オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[141: 購入検討中さん]

反対派は140みたいに体張ってぎりきりの反対せんかい！
生ぬるいのう。

[142: 匿名さん]

Ｄグラ住民は、有楽と長谷工にお金を払って、駐車場とかを考えてもらえば？

だって、Ｄグラは若干安めだったもん。
それはすぐ横にマンションとか建つ可能性があったからだしね。

安く買って、後から文句言うのはダメだよ。

スーパーでも賞味期限切れ間近の商品は安売りしてるでしょ？
それを買って、腐らせてから文句言ってもスーパーは相手してくれない。

なので、ＤグラとしてはＸＸ円のお金を払うんで、有楽と長谷工も
少し考えてよって感じで妥協したら？

[143: マンコミュファン]

もうメっタメタだなーこの物件。
ＭＲできる前からこの盛り上がり。異常。

Ｄグラ反対派はこのＵＲＬをアピールしてはいかが？
幟旗や看板よりよっぽど雄弁なのでは。

逆にＨ谷工＆Ｕ楽はどんな広告戦略でここの検討者を幻惑させるか見ものだ！
中身のキビシイところほど、タレントをイメージキャラクターにするんだよね。
千葉のハバレジは酒井法子だったから、ここはご近所さんウケ狙いでお塩クン？
「ボクといっしょにＭＤＭＡ（めためただめなマンション）で天国へ！」WWW

[144: 周辺住民さん]

今晩は猛暑が一段落、しのぎやすい。
そのせいか、改造バイクが害虫のようにうるさい。
50ccくらいのくせに騒音だけビービーとクソうるさい。
ひさびさ開け放した窓から寝入りばなの耳元で騒ぐ。

ここはネコのひたいほどの敷地に３５０戸・・・。
悪環境にギュウギュウおしこめ。
民度の低下した方がこの街に増えることを憂う。

なかばやつあたりだが・・・。

[145: 近隣住民]

>>142
まさにそうのとおり！

安い物件には、理由がある。

特売セールで買ったモノを後からキズがあったとクレームしても、スーパーは取り合わないよ。
メリット（低価格）を享受していて、あとから文句いうのは子供そのものだ。

特に136や137のようなＤグラ住民は、自分の浅はかさ＆非常識さをよ～く振り返るべきだね。

だから、のぼりや看板だす位しかアタマ回らないんだな。
ほかにも賢いやり方あるのにな～。

裁判やっても勝てる見込みはないし（大手デベは、何度も訴訟や仮処分を経験している）

悩み多きマンションは辛いね～


　あ、うちの用途地域はＤグラとは違うんで（笑）。
　その確認くらい基本動作だよね～♪

[146: 匿名]

↑
ブリリアの民度もしれたもんだな…掲示板通りだ…

多摩市は高齢化の対策として新しいマンションによる若い世代の流入、企業誘致による税収アップを目指してるんじゃないかな？
だから雰囲気に合わないもの（クロスガーデンとか）でも認可してるんじゃないかな？

[147: 匿名]

↑
「MINDO」が禁止語句でした

[148: 匿名さん]

>>143
押尾語録

「街を歩くと女はみんな俺を見ている」

「俺は、犬を見る目がある。今飼ってる犬も俺が選んだから上品な顔になった。」

「恋愛は自由。商業地のマンション建設も自由」

「俺を越えてみろ、俺を愛してみろ」

「『何故俺は多摩センに住むのか？』それは多摩センがロックだからさ」

「俺を最初に追いかけたのは、俺の影」

「ガキの頃車に轢かれたけど、泣かなかった！！」

「多摩センに住んでるんだぜって自慢されると、そういうことなのかってね思っちゃうわけ。
　自分が何であるかを決めるのは、音楽だろって」

「俺はカート・コバーンの生まれかわりだ」

「風は人を選ぶ、土地も人を選ぶ」

「人生に必要なものは３つある。愛と友情だ」

「若く可愛い女の子の悶えには神が宿っている気がする」

「長谷工はＢランチだ。Aが無理ならＢランチにしとけ」

「和田アキ子は、いろんな意味でデカイ男だ」

「オーベル？　ドイツ語で上質、ワンランク上の、って意味だ。つまり、俺のことだ」

「そんなに俺が憎いか？　お前らはそんなに暇なのか？」

「俺が唐木田駅前で大妻大生をナンパしたのを見た奴がいるって？　ヤクでもやって幻覚を見たんじゃないか？」

[149: 近隣住民]

