オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[1: 周辺住民さん]

２月１１日　１４時から周辺住民対象に説明会が開かれるようです。
（パルテノン多摩　第一会議室４Ｆ）
詳しい情報が聞けるかも。

[2: ご近所さん]

有楽だから
「オーベル多摩センター」って名称になるのかな？

恐れることはないっしょ。

[3: 周辺住民]

オーベル多摩永山、オーベル多摩永山エンブレムヒルズと続いたから、オーベル多摩落合かな？エンブレムヒルズは地域住民にだいぶ反対されてましたけどね。

[4: 匿名さん]

動きありませんね。

説明会に行く予定ですが、他に行かれる方いらっしゃいます？

[5: 物件探索中]

どなたか説明会に行かれた方いらっしゃいますか？

[6: ご近所さん]

煉瓦坂に隣接し、中央公園が目の前、
緑を感じながらも駅まで１０分位と
この地は多摩センターの中でも一等地的な場所だと思います。
私も検討したい物件であり、一早く情報を欲っしていたところ、
先日近隣の方から情報を聞く機会があったのですが、
現状、事業主サイドの横暴が酷いらしく
近隣とかなり揉めてる様です。

そもそも配棟計画が隣のＤグラフォートの日照、プライバシー等々を
完全に度外視した計画の様で、初回の説明会時から
再三、配棟計画の見直しを、
Ｄグラフォート側から要求されていたにもかかわらず、

事業主側は

「商業地域ゆえ、何を建てても構わない。
　儲けるにはこの配棟しか有り得ない。
　利益のためには
　あなた方の健康が害されようが、生活が悪くなろうが、
　我々には全く関係ない」
　
的に主張しているらしく、
近隣の意見を傾聴しているふりだけして、
結果は全無視をしている様です。
また、説明会も事業主である「有楽土地」は
今まで誰一人一度も出席せず、
ゼネコンの「長谷工コーポレーション」が
傲慢・がさつに対応しているだけだそうです。

折角、良い場所の案件に期待を馳せていましたが、
事業主側の横暴や
近隣住人に睨まれるて暮らすのかと考えると
検討意欲も一気に萎えます。

施工が始まってない今なら、
配棟計画を考え直し、
近隣からの理解をもったマンションを
供給してもらいたいものです。

[7: 周辺住民さん]

企業（事業主）は慈善事業をしているわけではなく、利益をあげねば
ならない宿命があります。
４０億で土地を購入した以上（この４０億は入札の判断ミスと勝手に
思ってますが）、この位（４００戸前後）販売しないと利益がでない
ことは容易に想像つきます。
このような状況（新しく出来たマンションで日照が悪くなる等）は、
至るところにあり、マンションを購入する時点で、周囲の環境が長期に
渡って保証されるのか確認するしかないのでしょう。少しでも可能性が
あれば購入を見送ることが懸命と思います。
このマンションも、もしサンピアの土地、施設を購入した桜美林大学が
撤退し、どこかの不動産会社に譲渡し（規制があって譲渡できないのかも
しれませんが）、その不動産会社が、また、高層マンションを建てた場合、
今度は、有楽土地のマンション住民がが被害者みたいなことなってしまし
まいますよね。
周辺の環境が永久に守られることを期待するのは少し無理があるのでは
ないでしょうか。
私としては、勝手なことを言って恐縮ですが、１人でも多くの人が
多摩センターの住民となってくれることを(地域活性化のため）、願って
おります。

[8: 匿名]

単に住人が増えれば地域活性化だとすれば、それは少し短絡的なのでは。
不幸な感情や理不尽な怒りの増大と諦め、そして街は少しずつ汚れていくのです。
それは日照や景観を奪われた先住民のみならず、無理な土地投資から必然的にコストダウンを強いられる建築物の住人にも、いずれ災いとなることでしょう。
なりふり構わぬ、通りすがりにしか過ぎない業者に対し、行政はもう少しマトモな対応をとの望みも、しょせんこの国では無理なことなのでしょうか。

[9: 周辺住民]

