多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接
所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅 徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅 徒歩9分
階数：地上１９階 地下０階
戸数：３５９戸
間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）
【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】
[スレ作成日時]2010-01-31 18:31:42
現在の物件
オーベルグランディオ多摩中央公園
オーベルグランディオ多摩中央公園 [最終期2次]
- 所在地：東京都多摩市落合2丁目32番（地番）
- 交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩9分
- 総戸数： 358戸
オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】
| No.1 |
by 周辺住民さん 2010-01-31 18:35:38
削除依頼
２月１１日 １４時から周辺住民対象に説明会が開かれるようです。
（パルテノン多摩 第一会議室４Ｆ） 詳しい情報が聞けるかも。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by ご近所さん 2010-01-31 22:01:32
有楽だから
「オーベル多摩センター」って名称になるのかな？ 恐れることはないっしょ。 |
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| No.3 |
by 周辺住民 2010-02-03 17:10:28
オーベル多摩永山、オーベル多摩永山エンブレムヒルズと続いたから、オーベル多摩落合かな？エンブレムヒルズは地域住民にだいぶ反対されてましたけどね。
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| No.4 |
by 匿名さん 2010-02-09 20:28:00
動きありませんね。
説明会に行く予定ですが、他に行かれる方いらっしゃいます？ |
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| No.5 |
by 物件探索中 2010-07-23 10:25:30
どなたか説明会に行かれた方いらっしゃいますか？
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| No.6 |
by ご近所さん 2010-08-12 17:02:25
煉瓦坂に隣接し、中央公園が目の前、
緑を感じながらも駅まで１０分位と この地は多摩センターの中でも一等地的な場所だと思います。 私も検討したい物件であり、一早く情報を欲っしていたところ、 先日近隣の方から情報を聞く機会があったのですが、 現状、事業主サイドの横暴が酷いらしく 近隣とかなり揉めてる様です。 そもそも配棟計画が隣のＤグラフォートの日照、プライバシー等々を 完全に度外視した計画の様で、初回の説明会時から 再三、配棟計画の見直しを、 Ｄグラフォート側から要求されていたにもかかわらず、 事業主側は 「商業地域ゆえ、何を建てても構わない。 儲けるにはこの配棟しか有り得ない。 利益のためには あなた方の健康が害されようが、生活が悪くなろうが、 我々には全く関係ない」 的に主張しているらしく、 近隣の意見を傾聴しているふりだけして、 結果は全無視をしている様です。 また、説明会も事業主である「有楽土地」は 今まで誰一人一度も出席せず、 ゼネコンの「長谷工コーポレーション」が 傲慢・がさつに対応しているだけだそうです。 折角、良い場所の案件に期待を馳せていましたが、 事業主側の横暴や 近隣住人に睨まれるて暮らすのかと考えると 検討意欲も一気に萎えます。 施工が始まってない今なら、 配棟計画を考え直し、 近隣からの理解をもったマンションを 供給してもらいたいものです。 |
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| No.7 |
by 周辺住民さん 2010-08-13 01:56:13
企業（事業主）は慈善事業をしているわけではなく、利益をあげねば
ならない宿命があります。 ４０億で土地を購入した以上（この４０億は入札の判断ミスと勝手に 思ってますが）、この位（４００戸前後）販売しないと利益がでない ことは容易に想像つきます。 このような状況（新しく出来たマンションで日照が悪くなる等）は、 至るところにあり、マンションを購入する時点で、周囲の環境が長期に 渡って保証されるのか確認するしかないのでしょう。少しでも可能性が あれば購入を見送ることが懸命と思います。 このマンションも、もしサンピアの土地、施設を購入した桜美林大学が 撤退し、どこかの不動産会社に譲渡し（規制があって譲渡できないのかも しれませんが）、その不動産会社が、また、高層マンションを建てた場合、 今度は、有楽土地のマンション住民がが被害者みたいなことなってしまし まいますよね。 周辺の環境が永久に守られることを期待するのは少し無理があるのでは ないでしょうか。 私としては、勝手なことを言って恐縮ですが、１人でも多くの人が 多摩センターの住民となってくれることを(地域活性化のため）、願って おります。 |
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| No.8 |
by 匿名 2010-08-13 02:18:46
単に住人が増えれば地域活性化だとすれば、それは少し短絡的なのでは。
不幸な感情や理不尽な怒りの増大と諦め、そして街は少しずつ汚れていくのです。 それは日照や景観を奪われた先住民のみならず、無理な土地投資から必然的にコストダウンを強いられる建築物の住人にも、いずれ災いとなることでしょう。 なりふり構わぬ、通りすがりにしか過ぎない業者に対し、行政はもう少しマトモな対応をとの望みも、しょせんこの国では無理なことなのでしょうか。 |
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| No.9 |
by 周辺住民 2010-08-13 02:44:52
隣のＤグラにマンション反対の看板と幟旗がでましたね。
多摩ニュータウンには事業用地としての空き地が、いまだに至るところにあり、そういった所に何か建っても、それはそれであきらめようもありますが、年金の施設として出来上がっていたものが、制度都合で手前勝手に売り出され、それが高値で売れたからと言って、年金受給の安心感には全くつながらず、これまた落札業者の手前勝手で、近隣になりふり構わぬ建築となれば、黙っている方がどうかしている。 |
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| No.10 |
by 購入検討中さん 2010-08-13 12:44:44
No7は
NO6の投稿に即効で対抗してる時点で 有楽か長谷工か知らないけど、 デベサイドの人間なのが容易に想像できる。 |
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| No.11 |
by 賃貸住まいさん 2010-08-13 16:37:59
デベが長谷工だからなぁ。町田（玉川学園）のIBM跡地のマンションようにならないといいが。
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| No.12 |
by 周辺住民さん 2010-08-16 22:04:14
Ｄグラを買った人は、そのとき、隣接するサンピアの駐車場は商業地であり、最悪、このような建物が近々建つ可能性がある、という重要事項説明を売り主（東京建物？）から受けていたのでしょうか？ それもポイントだと思います。
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| No.13 |
by 周辺住民さん 2010-08-16 22:09:00
↑ 東京建物はその隣のブリリアの売り主でした。間違えました。
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| No.14 |
by 匿名 2010-08-17 14:04:15
ここでも長谷工が…
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77231/ |
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| No.15 |
by 近所をよく知る人 2010-08-17 21:47:16
有楽土地は明らかに土地の購入金額をミスってるよね。
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| No.16 |
by 周辺住民さん 2010-08-19 13:38:03
そう思う。で、汚れ役は長谷工に任せる、と・・・。
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| No.17 |
by 匿名 2010-08-19 21:38:46
そんな単純な話じゃないと思う。
予定価格10億の土地に40億の落札、単なる一社のミスって何か変じゃね？ 表にはだせない色んな裏事情が絡んでんじゃないの。 |
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| No.18 |
by ご近所さん 2010-08-20 11:59:19
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-08-20 12:50:39
そうですね、No.17 さんに同感です。
４０億円のことは公に見せたいだけです。 |
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| No.20 |
by 周辺住民さん 2010-08-20 22:44:38
反対とかの意見があるたびに思うのですが、なぜ何千万の買い物をする時に
周辺の用途地域の状況を調べないんでしょうかね？ 自分が購入したマンションの隣の土地が、今は何かの施設や駐車場であっても、 それはずっとそのままであるはずはない。 その後の用途は用途地域を調べていれば、将来的にどういうリスクがあるかが分かる。 それをちゃんと自分で調べもしないのに、"営業が言った"とか、"そんなの聞いていない" って言っても、太刀打ちできないと思いますが。 ただ"反対"と言っても、自己責任の部分が大きいと思います。 もちろん用途地域が急に変わったといえば反対の余地がありますが。 ちなみに、建設されるマンションの周辺が第一種低層住居専用地域とか、 近くにマンションが建てられる可能性が低い場所は価格が高くなってしまうのですが。。。 一般庶民は、すぐ隣にマンションとかが立てられるリスクを抱えながら購入するのが常です。 逆に言うと、隣に建てることが出来るので、価格がお手ごろになっていたのです。 すぐ隣にマンションが建てられるのはお気の毒とは思いますが、はっきり言って 隣が商業地域のマンションを買った時点で、リスク管理ができていなかったということです。 |
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| No.21 |
by 通りすがり 2010-08-23 11:35:33
20デベのまわしもんか。
それとも自分はリスク管理できていると自慢したいだけなのか。 |
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| No.22 |
by 購入検討中さん 2010-08-23 12:24:40
Ｄグラ販売時のスレッドを読んでみると、
サンピア駐車場にマンションが建設される可能性についての 議論がやはり交わされているね。 新しいマンションが建設されるリスクを承知で、 Ｄグラを購入した人も多いのではないかな。 |
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| No.23 |
by ご近所さん 2010-08-23 16:08:33
20がデベの回し者かどうかはわからないが、
一理はあると思う。 20の言っているリスク管理というのは、「程度問題」で、 閑静な一種低層住宅地域のなかにあった自治体の公園が財政難から潰され、 用途地域もいきなり変更されて高層マンションが建つ、 っていう可能性はゼロではないが、相当に低い。 一方、隣がサンピアのように存続が危ぶまれている施設の 駐車場であり、かつ、商業地域ならば、潰されてマンションが建つ 可能性が相当高い、だから買うさいにはそれなりの覚悟が必要、 という位の意味だろう。 誰しも100％完全なリスク管理はできないが、だからといって、 自分自身でリスク管理はできるだけしておかないと、 いざというときに、周りからシンパシーを抱かれないよ、 ということではないか？ ただ、近隣住民としては、中央公園のすぐ隣りに、要塞のような 建物が建つのは勘弁して欲しい、という思いはある。 |
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| No.24 |
by 近所をよく知る人 2010-08-23 20:05:31
２０は確実にデベの人間だな。
遠まわしに「商業地域なら何でも建てていい」って 正当化して、Ｄグラを悪者に仕立て上げようってのが 見え見えだな。 Ｄグラ ガンバレ。 |
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| No.25 |
by ご近所さん 2010-08-24 11:01:47
隣の桜美林大学もいずれ行き詰まり、更地にして大規模マンションになるかもしれません。
この物件を買う人、東側の眺望と日照が、いつまでもあると思っちゃいけませんよー。 ・・・こんな「負の連鎖」に行政はまるで傍観・無策です。 「街づくり条例」なんて空文もいいところ。 |
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| No.26 |
by 匿名 2010-08-24 11:48:33
20は全面的に正しいね。日本は法治国家なんだから、用途地域が商業地域なら法に従って合法な範囲で施設を建てても良いのは当たり前。周辺物件もそれを織り込んだ上で価格付けしてるんだから、ゴネ得は泥棒の始まりだ。
法律に従うのがいやなら熱帯雨林に行って裸族と一緒に原始的な家で生活してろよw |
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| No.27 |
by ご近所さん 2010-08-24 18:52:59
２６もデベだろ ひどい言い方だな