Ｄグラの「MINDO」が低いのは、反対看板やのぼりで明らかでしょ。

あ、あと用途地域も確認してないか（笑）

[150: 購入検討中さん]

デベの開発推進部って、近隣対策や行政との折衝を専門に行なう部署なんだね。
ずいぶんキツそうなお仕事ご苦労さん。

[151: 購入経験者さん]

商業地域と工業地域は、日影規制がない。
すなわち法律は、商業地域と工業地域を日照権については同視している。

このような物件を購入されたＤグラ住民の方に、反対運動する権利は最初からないと考える。

違うだろうか？

もしも、そんな話聞いていないという方がいるのなら、ある言葉を進ぜよう。

「法の不知は抗弁とならず」


私はデベロッパーや不動産屋の人間ではない。
しかし、マンション紛争の話を聞くたびに、自分の勉強不足を棚に上げ、ゴネれば何とかなると
考える方がいることを憂う。

[152: 匿名]

反対運動の権利無いのか。
なら幟や看板や陳情はすべて不法行為なのだね。
なら全国マンション建設反対派は簡単に一掃できるはずじゃないか。
こんなとこで偉そうにこきおろさないでほっとけばいいじゃん。
格調高い言い回しも、結局ざまぁとかメシウマ発言。
痛いね。

[153: 周辺住民さん]

ほっときたいけど、目の毒なんだもん、あの看板とのぼり。
関係ない周辺住民まで、気分が悪くなる。

あと１～２カ月もすると、のぼりは雨風で汚くなるし。

もっとスマートにやって欲しいな。

[154: 周辺住民さん]

あと、いつまでこんな不毛なこと続けるの～。

マンションの完成、販売終了まで２～３年くらいかかるよ。
（いつまで売れ残りそうだし）
周辺住民は、その間ずっと迷惑に思っていることを忘れないで欲しい。

町田の大規模紛争マンションなんて、新旧マンションの住民間の対立が
ずっと尾を引いているよ。
（資金回収したデベが遠くで笑っているよ）



理由はどうあれ、今の反対運動のやり方は、絶対に共感できない。

[155: 周辺住民さん]

http://read2ch.com/r/estate/1275178567/
> 164：名無し不動さん[] 10/06/06(日) 09:17:46 ID:rs5PYc1M(1)
> そこに、１人の老人まで死亡させた住民運動紛いの団体に参加していた経歴
> を持つ家族がいる子供が願書など出したら、どの様な結果を招くかは、火を
> 見るより明らかですからね。
>
> ですが、老人がこのまま何のお咎めも無しで寝言を垂れ続け、無反省な態度
> のままこの世から逃げ出すことを考えると、自分のした異常行為が「孫の人
> 生まで無茶苦茶にしてしまった」との後悔の念を抱かせることは必要なこと
> であり、与えられても致し方無い罰であると思います。
>
> 成瀬台中・南大谷中・町田第二中・成瀬中央小・南大谷小・町田第六小・町田第二小
>
> これらの学校の生徒から願書が提出された場合、ストリートビューなどを用
> いて、記入住所の家がのぼり旗や手書き看板などを掲示していないか、また、
> 掲示してあった場合には、家族にこの様な人の死や暴力事件に塗れた異常な
> 住民運動に加担した経歴の持ち主がいる可能性が高いことに、特に留意すべ
> きである旨を、以下の私立校に私もメールで送付してみようと思います。
>
> 国本女子・頴明館・桐光学園・桜美林・大妻多摩・海城中学校・鎌倉女子学院・
>カリタス女子・暁 星・ 共立女子サレジオ学院・帝京八王子・
>東海大学付属相模高等学校中等部・東京都市大学付属中
>
> こんなところでしょうか？　他の学校もあれば教えて下さい。
> 老人の為に人生を変えられてしまう子供には申し訳無いのですが、人生その
> ものを失ってしまった方も居られますし、やはりこれは仕方ありませんね。

