価格で売却された

という状況の中で、いったい何を問題視し、どこに落とし所を見つけるかは非常に重要な
問題かと思います。

第３者的な視点で見ると、今からできることはほとんどないように思われますので、
納得できる落とし所を提示できないと共感、協力は拡がらないと思います。

[52: 周辺住民さん]

多摩市の人口が増えるので、新しいマンションは歓迎です。反対運動はやめてください。どのようなマンションが建つのか興味があります。

[53: マンコミュファンさん]

http://www22.atpages.jp/tamacenterkiller/を見るに、
問題視はデベのモラル無き事業計画、
落とし所は配棟計画の見直しでしょ。

工事期間が今年の11月中旬～を考えると建築確認はまだ？かな。
反対看板の内容だと、この配棟計画の建物を購入したら、
購入した人自身を訴える事も法的に可能ですってことでしょ。
入居が２年も先じゃ、熱も冷めてるかもしれないけど、
実際、購入して裁判になったら面倒だし、しかも相手が隣の住人でしょ。
建築確認というより工事が始まってないなら、
大ごとにならないうち、配棟は見直した方がいいと思うけどね。
ここの反対運動は筋金入ってそうだし、このままじゃ泥沼になっちゃうよ。

[54: ご近所さん]

訴える事も法的に可能かもしれないけど、棄却だか却下されて終わりでしょう。あほくさ。
反対住民の気持ちも分かるけど、購入検討者を脅すような文言を使うのはどうなの。
デベのモラルを訴えるなら、反対住民もモラルを持って反対運動しなよ。

[55: 周辺住民さん]

確かにあの文言は失敗だと思う。
目的は購入者に対する威嚇だとおもうが、
あの文言では周辺住民は、共感するわけもなく、
嫌悪しか感じない。
周辺住民と協力して反対運動を展開したほうがいいと思うのだが。
反対派リーダーのミスリードなのかねぇ。

[56: 周辺住民さん]

理事会（管理組合）が間違っているのでは。

[57: 周辺住人さん]

眺望が保証されないのは商業地域に限らずだよね。
生涯変わらない眺望を望むなら崖っぷちのマンションを買えばいいのに。

[58: 匿名]

何処でもマンションが建つ時は、多少なり反対運動は起こるものですが、建設中止になったと聞いた事はありません。そうであれば、場所的に建つのは仕方がない事なので、ただ反対するのではなく、新しく住民になられる方々と上手く行くような行動を今から取るのが、良いのではないかと思います。

[59: 周辺住民さん]

２０、４０です。

残念ながら、電器屋さんではないので悪しからず。
電器メーカーで開発をしてるんで、マンションには全く関係ないです(苦笑)

このマンション、反対運動をされているマンションに限らず、
購入する(した)方に言いたいのは、「買う前にちゃんと調べてますか？」だけですね。
何も調べずに買って、後から意見を言うのはちょっと。。。という感じです。

もちろん今回のようなケースでは、長谷工の説明手法にも問題があったのかもしれませんが。。。

ちなみに、銀行の融資課の知り合いが居たりすると、色々なリスクが聞けておもしろいですよ。
ローン申し込みの際に、やはりその土地周辺を調べて、将来のリスクを見極める場合があるそうですので。

私も多摩地区で買い替えを検討してるんで、久々に色々と調べている最中です。

[60: 周辺住民さん]

前に投稿した７です。
なんか、勝手にデベ呼ばわりされてしまいました。デベってそんなに投稿するものなのでしょうか。
私は多摩ニュータウンに住んで３０年になります。多摩センターにイトーヨーカドーしか無かった
頃から住んでおります。その頃から比べれば、商業施設もたくさん出来、いい街になったと実感し
ております。街の発展には基本的には人口の増加が必要だと思っております。

５２さんの投稿を読んで、同じ考え方のひとがいるのを知って安心しました。

話がちょっとズレるかもしれないですが、環境が良いというのと住みやすいのとはまた別の話かな
とも最近感じてます。この前、北野の戸建の団地をぐるりと回ってきたのですが、いやー、こういう
ところには住めないねーと妻と話しました。確かに閑静な住宅地なのですが、周りに何もない、
あるのは家ばかりです。買い物が不便、駅に遠い等マイナス面が多いです（来年６０歳になる私に
とってはですが）