法だけで片づけんなよ 事業にモラルが欠落してんだよ 人としての心がねーんだよ そんなことばっかやってたら 次世代も育たないし、 人がいきいきとする環境も創造できねーよ 生活者がこんなの買って快適になれんのかよ 自分らの企業理念を よーく見つめて よーく考えろよ 事業主 有楽土地株式会社よ グループ理念 「人がいきいきとする環境を創造する」 わたしたちは、自然との調和の中で、安全･安心で魅力ある空間と豊かな価値を生み出し、 次世代のための夢と希望に溢れた地球社会づくりに取り組んでいきます。 有楽土地企業理念「生活者の発想をもって、快適な生活環境の創造に寄与する」 |
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| No.28 |
by 匿名 2010-08-24 20:42:07
Dグラの反対派住人さんがいるみたいだけど、
反対運動の目的ってなんなの？ 建設中止？配棟見直し？ お金かけて旗や看板立てただけでは、なかなか状況を好転させられないんじゃない？ 旗がたって売却しようにも印象悪くて買い手がつかなくて嘆いている住人さんもいるってことを覚えておいてね。 |
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| No.29 |
by 匿名 2010-08-24 21:46:45
本当にデベばかりだね
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| No.30 |
by マンコミュファンさん 2010-08-24 23:01:11
７ ２０ ２６ ２８
はデベ率９９％・・ いや１００％だ！ |
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| No.31 |
by 周辺住民さん 2010-08-25 17:33:38
ここは東の中央公園眺望が人気になるんだろうけど、中層以上の部屋でないとサンピアが邪魔で眺望は良くないですよね。
南向きは公団の高層マンションが建っているから、眺望はよくないだろうし。日当たりもどうでしょう？ あんな建て方では、場所は良くても設計がよくないから買い手がつかない部屋も多そう。 いい場所なんだから、もうちょっと周りとの調和を図って建物の計画をすればいいのに。。。 |
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| No.32 |
by 匿名 2010-08-26 00:12:58
反対派の書き込み、結構痛いですね！
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| No.33 |
by マンコミュファンさん 2010-08-26 09:35:16
↑
デベはもう出ていきなよ。 |
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| No.34 |
by 購入検討中さん 2010-08-27 12:14:11
購入対象として検討しているんですが、
詳細情報っていつ頃でてくるのでしようか。 |
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| No.35 |
by 近隣の住民 2010-08-28 09:16:17
確かにあののぼりや看板があるとDグラを売りたい住民が困るのでは？
そもそも何をしたいかよく解らないし、少なくともDグラ以外の住民の共感は得られないと思う。 ぐずってダダをこねている子供と変わらないよ。。。 こんなことに費用掛けて、いつまで続ける気なのだろう。 こんなこと書くと直ぐ「デベ」といわれるんだろうけど、 自分で自分の資産価値を貶めていることに、なぜ気づかないのかな～？ Ｄグラの中古を買いたい人がいなくなるよ（相場が崩れるだけだ）。 分譲マンションは、人生を豊かにするための資産の一形態にすぎないのだからそれと心中するよう な考え方は本末転倒だと思う（少なくとも自分はその考え方で流動性の高いマンションを買った） 用途地域の情報は公開されている。購入検討時に営業マンから聞く機会はいくらでもあったはずだ。 自分の不勉強を棚に上げて後から騒ぐのは、やはりおかしい。 本屋にいけばマンション購入の関連書籍は大量にあるし、それ位書いてある。 だから20の言っているリスク管理は客観的に見てもっともでは？ |
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| No.36 |
by 匿名さん 2010-08-28 10:22:51
ブリリアに眺望を奪われ、いいことといえばクロスガーデンが出来たことくらいですか
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| No.37 |
by 匿名 2010-08-28 17:50:44
マンションなんて欠陥だらけの詐欺ですよ。周辺住民からは冷たい目で見られるしな。
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| No.38 |
by 周辺住民さん 2010-08-28 19:10:22
周辺住民からの冷たい目ってDグラ住人だけだろ？
周辺住民という表現でまとめて欲しくないな。 少なくとも自分を含めて近所の知人らは、 反対してないぞ。 |
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| No.39 |
by 周辺住民さん 2010-08-28 20:36:24
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/all #31で指摘され、それ以降も
サンピアで検索するといろいろ話題になってましたね #89,91,92,112・・・ * 2004-03-23 12:34 また、東側のサンピアの駐車場は建物が建つ可能性「大」です。 |
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| No.40 |
by 周辺住民さん 2010-08-28 23:15:48
２０です。
残念ながら、電器メーカー勤務のエンジニアです。 デベとは全く関係ないので、悪しからず(苦笑) ちなみに、私が購入する際は、その当たりもちゃんと調べてから購入しました。 もちろん、１００％のリスク管理は無理ですが、納得の上です。 マンションを売る営業さんの話は、話半分で聞いておかないと後々後悔するんで。 私の率直な疑問として、 ・何で購入を決める時に色々と調べないの？ ・価格の妥当性は？ ってところですかね。 周辺の価格と比較して安いのは何か理由がある。 例えば、隣にマンションが建てられたり、低地で水害が起きやすい土地だったり。 様々なハザードマップを調べるのも一つの手です。 |
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| No.41 |
by 周辺住民さん 2010-08-29 07:14:24
モラル無き計画を訴えるサイトを見つけました。http://www22.atpages.jp/tamacenterkiller/
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| No.42 |
by 匿名さん 2010-08-29 13:38:33
商業地域ということは100も承知の上で買ったはず。
tamacenterkillerなんてurlをつけてどうなのかな？ 先に住んだもの勝ち？ |
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| No.43 |
by 周辺住人さん 2010-08-29 14:23:42
反対サイトはDグラフォートの住人ではないような書き方をしてますが住人が作ってるのでは？
しかも環境破壊はDグラが先陣のはず。 隣にマンションが出来て迷惑するのもDグラフォートの住人だけでは？ 41の書き込みも自作自演っぽいし。 |
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| No.44 |
by 住民さんＡ 2010-08-29 20:01:04
サイトの内容からDグラの住人であることは間違いないでしょう。
用途地域や周辺環境の変化については、重要事項説明時にあったはず。 （説明書にハンコ付いているはず） 自分たちも今まで環境破壊してきたことを忘れているとしか思えない。 |
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| No.45 |
by 購入検討中さん 2010-08-30 10:03:36
http://www22.atpages.jp/tamacenterkiller/
を読ませて頂きました。 上記のサイトを作った関係者のかたにお願いですが、 「現計画のこの部分をこのように変更せよ」 という文面の箇所をまとめて、素案でいいですので、 図面（Dグラ住人が望むマンション建物の絵）に起こして頂けると、 有り難いのですが・・・。 |
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| No.46 |
by マンコミュファンさん 2010-08-30 14:47:50
あれれ～
このサイト 有楽土地と長谷工の人だけになっちゃったの？ |
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| No.47 |
by 購入検討中さん 2010-08-30 15:19:41
ブラスDグラの人と購入検討者ってところかな
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| No.48 |
by マンコミュファンさん 2010-08-30 15:54:24
有楽・長谷工連合艦隊＝8割
Ｄグラ＝1割 購入検討者＝0.5割 近隣・他＝0.5割 ってとこかな |
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| No.49 |
by 匿名 2010-08-31 06:32:00
MRもオープンしてないのに盛り上がってるね。
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| No.50 |
by 匿名 2010-08-31 06:41:48
20 40 は誰にどんな回答を期待して疑問しているのか、
それともやはり自分はリスク管理できていると自慢したいだけなのか。 それともデベ孫請の電器屋か。 |
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| No.51 |
by 周辺住民さん 2010-08-31 09:50:28
20,40でも45でもないですが、
・Dグラ販売の初期に、すでに駐車場売却の可能性が指摘されていた ・重要事項説明にも含まれていた（との指摘がありますが、実際どうなのでしょう？） ・予定価格10億で処分が決まった時には、なんの行動もされなかった ・結果として40億という価格で売却された という状況の中で、いったい何を問題視し、どこに落とし所を見つけるかは非常に重要な 問題かと思います。 第３者的な視点で見ると、今からできることはほとんどないように思われますので、 納得できる落とし所を提示できないと共感、協力は拡がらないと思います。 |
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| No.52 |
by 周辺住民さん 2010-08-31 11:02:04
多摩市の人口が増えるので、新しいマンションは歓迎です。反対運動はやめてください。どのようなマンションが建つのか興味があります。
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| No.53 |
by マンコミュファンさん 2010-08-31 11:12:05
http://www22.atpages.jp/tamacenterkiller/を見るに、
問題視はデベのモラル無き事業計画、 落とし所は配棟計画の見直しでしょ。 工事期間が今年の11月中旬～を考えると建築確認はまだ？かな。 反対看板の内容だと、この配棟計画の建物を購入したら、 購入した人自身を訴える事も法的に可能ですってことでしょ。 入居が２年も先じゃ、熱も冷めてるかもしれないけど、 実際、購入して裁判になったら面倒だし、しかも相手が隣の住人でしょ。 建築確認というより工事が始まってないなら、 大ごとにならないうち、配棟は見直した方がいいと思うけどね。 ここの反対運動は筋金入ってそうだし、このままじゃ泥沼になっちゃうよ。 |
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| No.54 |
by ご近所さん 2010-08-31 12:44:55
訴える事も法的に可能かもしれないけど、棄却だか却下されて終わりでしょう。あほくさ。
反対住民の気持ちも分かるけど、購入検討者を脅すような文言を使うのはどうなの。 デベのモラルを訴えるなら、反対住民もモラルを持って反対運動しなよ。 |
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| No.55 |
by 周辺住民さん 2010-08-31 13:03:20
確かにあの文言は失敗だと思う。
目的は購入者に対する威嚇だとおもうが、 あの文言では周辺住民は、共感するわけもなく、 嫌悪しか感じない。 周辺住民と協力して反対運動を展開したほうがいいと思うのだが。 反対派リーダーのミスリードなのかねぇ。 |
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| No.56 |
by 周辺住民さん 2010-08-31 13:28:45
理事会（管理組合）が間違っているのでは。
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| No.57 |
by 周辺住人さん 2010-08-31 17:57:46
眺望が保証されないのは商業地域に限らずだよね。
生涯変わらない眺望を望むなら崖っぷちのマンションを買えばいいのに。 |
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| No.58 |
by 匿名 2010-08-31 18:51:43
何処でもマンションが建つ時は、多少なり反対運動は起こるものですが、建設中止になったと聞いた事はありません。そうであれば、場所的に建つのは仕方がない事なので、ただ反対するのではなく、新しく住民になられる方々と上手く行くような行動を今から取るのが、良いのではないかと思います。
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| No.59 |
by 周辺住民さん 2010-08-31 22:29:05
２０、４０です。
残念ながら、電器屋さんではないので悪しからず。 電器メーカーで開発をしてるんで、マンションには全く関係ないです(苦笑) このマンション、反対運動をされているマンションに限らず、 購入する(した)方に言いたいのは、「買う前にちゃんと調べてますか？」だけですね。 何も調べずに買って、後から意見を言うのはちょっと。。。という感じです。 もちろん今回のようなケースでは、長谷工の説明手法にも問題があったのかもしれませんが。。。 ちなみに、銀行の融資課の知り合いが居たりすると、色々なリスクが聞けておもしろいですよ。 ローン申し込みの際に、やはりその土地周辺を調べて、将来のリスクを見極める場合があるそうですので。 私も多摩地区で買い替えを検討してるんで、久々に色々と調べている最中です。 |