172：１６６[sage] 10/06/06(日) 13:05:48 ID:???
>本当に勘弁して下さい
>マンション建設には確かに反対した時期もありました
>でも対策協議会のやりかたには私は反対したんですよ
>だから途中で参加しなくなったんです
>今になって子供に影響を及ぼされても困ります

[156: 周辺住民さん]

確かにあののぼりと看板は環境破壊だよ。
環境破壊を訴えて反対してるやつらが、
周辺住民に迷惑かけてる事実をどう考えてんの？
周辺住民に説明会開いて同意とってんのか。
そんな説明会きいたことないぞ。

反対運動は勝手にやってもらって構わんが、
周辺住民の生活環境破壊せんでくれよ。
頼むよ。自分らを守るためかもしれんが、
周辺住民巻き込まないでよ。

[157: 周辺住民さん]

>>156、同意。

毎日通る場所で反対運動されて、周辺住民は非常に迷惑している。
反対看板ものぼりも悪趣味だし、見ていて本当に気分が悪い。

反対するのは勝手だが、見えないところでやってくれ。
どうせ勝ち目のない紛争だ。


本気で勝負するつもりだったら、サンピア駐車場が売りに出された情報があったときに
１０億で優先的に購入できるよう交渉し、そのあと信頼できるデベに１０億＋αで転売
すべきだったんだよ（１０億の資金はつなぎ融資で何とか、出来たんじゃない）。
そうすれば、ここまでの大規模物件にはならなかったはずだ。


Ｄグラは、商業地域だからこそ相場より安く買えた物件でしょ。
低価格で購入しておいて、まさか日照権も住居地域のマンションと同じ権利があると
勘違いしているんじゃないの？
（日照権は制限されて当然でしょ）

勉強不足で、自助努力も足りない、そして安易な反対運動、


誰が共感すると思う？

本当に迷惑千万だ。

[158: 匿名]

某マンションより価値が高いとか言ってるから…

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/1/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38192/1/

[159: 周辺住民さん]

まあ、法治国家なんだからしかたないよね
素人じゃあなかなか、法律までわからないのはしかたがないが
隣や近隣に空き地や何かレストランなど大きな土地がある場合は
将来何か別なものが建設される可能性を考慮しないと駅チカのマンションは
怖いね。ネットがあるから素人でも結構調べようと思えばいろいろ調べれるし

[160: 不動産購入勉強中さん]

http://web.archive.org/web/20060428225121/mcity.web.fc2.com/1a.html
確かに駅近マンションは怖い。こんな事例↑もあるから、購入予定者は
真剣に自分で勉強しないと・・・。

[161: 匿名]

91番注目

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/9/

[162: 外野]

斜線規制に違反せず、また日影規制に該当しない場合（たとえば商業地域内の建物には日影規制はありません）は、日照権の保護は全くないのかといえばそうではありません。斜線規制や日影規制とは、形式的、画一的に決められたものであり、個々具体的な日照阻害を規律したものではありません。
したがって、日影規制に該当しない建物の場合でも、被害者が受ける不利益が社会生活上の我慢（受忍限度といいます）を超えていた場合は、建築者に対する工事の差し止めと損害賠償が認められます。
また、仮にあなたの土地が日影規制に該当しないような場所であっても、日影図等を参考にして出来るだけ日照権を確保してもらうよう隣地の所有者や建設業者と交渉することが必要です。