隣のＤグラにマンション反対の看板と幟旗がでましたね。
多摩ニュータウンには事業用地としての空き地が、いまだに至るところにあり、そういった所に何か建っても、それはそれであきらめようもありますが、年金の施設として出来上がっていたものが、制度都合で手前勝手に売り出され、それが高値で売れたからと言って、年金受給の安心感には全くつながらず、これまた落札業者の手前勝手で、近隣になりふり構わぬ建築となれば、黙っている方がどうかしている。

[10: 購入検討中さん]

No7は

NO6の投稿に即効で対抗してる時点で
有楽か長谷工か知らないけど、
デベサイドの人間なのが容易に想像できる。

[11: 賃貸住まいさん]

デベが長谷工だからなぁ。町田（玉川学園）のIBM跡地のマンションようにならないといいが。

[12: 周辺住民さん]

Ｄグラを買った人は、そのとき、隣接するサンピアの駐車場は商業地であり、最悪、このような建物が近々建つ可能性がある、という重要事項説明を売り主（東京建物？）から受けていたのでしょうか？　それもポイントだと思います。

[13: 周辺住民さん]

↑　東京建物はその隣のブリリアの売り主でした。間違えました。

[14: 匿名]

ここでも長谷工が…
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77231/

[15: 近所をよく知る人]

有楽土地は明らかに土地の購入金額をミスってるよね。

[16: 周辺住民さん]

そう思う。で、汚れ役は長谷工に任せる、と・・・。

[17: 匿名]

そんな単純な話じゃないと思う。
予定価格10億の土地に40億の落札、単なる一社のミスって何か変じゃね？
表にはだせない色んな裏事情が絡んでんじゃないの。

[18: ご近所さん]

http://plaza.rakuten.co.jp/yumemitai/diary/201003170000/
嫌な予感

[19: 匿名さん]

そうですね、No.17 さんに同感です。
４０億円のことは公に見せたいだけです。

[20: 周辺住民さん]

反対とかの意見があるたびに思うのですが、なぜ何千万の買い物をする時に
周辺の用途地域の状況を調べないんでしょうかね？

自分が購入したマンションの隣の土地が、今は何かの施設や駐車場であっても、
それはずっとそのままであるはずはない。
その後の用途は用途地域を調べていれば、将来的にどういうリスクがあるかが分かる。

それをちゃんと自分で調べもしないのに、"営業が言った"とか、"そんなの聞いていない"
って言っても、太刀打ちできないと思いますが。
ただ"反対"と言っても、自己責任の部分が大きいと思います。
もちろん用途地域が急に変わったといえば反対の余地がありますが。

ちなみに、建設されるマンションの周辺が第一種低層住居専用地域とか、
近くにマンションが建てられる可能性が低い場所は価格が高くなってしまうのですが。。。
一般庶民は、すぐ隣にマンションとかが立てられるリスクを抱えながら購入するのが常です。
逆に言うと、隣に建てることが出来るので、価格がお手ごろになっていたのです。

すぐ隣にマンションが建てられるのはお気の毒とは思いますが、はっきり言って
隣が商業地域のマンションを買った時点で、リスク管理ができていなかったということです。

[21: 通りすがり]

20デベのまわしもんか。
それとも自分はリスク管理できていると自慢したいだけなのか。

[22: 購入検討中さん]

Ｄグラ販売時のスレッドを読んでみると、
サンピア駐車場にマンションが建設される可能性についての
議論がやはり交わされているね。

新しいマンションが建設されるリスクを承知で、
Ｄグラを購入した人も多いのではないかな。

[23: ご近所さん]

20がデベの回し者かどうかはわからないが、
一理はあると思う。

20の言っているリスク管理というのは、「程度問題」で、
閑静な一種低層住宅地域のなかにあった自治体の公園が財政難から潰され、
用途地域もいきなり変更されて高層マンションが建つ、
っていう可能性はゼロではないが、相当に低い。

一方、隣がサンピアのように存続が危ぶまれている施設の
駐車場であり、かつ、商業地域ならば、潰されてマンションが建つ
可能性が相当高い、だから買うさいにはそれなりの覚悟が必要、
という位の意味だろう。