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| No.60 |
by 周辺住民さん 2010-08-31 22:31:34
前に投稿した７です。
なんか、勝手にデベ呼ばわりされてしまいました。デベってそんなに投稿するものなのでしょうか。 私は多摩ニュータウンに住んで３０年になります。多摩センターにイトーヨーカドーしか無かった 頃から住んでおります。その頃から比べれば、商業施設もたくさん出来、いい街になったと実感し ております。街の発展には基本的には人口の増加が必要だと思っております。 ５２さんの投稿を読んで、同じ考え方のひとがいるのを知って安心しました。 話がちょっとズレるかもしれないですが、環境が良いというのと住みやすいのとはまた別の話かな とも最近感じてます。この前、北野の戸建の団地をぐるりと回ってきたのですが、いやー、こういう ところには住めないねーと妻と話しました。確かに閑静な住宅地なのですが、周りに何もない、 あるのは家ばかりです。買い物が不便、駅に遠い等マイナス面が多いです（来年６０歳になる私に とってはですが） 幸い、多摩センター駅周辺にはいろいろな商業施設があり、とにかく便利です。私は映画をよく 見るので（月に３～４本）ワーナーマイカル（映画館）が無くなると困るので、人口が増えること を願っております。商業施設が撤退するかしないかは、その街の購買力等によると思います。 商業施設などいらない、人口など増えなくていい、環境が良ければいいという考え方もあるで しょう。考え方は人それぞれですのでそれはそれでしようがないですけどね。 ワーナーマイカルの存続を願っているエゴイスティックな私です。長々とすいません。 |
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| No.61 |
by ご近所さん 2010-08-31 22:57:08
２０、４０の電器屋さんや反対住民を批判している人達も同様だけど
いざＤグラ住民と同じ立場になったらどうせ反対するんでしょ？ 偉そうな事言ったって結局最後は自分の資産を守りに入るんだから（笑） 法律上問題ないにしろ反対運動が起きているんだからデべ・施工業者は何度も近隣住民と調整する必要はあるのでは？ 反対運動が起きる事は想定済みだろうし本当は別のプランがあるのでは？ |
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| No.62 |
by 匿名さん 2010-08-31 22:59:00
59は、やっぱりデベっぽいね。
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| No.63 |
by 周辺住民さん 2010-08-31 23:27:43
６１さんに質問です。４０億の土地を活用するのに、何戸のプランが考えられますか？
私は３５９戸でも厳しいと感じてます。これ以上減らすのは無理だと思いませんか？ |
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| No.64 |
by ご近所さん 2010-08-31 23:31:00
59は、やっぱりデベで間違いなし。
そもそもあの場所で１９階建てのマンションは高すぎるのでは？ 周辺環境との調和を考えて頂きたいものです。 市民の憩いの場からマンションの景色はいりません！！ |
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| No.65 |
by マンコミュファンさん 2010-08-31 23:58:12
今日の午後は有楽・長谷工連合艦隊 猛攻撃だな
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| No.66 |
by 匿名 2010-09-01 00:14:05
早く「オーベル多摩センター」ってスレたてましょうよ。ネガスレはここに土着させとけばいぃじゃん。
夢見る話をしましょう。 ようこそ、とっておきのグリーン席へ。 いまはじまる公園隣接の家族物語。 買い物も中央公園も大学までも隣接。 ワンランク上の生活文化圏。 …とかなんとか。 |
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| No.67 |
by 周辺住民さん 2010-09-01 01:23:15
ブリリアにしても今までの公団のコンセプトからはかけ離れてますよね。とても周辺環境と調和している
とは思えません。民間に土地を売りに出した時点で、周囲環境との調和なんてもう望めないのではないで しょうか。多摩市は、周囲環境との調和を考える人的余裕も能力もなさそうだし。 |
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| No.68 |
by 匿名 2010-09-01 05:49:54
崖っぷちねぇ・・・。
こんな土地に40億もつぎ込んでプロジェクトを立ち上げるＵ楽土地やＨ谷工も、 企業の振る舞いとして「崖っぷち」なのでは・・・。 せいぜい地代15億でトータル50億140戸(@3500百万)くらい地味にしとけば、 地域にマッチした良質で安価で即売物件になったのに。 だが「大手ゼネコン系デベ」として「そんなチンケなプラン」は却下され、 おそらく@42百万×359戸＝150億のビッグプロジェクト！なんて唄ってるんでは。 これからの経済情勢にもよるが、竣工時２〜３割も売れ残りあったらどうすんだろね。 そこには@10〜20億（@10〜20百万）程度の値引原資の確保が必要と思われ。 オプションでぼったくるか、でも多摩はホームセンター充実してるしなー 多摩境のカインズなんか行ったら、家の一軒ぐらい建てられそうだし あとは下請け孫請けを泣かすんだろなー だからこの掲示板も必死なんだろなー ところでMRはどこにできるんでしょうね！ ではネガレスはこのくらいにして、 近くに おいしい焼肉屋さん、焼きたてパン屋さん、ありませんかねっ。 |
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| No.69 |
by 周辺住人さん 2010-09-01 08:18:36
61、64のようなDグラ住人の書き込み方は痛いですね。
エゴイストになりすぎててこれじゃあ当事者以外の賛同は全く得られませんよ？ 社民党みたい！ |
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| No.70 |
by 周辺住人さん 2010-09-01 08:26:45
どうみても有楽の入札ミスだよね。
大赤字を少しでもプラスにしないと。 みなさんの会社でもミスした場合必死に赤字を取り戻すでしょ？ あの場所に300戸越えのマンションはどう見てもやりすぎだと思うけど、反対派のエゴ丸出しをみると、反対派には賛同できません。 ま、クロスガーデンも反対に関わらずできたし、300戸も新住人がくればクロスガーデンもにぎわうということで！ |
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| No.71 |
by マンコミュファンさん 2010-09-01 11:57:56
ネガな意見から本質が見えてくる。
判断するのは自分。 |
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| No.72 |
by 周辺住民さん 2010-09-01 14:37:14
パンはあこ庵が美味しですよ。
焼肉は近くでは知りませんが、ニュータウン通りのミンミンはいつも行列ができてます。 ところで、Dグラのマンション反対看板は痛いですね。 |
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| No.73 |
by 周辺住民さん 2010-09-01 15:52:44
焼肉は、堀之内（ニュータウン通りにある）のＺＩＺＡ（ジーザ）がおすすめです。雰囲気も結構いいですよ。
ウーロン茶は無料でお替り自由ですし。 ６６さんの「早く「オーベル多摩センター」ってスレたてましょうよ。ネガスレはここに土着させとけばいぃじゃん。夢見る話をしましょう。 」いいですねー。 |
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| No.74 |
by 周辺住人さん 2010-09-01 15:53:53
ミンミンの並びのXYZA（ジーザ）も美味しいと思います！
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| No.75 |
by 74 2010-09-01 15:55:14
73さんと被っちゃいました……（汗）
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| No.76 |
by 周辺住民さん 2010-09-01 17:03:57
>59は、やっぱりデベで間違いなし。
>そもそもあの場所で１９階建てのマンションは高すぎるのでは？ >周辺環境との調和を考えて頂きたいものです。 >市民の憩いの場からマンションの景色はいりません！！ 自分はデベでは無いのだけど･･･ 公団が開発した鶴牧、西落合地区に広がる中高層 もしくは一低住専地域の様な町並みを愛していた住民は、 Ｄグラ煉瓦坂が竣工した当時「これまでの景観を無視した建物が出来てしまった」 と苦々しく思ったものだった。懐かしい。 車寄せの無い構造のために、サンピア交差点を左折するのにどれ程の気苦労がかかる様に なったか、宅配業者等の車両が恒常的に路上駐車をする都道に、どれだけ危険が生じているか。 既存の住民に迷惑をかけている建物に住んでいる人が、どんなに「多摩の景観を守れ」 「環境を守れ」等と声高く言っても、説得力が無いどころか滑稽に思う。 Ｄグラの反対運動派の人は、自らも周囲の住民にどれ程我慢を強いて、かつ許されて暮らしているのか、 知らないのかな。 要はお互い様なんだよ。 自分たちの主張ばかり過激にしていると、こうやって「自分を棚に上げている」と思われて損だと思う。 運動や交渉は、もっと周囲に共感される様に展開する方が賢明だと思うんだが こんな意見でも「デベ！デベ！」と言われてしまうんだろうな。 悲しいことだな。 |
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| No.77 |
by 周辺住民さん 2010-09-01 17:09:57
あー引用方法間違えた。自分は>>76だが、デベに決め付けられた>>59ではないよ。
反対派に異議を感じる意見に対して、すぐ「デベ！デベ！」と決め付けるコメントを 引用して、 >周辺環境との調和を考えて頂きたいものです。 >市民の憩いの場からマンションの景色はいりません！！ ↑に対して「その理屈はおかしい」と言いたかっただけ。 だって、Ｄグラの販売時のチラシには、中央公園から望めるＤグラの建物が 描かれていたよね？覚えてる？ 市民の憩いの場には、既にＤグラって言うマンションが景観として組み込まれて いるのに、今更新しいマンションだけにそれを盾に取って攻撃するのは 共感を得られないよ、って話。 デベとやりあうなら、もっとポイントを絞った方が良いと思うんだがなあ。 |
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| No.78 |
by ご近所さん 2010-09-01 19:26:36
>だって、Ｄグラの販売時のチラシには、中央公園から望めるＤグラの建物が
>描かれていたよね？覚えてる？ >市民の憩いの場には、既にＤグラって言うマンションが景観として組み込まれて >いるのに、今更新しいマンションだけにそれを盾に取って攻撃するのは共感を得られないよ これは非常に鋭い指摘だ。自分も思い出した。確かに描かれていた！ |
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| No.79 |
by 周辺住民さん 2010-09-01 20:20:59
６１とか６４のデベ叩きの稚拙さを見てると、実はこれはデベの工作員による
・Dグラ住民のガス抜き ・他地域住民との離反 を目的とした高等戦術に思えてくる。。。 まあ、単に稚拙なだけなんだろけど |
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| No.80 |
by 周辺住人さん 2010-09-01 20:37:19
77さん、私もその広告覚えてます！
あの場所に市役所が来るのかなーって思ってたから、マンションと聞いてガッカリした覚えがあります。 |
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| No.81 |
by マンコミュファンさん 2010-09-01 21:04:31
一連の流れからも本質はみえてくる
連合艦隊 攻撃激化だな |
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| No.82 |
by 周辺住民さん 2010-09-01 22:26:15
マンコミュファンさん はなんでもＹ／Ｈの連合艦隊にしたいのですかね。
私もデベのものではないですが、他の周辺住民さんもデベではないような気がしますね。 普通に意見を述べているのでは。こういうとお前もデベだろと言われるのでしょうね。 まー、匿名の掲示板ですから、判断は読む人の自由ですのでそれはそれで結構でしょう。 いろいろな意見があって面白いので、ついついクリックしてしまいます。 |
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| No.83 |
by 匿名 2010-09-01 22:34:05
美味しい焼き肉屋さんとパン屋さんの情報ありがとうございます。今度行ってみますね。
なにせウチは行動半径狭いので、焼き肉は多摩NT通の安楽亭しか行ってみたことないもので。 まぁ炭火とドリンクバーあるので良しとしてましたが。 それにしてもこの物件、19階ってどこまで見通せるのでしょう。 視界がよければ都心の高層ビルとか見通せるのでしょうか。 クルマで尾根幹線を行くと稲城のあたりで都庁とか急によく見えるとこありますよね。 そんな眺望が期待できるのでしょうか。 南側からは伊豆大島も見えるのでしょうか。 そんな眺望をさえぎられる方々にはお気の毒な話ですが。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-09-01 22:42:52
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| No.85 |
by 評論家 2010-09-01 23:02:46
ここはバトルの場である。