[163: 外野]

【PJニュース 2010年4月3日】
尼崎市の阪急塚口駅北側で建設中の14階建てマンションをめぐり、
北隣の8階建てマンション住民らが日照権侵害などを理由とする
建築差し止めの仮処分申し立てに対し、神戸地裁尼崎支部(工藤
涼二裁判官)は10階以上の工事を差し止める仮処分決定をした。

建築地は日影による建築物の高さ規制がない都市計画法上の
「近隣商業地域」に当たり、日照権を理由にした工事差し止めが
認められたことは異例である。住民側弁護士は「最低限の行政基
準だけ守ればいいと考える業者が多い中、日照権の存在を明示し
たことは意義がある」とコメントする。

日照権は海外でもローマ字の「Nisshoken」として紹介されるほ
ど知名度が高い。太陽の光を浴びるという当たり前の状態を権利
として主張しなければならないという日本の異常性は海外でもイ
ンパクトを与えた。「ウサギ小屋」と揶揄される日本の住環境の
貧困は物理的スペースの狭さだけの問題ではないことを海外では
見抜いていた。

言葉だけが先行する感のある環境権の中で古くから権利性が認め
られた日照権であったが、裁判所の適用範囲は極めて狭く、被害
者救済には不十分であった。行政法規の日影規制を超えて日照権
が保護されることが稀であったためである。その意味で、商業地
域で日照権を理由に工事差し止めを認めた神戸地裁尼崎支部決定
は画期的である。

日照権の根底には人間らしく生きていくためには日照が必要とい
う発想がある。それならば商業地域であろうとも人が居住してい
る以上、日照権は認められるべきである。今回の決定は、ようや
く日本の司法も開発よりも人権を優先させるようになった。

司法は判例の積み重ねである。今回の決定に至るまでにも積み重
ねがあった。既に東京地裁平成18年8月30日判決(平成17年(ワ)
3018号)では北側隣地建て替えによる、敷地の一部が商業地域の
マンション住民の日照被害を認定した。

これは新築マンション売主の東急不動産が不利益事実(隣地建て
替え)を説明せずに販売したとして、マンション購入者である林
田が消費者契約法に基づき、売買代金の返還を求めて提訴した
裁判である。そのために日照権という言葉は使われていないが、
日影規制の有無で形式的に判断せず、北向きの窓からも採光が
あり、それが妨げられることの被害を認めた。ここには日影被害
から日照被害というパラダイムの転換がある。この東京地裁判決
は神戸地裁尼崎支部決定の先駆となるものである。

基本的人権は「人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果」であ
る(日本国憲法第97条)。日照権も人々の裁判闘争の積み重ねが
権利に実質的な内容を付与している。
【了】

[164: 匿名]

東向きの部屋って数多くはないよね？
東向きの人以外は反対運動に積極ではないのでは？
逆にあまり過激な反対運動は迷惑に思ってるのでは？

[165: 匿名]

駐車場、農地(下手したら公園も)はマンションが建設される可能性を考慮して購入すべき。当然でしょ。

ほんとここだけじゃなく、他の地域でも『建設反対』と反対運動してるマンションがあるけど
何十年も前からそこに住んでいる人ならまだしも
比較的近年移ってきた、同じマンション住民がみっともない。

[166: 購入検討者]

良い立地ですね。環境も良いですし。

ここを最初から読ませていただきましたが、マンション建設に理解を示したり、Ｄグラの反対運動を非難すると「デベ扱い」されるようで…。
で、実際に反対擁護をしている方々はほぼＤグラの方なんでしょうね。

そりゃ駐車場でスッキリしていた景観が、バッタリ遮られるのは悔しいでしょうが、やはり予測できたことですよね？
先日、下見に行きましたが、あの購入者に対する「脅し」とも取れる昇り旗…恥ずかしくないのでしょうか？

[167: 周辺住民さん]