誰しも100％完全なリスク管理はできないが、だからといって、
自分自身でリスク管理はできるだけしておかないと、
いざというときに、周りからシンパシーを抱かれないよ、
ということではないか？

ただ、近隣住民としては、中央公園のすぐ隣りに、要塞のような
建物が建つのは勘弁して欲しい、という思いはある。

[24: 近所をよく知る人]

２０は確実にデベの人間だな。
遠まわしに「商業地域なら何でも建てていい」って
正当化して、Ｄグラを悪者に仕立て上げようってのが
見え見えだな。
Ｄグラ　ガンバレ。

[25: ご近所さん]

隣の桜美林大学もいずれ行き詰まり、更地にして大規模マンションになるかもしれません。
この物件を買う人、東側の眺望と日照が、いつまでもあると思っちゃいけませんよー。

・・・こんな「負の連鎖」に行政はまるで傍観・無策です。
「街づくり条例」なんて空文もいいところ。

[26: 匿名]

20は全面的に正しいね。日本は法治国家なんだから、用途地域が商業地域なら法に従って合法な範囲で施設を建てても良いのは当たり前。周辺物件もそれを織り込んだ上で価格付けしてるんだから、ゴネ得は泥棒の始まりだ。
法律に従うのがいやなら熱帯雨林に行って裸族と一緒に原始的な家で生活してろよw

[27: ご近所さん]

２６もデベだろ　ひどい言い方だな
法だけで片づけんなよ
事業にモラルが欠落してんだよ　人としての心がねーんだよ
そんなことばっかやってたら
次世代も育たないし、
人がいきいきとする環境も創造できねーよ
生活者がこんなの買って快適になれんのかよ
自分らの企業理念を
よーく見つめて　よーく考えろよ　

事業主　有楽土地株式会社よ


グループ理念　　「人がいきいきとする環境を創造する」
　　　　　　　　　わたしたちは、自然との調和の中で、安全･安心で魅力ある空間と豊かな価値を生み出し、
　　　　　　　　　次世代のための夢と希望に溢れた地球社会づくりに取り組んでいきます。

有楽土地企業理念「生活者の発想をもって、快適な生活環境の創造に寄与する」

[28: 匿名]

Dグラの反対派住人さんがいるみたいだけど、
反対運動の目的ってなんなの？
建設中止？配棟見直し？

お金かけて旗や看板立てただけでは、なかなか状況を好転させられないんじゃない？

旗がたって売却しようにも印象悪くて買い手がつかなくて嘆いている住人さんもいるってことを覚えておいてね。

[29: 匿名]

本当にデベばかりだね

[30: マンコミュファンさん]

７　２０　２６　２８　
はデベ率９９％・・

いや１００％だ！

[31: 周辺住民さん]

ここは東の中央公園眺望が人気になるんだろうけど、中層以上の部屋でないとサンピアが邪魔で眺望は良くないですよね。
南向きは公団の高層マンションが建っているから、眺望はよくないだろうし。日当たりもどうでしょう？
あんな建て方では、場所は良くても設計がよくないから買い手がつかない部屋も多そう。

いい場所なんだから、もうちょっと周りとの調和を図って建物の計画をすればいいのに。。。

[32: 匿名]

反対派の書き込み、結構痛いですね！

[33: マンコミュファンさん]

↑
デベはもう出ていきなよ。

[34: 購入検討中さん]

購入対象として検討しているんですが、
詳細情報っていつ頃でてくるのでしようか。

[35: 近隣の住民]

確かにあののぼりや看板があるとDグラを売りたい住民が困るのでは？

そもそも何をしたいかよく解らないし、少なくともDグラ以外の住民の共感は得られないと思う。
ぐずってダダをこねている子供と変わらないよ。。。
こんなことに費用掛けて、いつまで続ける気なのだろう。