反対派デベロッパ周辺住民その他が、虚実ないまぜにして好き勝手な連投が終わることを知らない。 こんな書き込みを日々繰り返す日常を過ごしている生活が実在することに、私は時代の縮図を感じ、興味が尽きない。 時に自分も無責任な投稿で反応を愉しむ衝動にすら駆られる。 私はこれからもこのスレから目が離せないだろう。 |
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| No.86 |
by 周辺住人さん 2010-09-02 07:05:43
>83さん
駅横の落合横町に牛角もあります。 ここなら徒歩圏です。 周辺住人としては敷地ギリギリで南側なんかピッタリきそうな余裕のない計画はかわいそうと思うけど、景観や環境云々はお門違いだと思う。 クロスガーデンがどれだけ景観破壊と言われても計画通りに出来ちゃったしね。 煉瓦坂の価値（景観）がた落ちだし。 |
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| No.87 |
by 周辺住民さん 2010-09-02 11:19:34
わんにゃんの跡地には何ができるんでしょうかね？
最近測量をしていたという噂もありますし。 |
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| No.88 |
by ご近所さん 2010-09-02 12:56:07
私は正真正銘、多摩市在住の者です。
10年程前、結婚し国立より越してきました。 引越してくる前からこの街で遊ぶことは多く、 サンピアのプールや、現クロスガーデンの地に ドライビングシアターがあった頃もよく利用しておりました。 あの頃は三越もまだSOGOで、Dグラさんもブリリアさんも 今は無きわんにゃんワールドも出来てない頃でした。 時が経つにつれ更地だったところには、上記の建物とか 伊藤忠さんのマンションとかガーデンサンクタムさんとかが 建設され街は変貌していきました。 一つ一つの建物をチラシなどで知り、「あ～あそこにこんなマンションができるんだぁ」と想像し、 街の変貌を惜しみつつも、大抵はなんの拒絶感もなく受け入れることができました。 しかしながらこのマンション計画だけはもの凄い拒絶感があり、居てもたってもいられなく、 書き込みをしてしまいました。 Dグラさんの反対運動は別として、 私観なのは当然承知ですが、中央公園隣接のあの地の景観は 多摩市の財産であると私は思います。 どんなカタチでどんな色のマンションができるのか、詳しくはわかりませんが ２棟構成１９階建で３５０戸位というと相当圧迫感ある建物であることは想像できます。 企業さまが購入し事業化され、土地の権利は当然ながら購入者となりますが、 企業さまにはあの地を多摩市民みんなの財産と考えて頂き、 次世代や次次世代のためにも街に調和した良いマンションを建てていただきたいとせつに思います。 企業さまゆえ採算とかもあってのことだと思いますが、圧迫感のない低層な建物とか、 ランドマークになる様なタワーマンションみたいな建物とかはどうなんでしょう？ 勝手かもしれませんが、これが多摩市の１市民である私の意見です。 ここの書き込みを見ると、近燐や周辺住民のみなさんのほとんどが、Dグラさんの反対運動への意見は別として、 このマンションが出来ることを好ましく思っている様ですが、多摩市に住まわれている方が本当にそう思われているのでしょうか？私のまわりの方のほとんどは購入を考えている人を含め、私とほぼ同じ意見です。 |
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| No.89 |
by 周辺住民さん 2010-09-02 13:33:18
>>87
あそこはUR（新都市開発）が地主だから、下記を読むと、多摩市の市庁舎 が越してくる可能性もあるね。まだ具体的には何も決まってないと思うけど。 http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/02kikakuseis... |
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| No.90 |
by 周辺住民さん 2010-09-02 14:54:25
私も正真正銘のデベではないｗ、鶴牧地区在住20年以上の周辺住民だけど
>圧迫感のない低層な建物とか、 一部屋辺り8000万以上じゃないと採算合わないのでは。 非現実的すぎるかも。 >ランドマークになる様なタワーマンションみたいな建物とかはどうなんでしょう これは賛成。でも建蔽率と容積率から考えるとやはり非現実的かな～。 でもせめて「あの公園の傍に建った新しいマンション、外観が素敵」と思われる様な 建物を望むわ。 |
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| No.91 |
by 周辺住民さん 2010-09-02 15:12:41
>>88
＞このマンションが出来ることを好ましく思っている様ですが このスレで、好ましいという意見は、ごくわずかでは？ 大半は、あれだけマンション群、クロスガーデンができちゃった後で、今更あそこだけ 問題にしても手遅れ＆意味なしって感じではないかと。少なくとも私のまわりはそうです。 |
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| No.92 |
by 周辺住民さん 2010-09-02 16:27:01
91さんに一票！
昔から住む者からしたら、 今更って感じだよね。 |
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| No.93 |
by 周辺住民さん 2010-09-02 16:39:48
>>91
同意。私の周りでも周辺住民はDグラ、ブリリア、クロガが出来た時点で あの商業地域に景観を求めていない人が多い。 むしろこのマンションが出来ることで、プロムナードを入り口とした 南側に広がる、低層住専地域の町並みの価値が更に上がっているらしい。 公団も最後まで街作りに責任を持てば、多摩センター住人の住まいが 全体的に評価されるものとなっただろうに。 この商業地域と住専地域の長い目で見た価値の格差は広がる一方だと思う。 |
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| No.94 |
by 周辺住人さん 2010-09-02 18:13:12
Dグラ煉瓦坂はまだ許容範囲でした。
だけどブリリアが出来た時点で景観もなにもなくなったと思います。 鶴牧東公園のお山から見えるのはマンション群… 多摩市は景観云々は気にしてないんじゃないかな？ ブリリアの壁しかり、クロスガーデンしかり、鶴牧西公園の隣…こんな所に？と思うような狭い土地にも高層マンションができた。 以前市に申し立てしたけとあるけど、商業地域は法律違反してない限りはとめられない感じでした。 こんなこと書くとデベと言われちゃうので言っときますが、毎度おさわがせしますで鶴牧商店街が使われてた頃から多摩センに遊びに来てる現鶴牧住人です。 |
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| No.95 |
by ご近所さん 2010-09-02 18:33:26
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| No.96 |
by 住民さんＡ 2010-09-03 20:49:53
Dグラのマンション反対看板は痛いですね～（笑）
近隣住民としては、到底共感できない内容だね。 周辺住民の感情を逆撫でするマンションは、日照や眺望を奪われても自業自得！ 看板には「購入者自身が訴えられる」と書いてあるけど、そもそも契約関係に ない購入者を訴える法律構成はどう考えているの？ 多分、民法の不法行為責任で行くしかないと思うけど、立証責任は原告側に あるんだよ。理論上、訴えの提起はできても請求認容（勝訴）の可能性は ない。 請求棄却判決（敗訴）しかないね。 ウソだと思うなら弁護士に聞いてみたらいい。 |
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| No.97 |
by 周辺住民さん 2010-09-03 21:15:18
私もDグラのマンション反対看板やらの記事をここで読んだので、昨日、クロスガーデンのフーディアムに
買い物に行くついでに、妻と一緒に看板やらのぼりやら横断幕見てきました。 いやー看板の内容って、ほんとに購入者に対する脅かし以外の何ものでもありませんね。 びっくりしました。 購入しようかななんて考えている人からみたら、ここの住民って恐いーってな気に なりませんかね。 それが目的なんでしょういけど、ちょっとやりすぎというのが私と妻の感想でした。 |
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| No.98 |
by ご近所さん 2010-09-03 23:03:42
ああいうのは、Ｄグラの住民の総意なのか、あるいは、
一部の住民の意思によるものなのかは、 外部から判断することはできませんが、 いずれにせよ、一律にＤグラの住民ってなんか怖そう危なそうっていう 目で見られてしまうと思いますよ。 |
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| No.99 |
by 周辺住民さん 2010-09-03 23:26:49
知人がDグラにいるけどあの看板と病人云々の主張について
全く同調してないよ。でも日照に影響がある部屋の人の主張も分かるし 運動の邪魔をしたくないから、関わらないようにするだけで精一杯と言う。 現実を受け入れて、あえて黙っている人も一定数いるんだよね。 全員を「怖い」という目で見るのは可哀想だと思う。 |
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| No.100 |
by 周辺住民さん 2010-09-04 00:26:31
ああいう運動って、一部が走ってしまうと、なかなかブレーキってかけられないんですよね・・・
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| No.101 |
by 住民さんＡ 2010-09-04 09:30:37
Ｄグラの看板とのぼりこそ、環境破壊だということに、いい加減気づけよ～。
デベは早く工事と販売を終わらせて、実質的な紛争終了をして欲しい。 デベにとって、いまさら紛争の一つ位増えても大したことないでしょ。 仮処分でも訴訟でもやりたい人はやればいい。 周辺住民に見えないよう、迷惑を掛けないようにね。 Ｄグラの住民には、怖い人が多いんだろうね。 |
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| No.102 |
by 不動産購入勉強中さん 2010-09-04 20:42:42
デベは裁判は「一応」避けたいでしょう。
http://2chnull.info/r/estate/1234782689 あと、「重要事項説明書」の「その他」に「マンション建設反対派との近隣住民との紛争が 続いており、現在も裁判所で係争中」と書かないといけない。 こんなの説明された（ばかな）客もかわいそうだよ。 だからこのマンションの売却相談は丁重にお断りするよう通達している。 9月16日に市役所で調整会が開かれるみたいです。 http://mimizun.com/log/2ch/estate/money3.2ch.net/estate/dat/1108426858... 行政の指導は守るべき。ざっくり分けると、 『近隣によく説明して、よく話をしてね！』＝『指導行政』と言ってて、一般的。 『近隣の同意を取りなさい！』＝『同意行政』と言ってて、稀少。 いくら同意が必要の無い『指導行政』でも、説明やお話はしないとダメ。 ま、話し合いを継続してるのに、近隣が無理な主張ばかりでは、ある意味ラッキー。 行政に報告書をどんどん届けるだけで、時が解決する。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-09-05 18:31:07
いろいろ意見もあるようですが
この物件の配棟計画はどの様になっているんですか？ ２棟建設されるとの事ですが北側と西側に建てられるんですか？ どこの部分が１９階まであがるんですか？ |
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| No.104 |
by 周辺住民さん 2010-09-05 19:30:10
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| No.105 |
by 住民さんＡ 2010-09-05 21:33:09
地域住民の、Dグラに対する感情がニュートラルかと言ったら、かなりネガティブでしょ、
あの脅しともいえる看板みたら。 早めにこんな運動やめないとDグラの資産価値が下がるばかりだよ。 Ｄグラは、せっかく良いマンションなのに中古を買いたくなくなるよ、常識的に。 デベに対しては、見えないところで交渉しなよ。 例えば、駐車場だけでも高さを下げさせる（駐車場は戸数の７割程度あればいけると思うし、 デベにとっても総工事費が下がるメリットあり）。 例えば、管理組合名義でＵ楽土地の株主となり、株主総会で役員に直接質問・追及する。 ４０億という高額な取得価格に経済的合理性があるか、株主質問権を行使する。 場合によっては、監査役に株主代表訴訟の提起請求する（６か月以上の株式保有が必要だが）。 やり方は、他にも沢山あるのに、今の幼稚なやり方は地域住民の反発を買うだけだ。 もう少し知恵を使いなよ。。。 |
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| No.106 |
by 匿名 2010-09-05 22:08:31
独善的理屈で他人の不幸を嘲笑うのはネットのよくないところです。
デベと見えないところで交渉って、普通に話のわかる相手じゃないでしょ。 株主なんたらって、近隣にお構い無しに建てて売って逃げてこそ株主の利益に対する責任ってものでしょ。 |
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| No.107 |
by ご近所さん 2010-09-06 10:51:59
ただ、105もいいこと書いてると思うよ。
狛江のグランドメゾンのほうは、長谷工＋積水だけど、 http://grande-maison.net/ 積水を説明会に引っ張り出すのに成功している。 多摩センター計画のほうは長谷工＋有楽だけど、 有楽土地は説明会にいまだ出てきていないようだ。 長谷工は有楽に対し「近隣対策はウチが責任持って全部やります」 と一筆入れているはずで、どうやって有楽を引っ張り出すかが 最初のハードルで、105の書いていることは参考になると思う。 ただ、狛江のグランドメゾンと多摩センター計画を比べると、 多摩センターはいかにも（建設反対するには）筋が悪い、 という気はする。有楽もさすがにそこは読み切っていると思う。 |
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| No.108 |
by 周辺住民さん 2010-09-06 15:19:09