のぼり等で迷惑だと思っている住民がいると思うが、住民に対して迷惑をかけるような行為をしている管理組合は規約違反ではないでしょうか。

[168: 周辺住民]

反対派を擁護すると「Ｄグラ住民」されるようで…。
で、実際に反対派を擁護する書き込みしましたが、私はＤグラ住民じゃありません。
そりゃ幟や看板なんかあるのは見苦しいでしょうが、やはり目前に迫る生活の危機には、なりふり構ってられないのではないでしょうか。

私自身、古くからこの街に住むものとして、都心から長いこと電車に押し込められ、
やっとこさ緑豊かなまちに着いたのに、まるで都心なみにギッシリ立ち並ぶ、
しかも隣人にお構い無し、そんな開発がこれからもまかり通ることを深く憂えるものです。

当のＤグラ住民だったら、こんな書き込みも迷惑かもしれません。
「うまいこと書きやがって、どうせデベから幾らふんだくれるかって魂胆だろう」なんてレスで盛り上がるのがオチですから。

[169: 匿名さん]

Ｄグラ住人の望むものはなんなのですか？
日照ですか？
日照だとしたら日影が最大何時間になるのですか？
まさかそれすらもわからない状況で反対運動してるわけではないですよね？
それとも眺望？
窓から何メートルのところに建物が出来るんですか？
１０メートルや２０メートル離れてるのに反対してるとか言わないですよね？

でも地目的には殆ど規制のない商業地域のマンションなんですから、行政から言わせれば商業地域に住んでいるほうが悪いってことになるんだろうな。
そのための地目でしょ？

[170: 匿名はん]

NO.169

>窓から何メートルのところに建物が出来るんですか？
１０メートルや２０メートル離れてるのに反対してるとか言わないですよね？


風呂の窓から２メートル(一部住戸)。
これには同情するわな～

[171: 周辺住民さん]

え？Ｄグラとの境界線から2ｍに建つんでしょ？

Ｄグラが境界線めいっぱい建てて無ければ、2ｍ+αじゃないの？
それともＤグラは境界線目いっぱい建てちゃってるって事？

[172: 匿名はん]

NO171

いい加減なこと言ってスマン。
風呂の窓から2m＋α。
αはどの位かは知らんが、
Dグラも境界線近くに建っているから
相当近いのでは。
どっちにしても同情するわ～

[173: 周辺住民さん]

>>163
地裁レベルの仮処分決定をコピペしている安易な者がいるが、そもそも「近隣商業地域」の話であって
「商業地域」ではない。

「近隣商業地域」には、充分ではないにしろ日影規制があることを知らないのだろうか？


そもそも「近隣商業地域」と「商業地域」は、都市計画法上、明らかに意味が異なる。
（素人でも意味の違いはネットで簡単にわかる）

尼崎の仮処分の事例は「近隣商業地域」であり、建築物の高さ規制がなく日影規制だけでは、受忍限度を超えている
とのロジックであり、最初から日影規制がない「商業地域」の場合とは、明らかに違う。

これに対し「商業地域」には、建築基準法上、日影規制などハナから存在しない。
（だから「商業地域」と呼ぶ）

用地地域の概念を否定する判例などない。すでに最終的な負け裁判となるパターンが見えている（高裁の段階で
僅かな補償金との引換えの和解勧告が出て、泣く泣く妥協するパターンが非常に多い）。余談だが、裁判官は、
最高裁判例であれば規範と捉えるが、地裁レベルの裁判例に従うことなどない（当然だが）。

だいたい、そんなに日照を確保したければ第一種低層住居専用地域あたり住めばいいことであり、商業地域の
マンションなんて、最初から日当りを気にしない人たちが住むマンションだ。
世の中そんなマンションいくらでもある。