こんなこと書くと直ぐ「デベ」といわれるんだろうけど、
自分で自分の資産価値を貶めていることに、なぜ気づかないのかな～？

Ｄグラの中古を買いたい人がいなくなるよ（相場が崩れるだけだ）。

分譲マンションは、人生を豊かにするための資産の一形態にすぎないのだからそれと心中するよう
な考え方は本末転倒だと思う（少なくとも自分はその考え方で流動性の高いマンションを買った）

用途地域の情報は公開されている。購入検討時に営業マンから聞く機会はいくらでもあったはずだ。
自分の不勉強を棚に上げて後から騒ぐのは、やはりおかしい。
本屋にいけばマンション購入の関連書籍は大量にあるし、それ位書いてある。
だから20の言っているリスク管理は客観的に見てもっともでは？

[36: 匿名さん]

ブリリアに眺望を奪われ、いいことといえばクロスガーデンが出来たことくらいですか

[37: 匿名]

マンションなんて欠陥だらけの詐欺ですよ。周辺住民からは冷たい目で見られるしな。

[38: 周辺住民さん]

周辺住民からの冷たい目ってDグラ住人だけだろ？
周辺住民という表現でまとめて欲しくないな。
少なくとも自分を含めて近所の知人らは、
反対してないぞ。

[39: 周辺住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/all　#31で指摘され、それ以降も
サンピアで検索するといろいろ話題になってましたね　#89,91,92,112・・・

* 2004-03-23 12:34
また、東側のサンピアの駐車場は建物が建つ可能性「大」です。

[40: 周辺住民さん]

２０です。
残念ながら、電器メーカー勤務のエンジニアです。
デベとは全く関係ないので、悪しからず(苦笑)

ちなみに、私が購入する際は、その当たりもちゃんと調べてから購入しました。
もちろん、１００％のリスク管理は無理ですが、納得の上です。
マンションを売る営業さんの話は、話半分で聞いておかないと後々後悔するんで。

私の率直な疑問として、
・何で購入を決める時に色々と調べないの？
・価格の妥当性は？
ってところですかね。

周辺の価格と比較して安いのは何か理由がある。
例えば、隣にマンションが建てられたり、低地で水害が起きやすい土地だったり。
様々なハザードマップを調べるのも一つの手です。

[41: 周辺住民さん]

モラル無き計画を訴えるサイトを見つけました。http://www22.atpages.jp/tamacenterkiller/

[42: 匿名さん]

商業地域ということは100も承知の上で買ったはず。
tamacenterkillerなんてurlをつけてどうなのかな？
先に住んだもの勝ち？

[43: 周辺住人さん]

反対サイトはDグラフォートの住人ではないような書き方をしてますが住人が作ってるのでは？
しかも環境破壊はDグラが先陣のはず。
隣にマンションが出来て迷惑するのもDグラフォートの住人だけでは？
41の書き込みも自作自演っぽいし。

[44: 住民さんＡ]

サイトの内容からDグラの住人であることは間違いないでしょう。


用途地域や周辺環境の変化については、重要事項説明時にあったはず。
（説明書にハンコ付いているはず）

自分たちも今まで環境破壊してきたことを忘れているとしか思えない。

[45: 購入検討中さん]

http://www22.atpages.jp/tamacenterkiller/
を読ませて頂きました。

上記のサイトを作った関係者のかたにお願いですが、
「現計画のこの部分をこのように変更せよ」
という文面の箇所をまとめて、素案でいいですので、
図面（Dグラ住人が望むマンション建物の絵）に起こして頂けると、
有り難いのですが・・・。

[46: マンコミュファンさん]

あれれ～　
このサイト
有楽土地と長谷工の人だけになっちゃったの？

[47: 購入検討中さん]

ブラスDグラの人と購入検討者ってところかな

[48: マンコミュファンさん]

有楽・長谷工連合艦隊＝8割
Ｄグラ＝1割
購入検討者＝0.5割
近隣・他＝0.5割

ってとこかな

[49: 匿名]

MRもオープンしてないのに盛り上がってるね。

[50: 匿名]

20 40 は誰にどんな回答を期待して疑問しているのか、
それともやはり自分はリスク管理できていると自慢したいだけなのか。
それともデベ孫請の電器屋か。