>Ｄグラは、せっかく良いマンションなのに中古を買いたくなくなるよ
>早めにこんな運動やめないとDグラの資産価値が下がるばかりだよ。 Dグラの住民？ 良いマンション、には賛同しかねるが19階が建つことで価値が下がり 反対運動の過激さで、更に悲惨だろうね。 気の毒だよな。 実際、敷地ギリギリに隣同士の民間マンションって、中古相場はそんなに 価値ないの？ 都内だったら相当数ありそうだけど、そう思えばもっと前向きになれないもんかね。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-09-06 21:54:15
No.103 です。
No．104さんありがとうございます。 Ｄグラの看板の内容は矛先が違う気がしますが、 住民の方の心配している内容は想定されるでしょう。 どれくらいの住民が反対されているのかわかりませんが 一度専門家に相談されてみては？ 商業地域だからなんでも建設できる時代ではなくなっていますからね 裁判を行うにしても相手はプロですからそれなりの対応は必要でしょう。 ちなみに今回のプロジェクトは配棟＆高さはちょっとやりすぎな気が私はします。 高額で入札したのは事業者サイドの問題であり周辺住民には関係ないことですからね。 |
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| No.110 |
by 周辺住民さん 2010-09-08 08:26:30
私も看板を見ました。マンション建設の話は聞いていたが看板の絵を見てはじめて実情を知りました。この建物はあまりにもヒドイ建物です。近くにマンション住民と思われる人がいましたので、頑張って！と声をかけました。
この掲示板でD'グラを悪く言っている人がいますがゼネコンのまわし者ではありませんか。あなたは、D'グラの住民の立場で考えていますか。行動を起こさないのがどうかしていると思いますよ。私は今の計画がいいとは思いません。 |
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| No.111 |
by 周辺住民さん 2010-09-08 10:20:42
どうしてＤグラの立場を考える必要があるのでしょうか。空いている土地があるから、合法的にマンションを建ててなにが悪いのですか。そのマンションを購入するかどうか自由だと思います。
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| No.112 |
by 周辺住民 2010-09-08 12:48:31
どうしてＤグラの立場を考える必要がないのでしょうか。空いた土地に合法なら、どんなマンションを建てようが何も悪いことはないのでしょうか。購入するのは自由でも、お互いよき隣人として過ごすための土台なのですから、事業者はもっとモラルが必要ですよ。
あ、Ｕ楽土地にＨ谷工相手じゃ何言っても無駄か。 |
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| No.113 |
by 購入検討中さん 2010-09-08 13:07:11
すいませんMRって一般的にいつ頃オープンするもんなんでしょうか？
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-09-08 14:28:45
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| No.115 |
by 周辺住民さん 2010-09-08 16:44:36
大和ハウスも何を言っても無駄。
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| No.116 |
by ご近所さん 2010-09-08 17:29:36
http://www21.atpages.jp/~tamacenter/index.php?FrontPage
↓ 見ました。 多摩市街づくり調整会。9/16(木）9:30～11:00に 多摩市役所 第二庁舎 １階会議室で開催される。 近隣住民の出席者は原則５名、傍聴席は10名まで。 非公開のため、録音は認められていない。 「調整会」か。 多摩市は本気で「街づくり」を考えているのか。 問題を単なる利害調整ととらえているのではないか。 街全体のあり方という見地からの議論など期待できるのか。 ましてやデベに計画の見直しなど強く迫れるのか。 たった１時間半。 デベに免罪符を与えるアリバイの場とならぬよう望む。 |
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| No.117 |
by 周辺住民さん 2010-09-08 18:12:21
第49条
６ 調整会は、開発事業についての合意が見込めないと認めるときは、あっせんを打ち切ることができる。 |
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| No.118 |
by 匿名 2010-09-08 18:44:15
どのみちマンションが建って眺望がなくなることには変わりない。
Dグラ反対派は建設白紙や眺望が確保されたプランにでもなると思ってるの？ なにを望んでゴネてるの？ |
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| No.119 |
by 匿名 2010-09-08 20:04:09
建設反対派が白紙撤回や眺望でゴネてるって、どうして反対派をそのように決めつけることができるの？
とにかく配棟がひどいんだから。 住環境の悪化を少しでも食い止めようという自然な運動だよ。 だいたい日本人は昔からおとなしすぎ。 なんでも役所や企業のやることに間違いない、逆らえないっていう風土が、この国を街を救い難い状況に陥れてきた。 もうそんな時代じゃない。 |
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| No.120 |
by 周辺住民さん 2010-09-08 20:34:31
通りすがりのものですが、配棟は３６０戸程度を前提にしたら、提示されたもの位しか
私は思いつかないですね。 前に誰かさんが言っていたタワーマンション（４０～５０階）なんてのもランドマークと なっていいかも。（法律上無理？） 現状の配棟にするにしても、駐車場はすべて地下にして、その部分に皆さんがホーと いうような立派な植栽をして貰いたいですね。周辺住民としては。 |
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| No.121 |
by 住民さんＡ 2010-09-08 21:03:30
マンション建設紛争の今後の展開パターン
①Ｄグラがデベに対し「建築差止仮処分申立」をする ②デベがＤグラに対し「営業妨害禁止仮処分命令申立」をする ③裁判所は、どちらの申立も棄却する ④結果として建築基準法違反が認められないデベの実質的勝利、となる ⑤Ｄグラには、徒労感（弁護士費用も含め総経費は数百万円）と、怨念（住民間の怨念も含む）だけが残る。 ⑥Ｄグラの住民の一部が売却して転居しようにも、一連の騒動により中古相場が下落している… ⇒結論、こんな無駄なこと（のぼりや看板）は早く止めよう。。。 時間とカネの無駄だ。今まで全国で似たような紛争パターンが無数にあるが、その殆どが膨大な無駄だ。 裁判所は『法的な紛争解決のために存在する』だけで、 『法的根拠なき当事者の救済を目的としていない』ことをお忘れなく。 …デベに対しては、見えないところで交渉しなよ。 例えば、デベの代表取締役個人宛に丁寧な手紙を出してデベを心理的に牽制をする。 （デベ本社を管轄する法務局に行って商業登記簿謄本の交付を受ければ、 代表取締役の住所は誰にでも分かる。手数料も1000円～2000円と安い） 例えば、デベの親会社の株主になり、子会社の４０億円という高額な取得価格の経済的合理性を追及する。 （会社法上、親会社は子会社の内部統制体制の整備義務がある。予め不動産鑑定士に今回の土地の 価格鑑定書を作ってもらい、取得価格の妥当性を追及する） やり方は、他にも沢山あるのに、今の幼稚なやり方は地域住民の反発を買うだけだ。 もう少し知恵を使いなよ。。。 |
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| No.122 |
by 周辺住民さん 2010-09-08 21:58:00
私はＤグラの住民ではありません。
多摩市民ですが、株主になればとか馬鹿な事をいう人も居るようですが、 現実を見ては？ Ｄグラ住民以外のも今回のプロジェクトに反対意見を持つ方もいるのでは？ 採算が合わないからと言うのは住民には関係ないですからね 住民はマンションが建設する事に反対しているのではないでしょうから 反対住民と話し合いをしていい建物を建設してもらいたいものです。 これから何十年も残る物なんですから |
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-09-08 22:07:26
ここまでの投稿１２２件あるが住みたいなど他の物件にある投稿が全くと言っていい程なし。
これだけの規模のマンション完売できるとは思えない。 某学校法人の土地が売却されマンションなどが建設される恐れはあるだろうし… Ｄグラ住民と同じ道を歩む可能性があるマンションですからね。 仕入れも高いですし大変ですね事業者の方々は |
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| No.124 |
by 不動産購入勉強中さん 2010-09-08 22:31:22
>122
計画建物は醜いと思うが、残念だが 121さんの出張のほうがはるかに現実的だと思う。 今後の展開パターンも、121さんのいう通りだと思うよ（裁判になったマンション 建築反対運動のほとんどがこうなる） 長谷工は絶対ほとんど何も譲歩しないし、多摩市も形だけの調整会で終える。 「話し合いしていい建物を」というけど、長谷工よりヤ○ザのほうが、まだ話し合いの 余地があると思う。ヤ○ザはその土地で今後も生きて商売していくが、 長谷工は詐欺師よろしく、別の土地に移動して、新たな商売をするわけだから。 回転スピードが落ちれば倒れるコマのようなもので、長谷工（とその仲間） にとっては、売れようが売れまいが、近所迷惑であろうがなかろうが、 裁判になろうがなるまいが、大量のマンションを作り続けるしかない。 話し合いに応じ、近隣環境と調和したマンション計画に練り直すような まともな会社ではないのだから、それ以外の手を考えるべき、というのが 121さんの意見で（また、裁判をやっても負けるのはほぼ間違いないから） 大株主にでもなって役員を送り込み、多数派工作でもしない限り、 （あるいはそれ以外のなんらかの有効な手法を使わない限り） 計画通りの建物が建ち、住民には借金と徒労感と（住民間の）怨嗟が残るよ、 という見立ては大筋間違っていないんじゃない？ |
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| No.125 |
by 周辺住民さん 2010-09-08 22:55:24
色々な意見や見解があっていいと思うが、立場によって意見がわかれ
決して交わることはないんでは？ 近隣側にたって考えれば、確かにいやでしょうし 販売会社側は、法律上問題なければ少々の問題があろうとも建設するでしょうし マンションを購入するときから隣に何かしらは建設されることは容易に想像できるし 何がどれくらい建設可能かも調べることは可能なので、現実問題、反対するのは自由で しょうが、建設中止や大規模な計画変更はむずかしいと思いますよ。 マンション側がイヤなのはわかりますが |
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| No.126 |
by ご近所さん 2010-09-08 23:28:32
ちなみに不動産鑑定評価書は50万～100万円程度で取得できます。
更地だから、期間は1ヶ月ではないでしょうか。 立地評価研究所や中央不動産鑑定事務所が有名ですね。 |
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| No.127 |
by ご近所さん 2010-09-09 02:14:17
不動産鑑定評価書で告発？
もっともらしい理屈でＤグラ反対有志に無駄カネを使わせ、 相互不信に追いやる分断工作かと思われ。 デベまわしもんも巧妙になってきたな。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-09-09 02:23:53
こんなに地域と紛争しつづける企業に、もはや存在価値はあるのだろうか？
世の中に たえて長谷川 なかりせば 多摩の心は のどけからまし |
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| No.129 |
by 周辺住民さん 2010-09-09 02:41:24
多摩村の時代から住む者からしたら、
煉瓦坂→環境破壊者その１ 本物件→環境破壊者その２ 環境破壊者その１が環境破壊者その２に環境破壊と鼻息荒く主張している。 滑稽の極み。 反対運動をネタに本物件を叩いて老後の住みかにさせて頂きますよ。 ぜひとも大量に売れ残ってほしいもんですわ。 ちょうど古家の階段がきつくなってきて住み替え検討中ですわ。 中央公園から目の前の立地は老いぼれの散歩コースに最適ですわな。 |
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| No.130 |
by 購入検討中さん 2010-09-09 09:06:53
反対運動とかあると安くなるんですか？
価格次第ですが、この地域で久しぶりの新築物件は 興味があります。 ここは反対派の書き込みが怖いから、 購入検討者のコメントが伸びないんだと思いますよ。 |
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| No.131 |
by 周辺住民さん 2010-09-09 09:22:07
商業地域でなにが展望とか言っているのがおかしい。商業地域のマンションを購入をするべきではない。反対は単なる嫌がらせであり、あとは何か目的があるのかなぁ。
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-09-09 11:13:33
131
>反対は単なる嫌がらせであり、あとは何か目的があるのかなぁ。 事態をきちんと把握してから発言しよーよ |
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| No.133 |
by 周辺住民さん 2010-09-09 12:31:48
129さんの"環境破壊者その１が環境破壊者その２に環境破壊と鼻息荒く主張している。
滑稽の極み"は、 「目糞、鼻糞を笑う」見たいな感じですかね。 |
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| No.134 |
by 周辺住民さん 2010-09-09 12:53:08
129や130みたいに、反対運動をネタにして