幸い、多摩センター駅周辺にはいろいろな商業施設があり、とにかく便利です。私は映画をよく
見るので（月に３～４本）ワーナーマイカル（映画館）が無くなると困るので、人口が増えること
を願っております。商業施設が撤退するかしないかは、その街の購買力等によると思います。

商業施設などいらない、人口など増えなくていい、環境が良ければいいという考え方もあるで
しょう。考え方は人それぞれですのでそれはそれでしようがないですけどね。
ワーナーマイカルの存続を願っているエゴイスティックな私です。長々とすいません。

[61: ご近所さん]

２０、４０の電器屋さんや反対住民を批判している人達も同様だけど

いざＤグラ住民と同じ立場になったらどうせ反対するんでしょ？

偉そうな事言ったって結局最後は自分の資産を守りに入るんだから（笑）

法律上問題ないにしろ反対運動が起きているんだからデべ・施工業者は何度も近隣住民と調整する必要はあるのでは？

反対運動が起きる事は想定済みだろうし本当は別のプランがあるのでは？

[62: 匿名さん]

59は、やっぱりデベっぽいね。

[63: 周辺住民さん]

６１さんに質問です。４０億の土地を活用するのに、何戸のプランが考えられますか？
私は３５９戸でも厳しいと感じてます。これ以上減らすのは無理だと思いませんか？

[64: ご近所さん]

59は、やっぱりデベで間違いなし。

そもそもあの場所で１９階建てのマンションは高すぎるのでは？

周辺環境との調和を考えて頂きたいものです。

市民の憩いの場からマンションの景色はいりません！！

[65: マンコミュファンさん]

今日の午後は有楽・長谷工連合艦隊　猛攻撃だな

[66: 匿名]

早く「オーベル多摩センター」ってスレたてましょうよ。ネガスレはここに土着させとけばいぃじゃん。
夢見る話をしましょう。
ようこそ、とっておきのグリーン席へ。
いまはじまる公園隣接の家族物語。
買い物も中央公園も大学までも隣接。
ワンランク上の生活文化圏。

…とかなんとか。

[67: 周辺住民さん]

ブリリアにしても今までの公団のコンセプトからはかけ離れてますよね。とても周辺環境と調和している
とは思えません。民間に土地を売りに出した時点で、周囲環境との調和なんてもう望めないのではないで
しょうか。多摩市は、周囲環境との調和を考える人的余裕も能力もなさそうだし。

[68: 匿名]

崖っぷちねぇ・・・。
こんな土地に40億もつぎ込んでプロジェクトを立ち上げるＵ楽土地やＨ谷工も、
企業の振る舞いとして「崖っぷち」なのでは・・・。
せいぜい地代15億でトータル50億140戸(@3500百万)くらい地味にしとけば、
地域にマッチした良質で安価で即売物件になったのに。
だが「大手ゼネコン系デベ」として「そんなチンケなプラン」は却下され、
おそらく@42百万×359戸＝150億のビッグプロジェクト！なんて唄ってるんでは。
これからの経済情勢にもよるが、竣工時２〜３割も売れ残りあったらどうすんだろね。
そこには@10〜20億（@10〜20百万）程度の値引原資の確保が必要と思われ。
　オプションでぼったくるか、でも多摩はホームセンター充実してるしなー
　多摩境のカインズなんか行ったら、家の一軒ぐらい建てられそうだし
　あとは下請け孫請けを泣かすんだろなー
　だからこの掲示板も必死なんだろなー

ところでMRはどこにできるんでしょうね！

ではネガレスはこのくらいにして、
近くに　おいしい焼肉屋さん、焼きたてパン屋さん、ありませんかねっ。

[69: 周辺住人さん]

61、64のようなDグラ住人の書き込み方は痛いですね。
エゴイストになりすぎててこれじゃあ当事者以外の賛同は全く得られませんよ？
社民党みたい！

[70: 周辺住人さん]

どうみても有楽の入札ミスだよね。
大赤字を少しでもプラスにしないと。
みなさんの会社でもミスした場合必死に赤字を取り戻すでしょ？

あの場所に300戸越えのマンションはどう見てもやりすぎだと思うけど、反対派のエゴ丸出しをみると、反対派には賛同できません。

ま、クロスガーデンも反対に関わらずできたし、300戸も新住人がくればクロスガーデンもにぎわうということで！