特に低価格で購入した東側住戸は、反対運動をする前に自分自身の不勉強・身勝手さをよ～く振り返るべきだ。

まずは重説（重要事項説明書）を読み返すことから始めたらどうか？
売買契約締結時に説明を受けて実印ついているはずだ。



違うだろうか？

[174: 周辺住民さん]

Ｄグラは、どうしても反対運動やりたいのなら、周辺住民を不愉快にさせていることの
お詫び看板でも出して欲しい。
「商業地域」という用途地域を背景に、低価格かつ駅近メリットを享受して来たのに、
都合が悪くなると、とたんに独りよがりな反対運動をしているとしか見えない。

「住居地域」の住民は、それなりの対価（駅から距離があるのにＤグラより高い購入価格）を
払っている。

「商業地域」を選択しながら自分たちを被害者だと勘違いするのは、いい加減やめて欲しい。


こんなことやってもＤグラ内の怨みが残るだけだ。
それにＤグラ住民の全員が反対運動に賛同している訳ではないと思う（特に南側）。

もう見苦しいだけだから、看板やのぼりは早く止めてくれ。
早くしないと周辺住民は、デベの味方になるぞ。

[175: 匿名]

多摩ニュータウンはテレビで墓場と言われてましたね

[176: 周辺住民]

なんかここＤグラ叩きの部屋になってない？
要は安くて新しくて高層のＤグラ憎し（羨まし）。
それが幟で火を吹いたね？
おまえか言うな！って。
もし、わんにゃん跡地が無謀なタワマンになるとしたり？
そこでブリリアが反対しようものなら、ここの何倍もの超ブリリアバッシングで大盛り上がりになるんだろうな。
他人の不幸はメシウマ。
全体最適の議論なんか望むべくもなく。
つくづくこの国の国民には自分達での力で問題を解決する能力がない国民だと思う。

一連のＤグラ反対派へのネガレスがデベのものでないとしたら、なぜこうも熱いのか。考えたらこうなった。
もしこれが木造二階建アパートの反対運動だったら、こうも盛り上がらなかったのではないか。

どうでもいいけど、末尾にやたら改行を打つ人がいるね。読みにくいぞ。「ネット地域」においてさえも「自分の敷地」だけは広く確保しておきたいのかね。
違うだらうか。

[177: 匿名]

>>176
いや、ブリリア住民ですが、真北に何が立とうと構いません。

ワンニャン跡地(ベスト電器あたりも)が将来マンション立つ可能性は検討済み。

おおむね>>174さんに同意。

[178: 周辺住民さん]

ラブホよりもはマシかな・・・

>都心回帰により、近年は商業地域に高層マンションなども建設されている。工場関係以外はほぼ何でも建設可能な地域である。住宅を商業地域で取得した場合、いきなり隣にラブホテルができてしまうという例もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A8%E9%80%94%E5%9C%B0%E5%9F%9F#.E8....

[179: 周辺住民さん]

>要は安くて新しくて高層のＤグラ憎し（羨まし）。

無い無い。
そんな思考回路だから、リスク高の物件を掴んでしまうんだよ。

「安くて新しくて高層のマンションが憎い、羨ましい」なんて感情は
低層住専の、鶴牧の街開きの頃から住む者は元から無いから
こちらにまで敵意を向けないで欲しい。

[180: 匿名さん]

多摩センター（多摩ニュータウン）の開発は成功とは言いがたい。
特に初期に開発された多摩センターは中途半端になってしまって残念。
新宿からの距離は遠くても南大沢のほうが整然と開発されたし、各駅しか止まらなくても若葉台のほうが住居地域としてはうまくまとまった。
多摩センターの駅近はいろんな建物がごっちゃごちゃに建てられちゃうんだろうね。

[181: ご近所さん]

>多摩センターの駅近はいろんな建物がごっちゃごちゃ

それが多摩センターの魅力。多摩センはロックなのだから。

[182: 物件比較中さん]

南大沢は、八王子っていうのがちょっとひっかかる。
「多摩市」っていう響きが好きだから。

[183: 親と同居中さん]