安値で買いたいと考えている人がいるってのは、 反対派からするとやりきれない心境だろうな。 結局一番得をするのは、デペでもDグラ住民でもなく、 反対運動を気に求めない購入者なのかもしれんな。 |
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| No.135 |
by いつか買いたいさん 2010-09-09 13:20:25
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| No.136 |
by マンション住民さん 2010-09-10 09:10:27
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| No.137 |
by マンション住民 2010-09-10 17:39:45
確かに。ラウンジのソファーだの花壇だの秋祭りだの、悩みはなんにもなさそうだ。
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| No.138 |
by ブリリア住民 2010-09-10 22:28:26
>>136
何がいいたいんだろう？ ちなみに「おとなりさん」の用途地域は「第２種住居地域」、当然５時間の日影規制あり。 道路一本違うだけで「商業地域」のDグラとは、用途地域が、決定的に違う。 そもそも用途地域のチェックなんて、分譲マンション購入時の基本中の基本だ。 136のようなことをいうＤグラ住民を応援しようなんて、絶対に思わない。 建設反対の看板・のぼりもみっともないだけだ。 西と東の両方から挟まれるなんて（どちらも建物高さ５９．９ｍ）、悩みが多くて大変だね～Ｄグラは。 |
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| No.139 |
by 近隣住民 2010-09-10 23:06:18
新宿歌舞伎町も商業地域だって。
用途地域の確認を怠りマンションを買うのは、まさに自殺行為。 |
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| No.140 |
by 周辺住民さん 2010-09-10 23:30:32
●なんで有楽土地は長谷工と仕事をするの？
http://mimizun.com/log/2ch/build/1022410070/817 ●有楽土地、長谷工のならず者タッグ http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-87.html ●長谷工の本質は近隣対策屋？ http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-67.html http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/09/1-c064.html |
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| No.141 |
by 購入検討中さん 2010-09-10 23:46:34
反対派は140みたいに体張ってぎりきりの反対せんかい！
生ぬるいのう。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2010-09-10 23:57:47
Ｄグラ住民は、有楽と長谷工にお金を払って、駐車場とかを考えてもらえば？
だって、Ｄグラは若干安めだったもん。 それはすぐ横にマンションとか建つ可能性があったからだしね。 安く買って、後から文句言うのはダメだよ。 スーパーでも賞味期限切れ間近の商品は安売りしてるでしょ？ それを買って、腐らせてから文句言ってもスーパーは相手してくれない。 なので、ＤグラとしてはＸＸ円のお金を払うんで、有楽と長谷工も 少し考えてよって感じで妥協したら？ |
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| No.143 |
by マンコミュファン 2010-09-11 01:14:56
もうメっタメタだなーこの物件。
ＭＲできる前からこの盛り上がり。異常。 Ｄグラ反対派はこのＵＲＬをアピールしてはいかが？ 幟旗や看板よりよっぽど雄弁なのでは。 逆にＨ谷工＆Ｕ楽はどんな広告戦略でここの検討者を幻惑させるか見ものだ！ 中身のキビシイところほど、タレントをイメージキャラクターにするんだよね。 千葉のハバレジは酒井法子だったから、ここはご近所さんウケ狙いでお塩クン？ 「ボクといっしょにＭＤＭＡ（めためただめなマンション）で天国へ！」WWW |
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| No.144 |
by 周辺住民さん 2010-09-11 01:35:29
今晩は猛暑が一段落、しのぎやすい。
そのせいか、改造バイクが害虫のようにうるさい。 50ccくらいのくせに騒音だけビービーとクソうるさい。 ひさびさ開け放した窓から寝入りばなの耳元で騒ぐ。 ここはネコのひたいほどの敷地に３５０戸・・・。 悪環境にギュウギュウおしこめ。 民度の低下した方がこの街に増えることを憂う。 なかばやつあたりだが・・・。 |
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| No.145 |
by 近隣住民 2010-09-11 09:23:20
>>142
まさにそうのとおり！ 安い物件には、理由がある。 特売セールで買ったモノを後からキズがあったとクレームしても、スーパーは取り合わないよ。 メリット（低価格）を享受していて、あとから文句いうのは子供そのものだ。 特に136や137のようなＤグラ住民は、自分の浅はかさ＆非常識さをよ～く振り返るべきだね。 だから、のぼりや看板だす位しかアタマ回らないんだな。 ほかにも賢いやり方あるのにな～。 裁判やっても勝てる見込みはないし（大手デベは、何度も訴訟や仮処分を経験している） 悩み多きマンションは辛いね～ あ、うちの用途地域はＤグラとは違うんで（笑）。 その確認くらい基本動作だよね～♪ |
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| No.146 |
by 匿名 2010-09-11 10:29:19
↑
ブリリアの民度もしれたもんだな…掲示板通りだ… 多摩市は高齢化の対策として新しいマンションによる若い世代の流入、企業誘致による税収アップを目指してるんじゃないかな？ だから雰囲気に合わないもの（クロスガーデンとか）でも認可してるんじゃないかな？ |
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| No.147 |
by 匿名 2010-09-11 10:30:49
↑
「MINDO」が禁止語句でした |
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-09-11 13:40:18
>>143
押尾語録 「街を歩くと女はみんな俺を見ている」 「俺は、犬を見る目がある。今飼ってる犬も俺が選んだから上品な顔になった。」 「恋愛は自由。商業地のマンション建設も自由」 「俺を越えてみろ、俺を愛してみろ」 「『何故俺は多摩センに住むのか？』それは多摩センがロックだからさ」 「俺を最初に追いかけたのは、俺の影」 「ガキの頃車に轢かれたけど、泣かなかった！！」 「多摩センに住んでるんだぜって自慢されると、そういうことなのかってね思っちゃうわけ。 自分が何であるかを決めるのは、音楽だろって」 「俺はカート・コバーンの生まれかわりだ」 「風は人を選ぶ、土地も人を選ぶ」 「人生に必要なものは３つある。愛と友情だ」 「若く可愛い女の子の悶えには神が宿っている気がする」 「長谷工はＢランチだ。Aが無理ならＢランチにしとけ」 「和田アキ子は、いろんな意味でデカイ男だ」 「オーベル？ ドイツ語で上質、ワンランク上の、って意味だ。つまり、俺のことだ」 「そんなに俺が憎いか？ お前らはそんなに暇なのか？」 「俺が唐木田駅前で大妻大生をナンパしたのを見た奴がいるって？ ヤクでもやって幻覚を見たんじゃないか？」 |
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| No.149 |
by 近隣住民 2010-09-11 18:15:43
Ｄグラの「MINDO」が低いのは、反対看板やのぼりで明らかでしょ。
あ、あと用途地域も確認してないか（笑） |
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| No.150 |
by 購入検討中さん 2010-09-11 18:28:44
デベの開発推進部って、近隣対策や行政との折衝を専門に行なう部署なんだね。
ずいぶんキツそうなお仕事ご苦労さん。 |
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| No.151 |
by 購入経験者さん 2010-09-11 18:55:33
商業地域と工業地域は、日影規制がない。
すなわち法律は、商業地域と工業地域を日照権については同視している。 このような物件を購入されたＤグラ住民の方に、反対運動する権利は最初からないと考える。 違うだろうか？ もしも、そんな話聞いていないという方がいるのなら、ある言葉を進ぜよう。 「法の不知は抗弁とならず」 私はデベロッパーや不動産屋の人間ではない。 しかし、マンション紛争の話を聞くたびに、自分の勉強不足を棚に上げ、ゴネれば何とかなると 考える方がいることを憂う。 |
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| No.152 |
by 匿名 2010-09-12 00:05:58
反対運動の権利無いのか。
なら幟や看板や陳情はすべて不法行為なのだね。 なら全国マンション建設反対派は簡単に一掃できるはずじゃないか。 こんなとこで偉そうにこきおろさないでほっとけばいいじゃん。 格調高い言い回しも、結局ざまぁとかメシウマ発言。 痛いね。 |
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| No.153 |
by 周辺住民さん 2010-09-12 08:55:34
ほっときたいけど、目の毒なんだもん、あの看板とのぼり。
関係ない周辺住民まで、気分が悪くなる。 あと１～２カ月もすると、のぼりは雨風で汚くなるし。 もっとスマートにやって欲しいな。 |
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| No.154 |
by 周辺住民さん 2010-09-12 09:09:55
あと、いつまでこんな不毛なこと続けるの～。
マンションの完成、販売終了まで２～３年くらいかかるよ。 （いつまで売れ残りそうだし） 周辺住民は、その間ずっと迷惑に思っていることを忘れないで欲しい。 町田の大規模紛争マンションなんて、新旧マンションの住民間の対立が ずっと尾を引いているよ。 （資金回収したデベが遠くで笑っているよ） 理由はどうあれ、今の反対運動のやり方は、絶対に共感できない。 |
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| No.155 |
by 周辺住民さん 2010-09-12 12:15:19
http://read2ch.com/r/estate/1275178567/
> 164：名無し不動さん[] 10/06/06(日) 09:17:46 ID:rs5PYc1M(1) > そこに、１人の老人まで死亡させた住民運動紛いの団体に参加していた経歴 > を持つ家族がいる子供が願書など出したら、どの様な結果を招くかは、火を > 見るより明らかですからね。 > > ですが、老人がこのまま何のお咎めも無しで寝言を垂れ続け、無反省な態度 > のままこの世から逃げ出すことを考えると、自分のした異常行為が「孫の人 > 生まで無茶苦茶にしてしまった」との後悔の念を抱かせることは必要なこと > であり、与えられても致し方無い罰であると思います。 > > 成瀬台中・南大谷中・町田第二中・成瀬中央小・南大谷小・町田第六小・町田第二小 > > これらの学校の生徒から願書が提出された場合、ストリートビューなどを用 > いて、記入住所の家がのぼり旗や手書き看板などを掲示していないか、また、 > 掲示してあった場合には、家族にこの様な人の死や暴力事件に塗れた異常な > 住民運動に加担した経歴の持ち主がいる可能性が高いことに、特に留意すべ > きである旨を、以下の私立校に私もメールで送付してみようと思います。 > > 国本女子・頴明館・桐光学園・桜美林・大妻多摩・海城中学校・鎌倉女子学院・ >カリタス女子・暁 星・ 共立女子サレジオ学院・帝京八王子・ >東海大学付属相模高等学校中等部・東京都市大学付属中 > > こんなところでしょうか？ 他の学校もあれば教えて下さい。 > 老人の為に人生を変えられてしまう子供には申し訳無いのですが、人生その > ものを失ってしまった方も居られますし、やはりこれは仕方ありませんね。 172：１６６[sage] 10/06/06(日) 13:05:48 ID:??? >本当に勘弁して下さい >マンション建設には確かに反対した時期もありました >でも対策協議会のやりかたには私は反対したんですよ >だから途中で参加しなくなったんです >今になって子供に影響を及ぼされても困ります |
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| No.156 |
by 周辺住民さん 2010-09-12 15:12:41
確かにあののぼりと看板は環境破壊だよ。
環境破壊を訴えて反対してるやつらが、 周辺住民に迷惑かけてる事実をどう考えてんの？ 周辺住民に説明会開いて同意とってんのか。 そんな説明会きいたことないぞ。 反対運動は勝手にやってもらって構わんが、 周辺住民の生活環境破壊せんでくれよ。 頼むよ。自分らを守るためかもしれんが、 周辺住民巻き込まないでよ。 |
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| No.157 |
by 周辺住民さん 2010-09-12 18:15:04
>>156、同意。
毎日通る場所で反対運動されて、周辺住民は非常に迷惑している。 反対看板ものぼりも悪趣味だし、見ていて本当に気分が悪い。 反対するのは勝手だが、見えないところでやってくれ。 どうせ勝ち目のない紛争だ。 本気で勝負するつもりだったら、サンピア駐車場が売りに出された情報があったときに １０億で優先的に購入できるよう交渉し、そのあと信頼できるデベに１０億＋αで転売 すべきだったんだよ（１０億の資金はつなぎ融資で何とか、出来たんじゃない）。 そうすれば、ここまでの大規模物件にはならなかったはずだ。 Ｄグラは、商業地域だからこそ相場より安く買えた物件でしょ。 低価格で購入しておいて、まさか日照権も住居地域のマンションと同じ権利があると 勘違いしているんじゃないの？ （日照権は制限されて当然でしょ） 勉強不足で、自助努力も足りない、そして安易な反対運動、 誰が共感すると思う？ 本当に迷惑千万だ。 |
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| No.158 |
by 匿名 2010-09-12 18:25:53
某マンションより価値が高いとか言ってるから…
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/1/ //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38192/1/ |
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| No.159 |
by 周辺住民さん 2010-09-12 18:35:24
まあ、法治国家なんだからしかたないよね
素人じゃあなかなか、法律までわからないのはしかたがないが 隣や近隣に空き地や何かレストランなど大きな土地がある場合は 将来何か別なものが建設される可能性を考慮しないと駅チカのマンションは 怖いね。ネットがあるから素人でも結構調べようと思えばいろいろ調べれるし |
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| No.160 |
by 不動産購入勉強中さん 2010-09-12 20:47:35
http://web.archive.org/web/20060428225121/mcity.web.fc2.com/1a.html
確かに駅近マンションは怖い。こんな事例↑もあるから、購入予定者は 真剣に自分で勉強しないと・・・。 |
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| No.161 |
by 匿名 2010-09-12 21:43:18
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| No.162 |
by 外野 2010-09-12 21:51:16
斜線規制に違反せず、また日影規制に該当しない場合（たとえば商業地域内の建物には日影規制はありません）は、日照権の保護は全くないのかといえばそうではありません。斜線規制や日影規制とは、形式的、画一的に決められたものであり、個々具体的な日照阻害を規律したものではありません。
したがって、日影規制に該当しない建物の場合でも、被害者が受ける不利益が社会生活上の我慢（受忍限度といいます）を超えていた場合は、建築者に対する工事の差し止めと損害賠償が認められます。 また、仮にあなたの土地が日影規制に該当しないような場所であっても、日影図等を参考にして出来るだけ日照権を確保してもらうよう隣地の所有者や建設業者と交渉することが必要です。 |
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| No.163 |
by 外野 2010-09-12 22:05:05
【PJニュース 2010年4月3日】
尼崎市の阪急塚口駅北側で建設中の14階建てマンションをめぐり、 北隣の8階建てマンション住民らが日照権侵害などを理由とする 建築差し止めの仮処分申し立てに対し、神戸地裁尼崎支部(工藤 涼二裁判官)は10階以上の工事を差し止める仮処分決定をした。 建築地は日影による建築物の高さ規制がない都市計画法上の 「近隣商業地域」に当たり、日照権を理由にした工事差し止めが 認められたことは異例である。住民側弁護士は「最低限の行政基 準だけ守ればいいと考える業者が多い中、日照権の存在を明示し たことは意義がある」とコメントする。 日照権は海外でもローマ字の「Nisshoken」として紹介されるほ ど知名度が高い。太陽の光を浴びるという当たり前の状態を権利 として主張しなければならないという日本の異常性は海外でもイ ンパクトを与えた。「ウサギ小屋」と揶揄される日本の住環境の 貧困は物理的スペースの狭さだけの問題ではないことを海外では 見抜いていた。 言葉だけが先行する感のある環境権の中で古くから権利性が認め られた日照権であったが、裁判所の適用範囲は極めて狭く、被害 者救済には不十分であった。行政法規の日影規制を超えて日照権 が保護されることが稀であったためである。その意味で、商業地 域で日照権を理由に工事差し止めを認めた神戸地裁尼崎支部決定 は画期的である。 日照権の根底には人間らしく生きていくためには日照が必要とい う発想がある。それならば商業地域であろうとも人が居住してい る以上、日照権は認められるべきである。今回の決定は、ようや く日本の司法も開発よりも人権を優先させるようになった。 司法は判例の積み重ねである。今回の決定に至るまでにも積み重 ねがあった。既に東京地裁平成18年8月30日判決(平成17年(ワ) 3018号)では北側隣地建て替えによる、敷地の一部が商業地域の マンション住民の日照被害を認定した。 これは新築マンション売主の東急不動産が不利益事実(隣地建て 替え)を説明せずに販売したとして、マンション購入者である林 田が消費者契約法に基づき、売買代金の返還を求めて提訴した 裁判である。そのために日照権という言葉は使われていないが、 日影規制の有無で形式的に判断せず、北向きの窓からも採光が あり、それが妨げられることの被害を認めた。ここには日影被害 から日照被害というパラダイムの転換がある。この東京地裁判決 は神戸地裁尼崎支部決定の先駆となるものである。 基本的人権は「人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果」であ る(日本国憲法第97条)。日照権も人々の裁判闘争の積み重ねが 権利に実質的な内容を付与している。 【了】 |
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| No.164 |
by 匿名 2010-09-12 23:37:57
東向きの部屋って数多くはないよね？
東向きの人以外は反対運動に積極ではないのでは？ 逆にあまり過激な反対運動は迷惑に思ってるのでは？ |
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| No.165 |
by 匿名 2010-09-13 07:00:27
駐車場、農地(下手したら公園も)はマンションが建設される可能性を考慮して購入すべき。当然でしょ。
ほんとここだけじゃなく、他の地域でも『建設反対』と反対運動してるマンションがあるけど 何十年も前からそこに住んでいる人ならまだしも 比較的近年移ってきた、同じマンション住民がみっともない。 |
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| No.166 |
by 購入検討者 2010-09-13 09:30:34
良い立地ですね。環境も良いですし。
ここを最初から読ませていただきましたが、マンション建設に理解を示したり、Ｄグラの反対運動を非難すると「デベ扱い」されるようで…。 で、実際に反対擁護をしている方々はほぼＤグラの方なんでしょうね。 そりゃ駐車場でスッキリしていた景観が、バッタリ遮られるのは悔しいでしょうが、やはり予測できたことですよね？ 先日、下見に行きましたが、あの購入者に対する「脅し」とも取れる昇り旗…恥ずかしくないのでしょうか？ |
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| No.167 |
by 周辺住民さん 2010-09-13 13:40:47
のぼり等で迷惑だと思っている住民がいると思うが、住民に対して迷惑をかけるような行為をしている管理組合は規約違反ではないでしょうか。
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| No.168 |
by 周辺住民 2010-09-13 14:10:49
反対派を擁護すると「Ｄグラ住民」されるようで…。
で、実際に反対派を擁護する書き込みしましたが、私はＤグラ住民じゃありません。 そりゃ幟や看板なんかあるのは見苦しいでしょうが、やはり目前に迫る生活の危機には、なりふり構ってられないのではないでしょうか。 私自身、古くからこの街に住むものとして、都心から長いこと電車に押し込められ、 やっとこさ緑豊かなまちに着いたのに、まるで都心なみにギッシリ立ち並ぶ、 しかも隣人にお構い無し、そんな開発がこれからもまかり通ることを深く憂えるものです。 当のＤグラ住民だったら、こんな書き込みも迷惑かもしれません。 「うまいこと書きやがって、どうせデベから幾らふんだくれるかって魂胆だろう」なんてレスで盛り上がるのがオチですから。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-09-13 16:59:42
Ｄグラ住人の望むものはなんなのですか？
日照ですか？ 日照だとしたら日影が最大何時間になるのですか？ まさかそれすらもわからない状況で反対運動してるわけではないですよね？ それとも眺望？ 窓から何メートルのところに建物が出来るんですか？ １０メートルや２０メートル離れてるのに反対してるとか言わないですよね？ でも地目的には殆ど規制のない商業地域のマンションなんですから、行政から言わせれば商業地域に住んでいるほうが悪いってことになるんだろうな。 そのための地目でしょ？ |
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| No.170 |
by 匿名はん 2010-09-13 20:14:44
NO.169
>窓から何メートルのところに建物が出来るんですか？ １０メートルや２０メートル離れてるのに反対してるとか言わないですよね？ 風呂の窓から２メートル(一部住戸)。 これには同情するわな～ |
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| No.171 |
by 周辺住民さん 2010-09-13 20:21:22
え？Ｄグラとの境界線から2ｍに建つんでしょ？
Ｄグラが境界線めいっぱい建てて無ければ、2ｍ+αじゃないの？ それともＤグラは境界線目いっぱい建てちゃってるって事？ |
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| No.172 |
by 匿名はん 2010-09-13 21:16:35
NO171
いい加減なこと言ってスマン。 風呂の窓から2m＋α。 αはどの位かは知らんが、 Dグラも境界線近くに建っているから 相当近いのでは。 どっちにしても同情するわ～ |
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| No.173 |
by 周辺住民さん 2010-09-13 21:21:30
>>163
地裁レベルの仮処分決定をコピペしている安易な者がいるが、そもそも「近隣商業地域」の話であって 「商業地域」ではない。 「近隣商業地域」には、充分ではないにしろ日影規制があることを知らないのだろうか？ そもそも「近隣商業地域」と「商業地域」は、都市計画法上、明らかに意味が異なる。 （素人でも意味の違いはネットで簡単にわかる） 尼崎の仮処分の事例は「近隣商業地域」であり、建築物の高さ規制がなく日影規制だけでは、受忍限度を超えている とのロジックであり、最初から日影規制がない「商業地域」の場合とは、明らかに違う。 これに対し「商業地域」には、建築基準法上、日影規制などハナから存在しない。 （だから「商業地域」と呼ぶ） 用地地域の概念を否定する判例などない。すでに最終的な負け裁判となるパターンが見えている（高裁の段階で 僅かな補償金との引換えの和解勧告が出て、泣く泣く妥協するパターンが非常に多い）。余談だが、裁判官は、 最高裁判例であれば規範と捉えるが、地裁レベルの裁判例に従うことなどない（当然だが）。 だいたい、そんなに日照を確保したければ第一種低層住居専用地域あたり住めばいいことであり、商業地域の マンションなんて、最初から日当りを気にしない人たちが住むマンションだ。 世の中そんなマンションいくらでもある。 特に低価格で購入した東側住戸は、反対運動をする前に自分自身の不勉強・身勝手さをよ～く振り返るべきだ。 まずは重説（重要事項説明書）を読み返すことから始めたらどうか？ 売買契約締結時に説明を受けて実印ついているはずだ。 違うだろうか？ |
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| No.174 |
by 周辺住民さん 2010-09-13 21:24:45
Ｄグラは、どうしても反対運動やりたいのなら、周辺住民を不愉快にさせていることの
お詫び看板でも出して欲しい。 「商業地域」という用途地域を背景に、低価格かつ駅近メリットを享受して来たのに、 都合が悪くなると、とたんに独りよがりな反対運動をしているとしか見えない。 「住居地域」の住民は、それなりの対価（駅から距離があるのにＤグラより高い購入価格）を 払っている。 「商業地域」を選択しながら自分たちを被害者だと勘違いするのは、いい加減やめて欲しい。 こんなことやってもＤグラ内の怨みが残るだけだ。 それにＤグラ住民の全員が反対運動に賛同している訳ではないと思う（特に南側）。 もう見苦しいだけだから、看板やのぼりは早く止めてくれ。 早くしないと周辺住民は、デベの味方になるぞ。 |
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| No.175 |
by 匿名 2010-09-13 23:02:35
多摩ニュータウンはテレビで墓場と言われてましたね
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| No.176 |
by 周辺住民 2010-09-13 23:06:50
なんかここＤグラ叩きの部屋になってない？
要は安くて新しくて高層のＤグラ憎し（羨まし）。 それが幟で火を吹いたね？ おまえか言うな！って。 もし、わんにゃん跡地が無謀なタワマンになるとしたり？ そこでブリリアが反対しようものなら、ここの何倍もの超ブリリアバッシングで大盛り上がりになるんだろうな。 他人の不幸はメシウマ。 全体最適の議論なんか望むべくもなく。 つくづくこの国の国民には自分達での力で問題を解決する能力がない国民だと思う。 一連のＤグラ反対派へのネガレスがデベのものでないとしたら、なぜこうも熱いのか。考えたらこうなった。 もしこれが木造二階建アパートの反対運動だったら、こうも盛り上がらなかったのではないか。 どうでもいいけど、末尾にやたら改行を打つ人がいるね。読みにくいぞ。「ネット地域」においてさえも「自分の敷地」だけは広く確保しておきたいのかね。 違うだらうか。 |
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| No.177 |
by 匿名 2010-09-14 07:03:46
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| No.178 |
by 周辺住民さん 2010-09-14 08:43:40
ラブホよりもはマシかな・・・
>都心回帰により、近年は商業地域に高層マンションなども建設されている。工場関係以外はほぼ何でも建設可能な地域である。住宅を商業地域で取得した場合、いきなり隣にラブホテルができてしまうという例もある。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A8%E9%80%94%E5%9C%B0%E5%9F%9F#.E8.... |