相模原で生まれ育った友達が、俺上京するよ！

と言って多摩センターに住んでた事があった（笑）

[184: 周辺住民さん]

赤字サンピア駐車場という、とても分かり易い敷地（マンション建設予定地のいわば「定番」）。
そこが恒久的にその状態である可能性のほうがむしろ低い。

Ｄグラは、そんな環境下の低価格リスク高の商業地域マンションだ。

実際にリスクが顕在化して、何十年も前からそこに住んでいる訳でもないのに、今度は
独りよがりな反対運動。。。

…だからＤグラの反対運動は、周辺住民から共感されないんだな。

だいたい、あの看板・のぼりもこれのパクリでしょ。みっともない。
http://homepage2.nifty.com/tisan-tutujigaoka/

http://mansion.xrea.jp/

見ていて本当に気分が悪いから、看板やのぼりは早く止めて欲しい。

[185: 周辺住民さん]

>>176
>要は安くて新しくて高層のＤグラ憎し（羨まし）。

それは無いな。

客観的に見ていて、
メリットを享受するためリスク（商業地域）を取っているはずなのに、何を今さら～、という感じかな。

例えていうと、

営業マンの勧めで株を買って儲かっていた人が、今度は損して、今さら文句をいうのは違うんじゃないの～、
自己責任って言葉、忘れたの～

という感じ。

[186: ご近所さん]

執拗に反対派を叩き続ける諸氏はブリリアと鶴牧貞操住専の方々でつたか
連投乙　デベになりかわりましてお礼申し上げます

[187: 匿名さん]

http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998887301.html
109 名前： ハセコ 投稿日： 01/11/26 22:32 ID:L+mSSkbw

>ところで、ハセコと建築紛争をしている皆さん、彼らの手口知ってますか？
マンションを建てるときに、近隣への迷惑度とかを考慮に入れて
（だいたい、ハセコの立てる物件は迷惑を通り越し被害を与えるケース多し）
”だいたいこのくらい”という予算を立てるそうなんだけど、その予算より大体５分の１位で
始めるそうですよ。
地元との交渉者の会社での評価はその予算よりどれだけ低く抑えられるか、と言う事に尽きるそうです。
だいたい強面と泣き落とし型が現れてたぬきときつねごとくのらりくらりと時間を稼ぎ、
既成事実を積み重ねていく…
だいたい、それで地元も根気が続かなくなってしまって、the endです。
まあ、ハセコに限った事ではないとは思うけど…

[188: 周辺住民さん]

>>186

「叩き」としか理解出来ないんだな･･･
近隣住民の素直な感想や思いは、全て「叩き」だとしか認識出来ないのか。

デベからお礼言われる為に、意見しているのではないんだが
近隣住民の思いを、そんな風に皮肉る事しか出来ない心理状況なのか･･･

デベだけでなく近隣まで敵視してしまう、その心理状態には同情を禁じえないが
もう一度自分で>>186を読み返してみて欲しい

君にまともな意見が出来る人は、今、周囲にいるのかい？

[189: 周辺住民さん]

とにかく、反対派の住民が、その他全てを敵視してしまう心理状態なのは理解した。

だけど、あまり過激になり過ぎて倒れない様にしてくれよな･･･。
Ｄグラが後ろ指さされ、マンション無いでも孤立し、地域でも孤立し
それでも結局このマンションが建っちゃいました、なんて虚しいじゃないか。
同じ地域に住まう者として、後味悪いったら無いんだ。
だから故、これだけ周辺住民が異議として意見を出すんだと思う。

結局、反対派住民の本丸は何なの？
現実的（←！）に歩み寄れるポイントはどこだと定めているんだ？

反対するに値する根拠が提示されたり、現実的に改善の余地がある話なのであれば
近隣住民もＤグラのジレンマを理解してくれると思うんだが。

[190: 匿名]

もうここはバトル板にいきなよ。