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| No.179 |
by 周辺住民さん 2010-09-14 08:47:49
>要は安くて新しくて高層のＤグラ憎し（羨まし）。
無い無い。 そんな思考回路だから、リスク高の物件を掴んでしまうんだよ。 「安くて新しくて高層のマンションが憎い、羨ましい」なんて感情は 低層住専の、鶴牧の街開きの頃から住む者は元から無いから こちらにまで敵意を向けないで欲しい。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-09-14 12:46:36
多摩センター（多摩ニュータウン）の開発は成功とは言いがたい。
特に初期に開発された多摩センターは中途半端になってしまって残念。 新宿からの距離は遠くても南大沢のほうが整然と開発されたし、各駅しか止まらなくても若葉台のほうが住居地域としてはうまくまとまった。 多摩センターの駅近はいろんな建物がごっちゃごちゃに建てられちゃうんだろうね。 |
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| No.181 |
by ご近所さん 2010-09-14 13:55:34
>多摩センターの駅近はいろんな建物がごっちゃごちゃ
それが多摩センターの魅力。多摩センはロックなのだから。 |
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| No.182 |
by 物件比較中さん 2010-09-14 14:25:15
南大沢は、八王子っていうのがちょっとひっかかる。
「多摩市」っていう響きが好きだから。 |
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| No.183 |
by 親と同居中さん 2010-09-14 14:58:55
相模原で生まれ育った友達が、俺上京するよ！
と言って多摩センターに住んでた事があった（笑） |
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| No.184 |
by 周辺住民さん 2010-09-14 20:41:21
赤字サンピア駐車場という、とても分かり易い敷地（マンション建設予定地のいわば「定番」）。
そこが恒久的にその状態である可能性のほうがむしろ低い。 Ｄグラは、そんな環境下の低価格リスク高の商業地域マンションだ。 実際にリスクが顕在化して、何十年も前からそこに住んでいる訳でもないのに、今度は 独りよがりな反対運動。。。 …だからＤグラの反対運動は、周辺住民から共感されないんだな。 だいたい、あの看板・のぼりもこれのパクリでしょ。みっともない。 http://homepage2.nifty.com/tisan-tutujigaoka/ http://mansion.xrea.jp/ 見ていて本当に気分が悪いから、看板やのぼりは早く止めて欲しい。 |
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| No.185 |
by 周辺住民さん 2010-09-14 21:17:34
>>176
>要は安くて新しくて高層のＤグラ憎し（羨まし）。 それは無いな。 客観的に見ていて、 メリットを享受するためリスク（商業地域）を取っているはずなのに、何を今さら～、という感じかな。 例えていうと、 営業マンの勧めで株を買って儲かっていた人が、今度は損して、今さら文句をいうのは違うんじゃないの～、 自己責任って言葉、忘れたの～ という感じ。 |
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| No.186 |
by ご近所さん 2010-09-14 21:56:03
執拗に反対派を叩き続ける諸氏はブリリアと鶴牧貞操住専の方々でつたか
連投乙 デベになりかわりましてお礼申し上げます |
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-09-14 22:20:20
http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998887301.html
109 名前： ハセコ 投稿日： 01/11/26 22:32 ID:L+mSSkbw >ところで、ハセコと建築紛争をしている皆さん、彼らの手口知ってますか？ マンションを建てるときに、近隣への迷惑度とかを考慮に入れて （だいたい、ハセコの立てる物件は迷惑を通り越し被害を与えるケース多し） ”だいたいこのくらい”という予算を立てるそうなんだけど、その予算より大体５分の１位で 始めるそうですよ。 地元との交渉者の会社での評価はその予算よりどれだけ低く抑えられるか、と言う事に尽きるそうです。 だいたい強面と泣き落とし型が現れてたぬきときつねごとくのらりくらりと時間を稼ぎ、 既成事実を積み重ねていく… だいたい、それで地元も根気が続かなくなってしまって、the endです。 まあ、ハセコに限った事ではないとは思うけど… |
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| No.188 |
by 周辺住民さん 2010-09-14 22:54:54
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| No.189 |
by 周辺住民さん 2010-09-14 23:22:48
とにかく、反対派の住民が、その他全てを敵視してしまう心理状態なのは理解した。
だけど、あまり過激になり過ぎて倒れない様にしてくれよな･･･。 Ｄグラが後ろ指さされ、マンション無いでも孤立し、地域でも孤立し それでも結局このマンションが建っちゃいました、なんて虚しいじゃないか。 同じ地域に住まう者として、後味悪いったら無いんだ。 だから故、これだけ周辺住民が異議として意見を出すんだと思う。 結局、反対派住民の本丸は何なの？ 現実的（←！）に歩み寄れるポイントはどこだと定めているんだ？ 反対するに値する根拠が提示されたり、現実的に改善の余地がある話なのであれば 近隣住民もＤグラのジレンマを理解してくれると思うんだが。 |
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| No.190 |
by 匿名 2010-09-14 23:40:31
もうここはバトル板にいきなよ。
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| No.191 |
by 周辺住民さん 2010-09-15 00:08:14
\188
186ニートでつが、なにか？ |
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| No.192 |
by 評論家 2010-09-15 01:30:47
所詮此処は仮想世界の住民による論戦の場でしかない。
お互い持論を一歩も譲らず、気付くと論理ではなく双方の人格否定合戦になるのはよくある。 その時点でお互いネタ切れを認め合えば次なる視点で展望も開けようが、顔が見えない相手にそのような譲歩を試みる気にはなかなかなれない。 匿名は本音を出せる良さもあるが、かくの如く。真理を追求する意義はあるのか甚だ疑わしい。 人間に闘争本能がある以上、ふたりの正義の味方は戦いをやめない。 ネットの発展普及で民主主義や政治のプロセスが革新的に良くなると論ずる者がいる。 だがネットに対峙している人間独自の思考回路や行動や志向をもっと分析し、その認識が世間に広くリテラシーとして確立していなければ、一面的な要素ばかりが合意として暴走してしまう危険性があると思う。 それは新聞やラジオといった新しいメディアが普及していた時代を彷彿とさせ、そら恐ろしい人類の危機すら私は不意に連想してしまうのである。 ちなみに私はお台場の夜景が綺麗な一室を投げ売って、多摩の公園に隣接したこの物件に大変興味があり、このレスには早くから注目していました。 昨今の盛り上がりに思わず乗っかってしまいました。他意はありません。近隣の方々とは、いずれは仲良くさせていただきたく。 ちなみに都心を捨てる理由は…色々です。 長々失礼しました。 |
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| No.193 |
by ご近所さん 2010-09-15 10:34:43
■オーベル多摩センター チェックシート
●近隣商業地域である 危険度－８ ●近隣マンションが反対運動に参加 危険度＋２ （上記マンションが自主管理 ＋１） （上記マンションが管理状態良好 ＋６） ●南側にも反対運動がある 危険度＋５ （そこがマンションorマンションが建ちうる場所 ＋８） ●新築のマンション内に公園がある 危険度－３ ●施工が長谷工 危険度＋4 ●管理会社が長谷工系列 危険度＋7 |
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| No.194 |
by 匿名 2010-09-15 18:44:49
まだマンションの情報はでないのですか？
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| No.195 |
by 周辺住民さん 2010-09-15 21:54:07
Ｄグラの用地地域は「商業地域」で、オーベルは「近隣商業地域」なの？
もし本当ならＤグラにはキツいね。 デベが強気なのも分かる。 |
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| No.196 |
by 周辺住民さん 2010-09-15 21:55:30
>>188
>「叩き」としか理解出来ないんだな・・・ >近隣住民の素直な感想や思いは、全て「叩き」だとしか認識出来ないのか。 >デベからお礼言われる為に、意見しているのではないんだが 同意。 言いたいことを整理すると次のとおり。 １．まず原則論としては、 Ｄの現在の状況は、高リスクの選択をした結果なのに、その結果に対し文句いうのはお門違いだということ （リスクを取りメリットを享受していた認識はなくても、客観的にはそう見られる） ２．住環境破壊を訴えながら、脅しとも取られかねない看板・のぼりによって自ら住環境破壊をしていること （今の反対運動が合法的でも、周辺住民がどういう気持ちになるか、の配慮が全く感じられない） ３．デベを訴えたければ、法に基づいて手続を進めればいいだけのこと （用途地域を否定する判例はないが、今回の事例は『特段の事情』を訴えれば事案判決の可能性はあるとみる。 『特段の事情』を係争物に関する仮処分申立書や訴状でどう構成するかはＤの代理人弁護士の腕の見せ所だ） Ｄグラは、②を早く改善して欲しい。看板・のぼりを毎日見せられるのは、デベではなく近隣住民なのだから。 |
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| No.197 |
by ご近所さん 2010-09-15 22:23:08
>>195
サンピア駐車場跡地は商業地域 ■オーベル多摩センター チェックシート ＋が買い、−が控え ●立地（駅近、公園隣接、ショッピングセンター至近） ＋10＋α ●地目（商業地） −7 ●近隣マンションが反対運動に参加 −2 （訴訟にまで至った場合 −5） ●南側（プロムナード多摩）にも反対運動がある −1 ●桜美林がデベに転売する可能性あり −3 ●施工が長谷工 −2 ●管理会社が長谷工系列（の場合） −5 |
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| No.198 |
by 周辺住民さん 2010-09-16 08:34:11
たまに出てくるプロムナード多摩の対応はどんな状況なんでしょうね？
反対のサイトを見ると、反対はしているものの、Dとは協調関係にないようですが・・・ こことさえ協調できないとしたら・・・ |
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| No.199 |
by 周辺住民さん 2010-09-16 08:46:17
プロムナード多摩じゃなくても、車寄せの無いDグラの影響から
このマンション南側の住民全ては、車寄せの充実を望んでいると思う。 ゴミ収集車や生協、宅配業者、住民関係者の路上停車は 本当に迷惑だから。多摩ニュータウンの作りからして 車寄せが無いなんて、街作りに全く協調してない現れ。 |
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| No.200 |
by 周辺住民さん 2010-09-16 20:28:06
http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998887301.html
364 名前： ◆KVec6... 投稿日： 02/01/21 01:23 ID:yJe+ZUgL >反対運動の質は署名活動の広がりでおおよそ決まります。 行政手続き期間の内にたくさんの署名を集め陳情・請願を行な える運動の場合は行政手続きを留保することもできますが、 周辺住民の支援が得られなかったり時期が遅れてしまえば行 政手続きが終わってしまい建築確認申請に進んでしまいます。 行政不服審査請求もできないこともありませんが、一度下した 行政手続きがくつがえる例はほとんどないという実情は理解し ておくべきでしょう。 建築確認へ進んでしまった場合や確認が下りてしまった場合 は建築工事差止めの申し立てという民事訴訟になるのですが、 希望があればいずれお話します。 まず第一に建築計画看板がでたら法定期間内に説明会を要 請する。その間に署名を集め陳情・請願等の行政への働きかけ を行なって業者の手続きを止めるようにしてください。行政手続 きを止められない運動は８割方住民側の負けになります。 401 名前： ◆KVec6... 投稿日： 02/02/03 02:11 ID:cCwek5oD >反対署名集めや反対看板、チラシ配りについては反対 運動を拡大して、社会的認知を得るために必要な活動に なると思っています。目に見える活動がないような住民 運動は周辺の住民の理解は得られないでしょうし、逆に 看板やチラシの主張が極端に独善的な運動も反感を買 うばかりで報道機関の記者会見や取材要請をしても社会 問題として取り上げられることもないでしょう。 このような手法は市民運動の基本的な手続きですが、 建設反対運動の場合は時間的な猶予がないので余程 効率よく進めていかないと先手をとることができない場合 が多くなってしまいます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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現在の物件
オーベルグランディオ多摩中央公園
オーベルグランディオ多摩中央公園 [最終期2次]
- 所在地：東京都多摩市落合2丁目32番（地番）
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