オーベルグランディオ多摩中央公園【（旧仮称）多摩センター計画】

[周辺住民さん]

多摩ニュータウンひさびさの大型物件
サンピア多摩の駐車場跡地！
大型ショッピングセンター「クロスガーデン」目の前
多摩中央公園に隣接

所在地：東京都多摩市落合二丁目32番（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩センター」駅　徒歩9分
小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅　徒歩9分
多摩モノレール 「多摩センター」駅　徒歩9分
階数：地上１９階　地下０階
戸数：３５９戸

間取：3LDK・4LDK
面積：72.08平米～93.03平米
売主：有楽土地
販売代理：有楽土地住宅販売

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社（予定）

【スレッド本文追記しました。2011.06.18副管理人】
【物件名およびスレッド本文を修正しました。 2011.06.28 管理人】

[1: 周辺住民さん]

２月１１日　１４時から周辺住民対象に説明会が開かれるようです。
（パルテノン多摩　第一会議室４Ｆ）
詳しい情報が聞けるかも。

[2: ご近所さん]

有楽だから
「オーベル多摩センター」って名称になるのかな？

恐れることはないっしょ。

[3: 周辺住民]

オーベル多摩永山、オーベル多摩永山エンブレムヒルズと続いたから、オーベル多摩落合かな？エンブレムヒルズは地域住民にだいぶ反対されてましたけどね。

[4: 匿名さん]

動きありませんね。

説明会に行く予定ですが、他に行かれる方いらっしゃいます？

[5: 物件探索中]

どなたか説明会に行かれた方いらっしゃいますか？

[6: ご近所さん]

煉瓦坂に隣接し、中央公園が目の前、
緑を感じながらも駅まで１０分位と
この地は多摩センターの中でも一等地的な場所だと思います。
私も検討したい物件であり、一早く情報を欲っしていたところ、
先日近隣の方から情報を聞く機会があったのですが、
現状、事業主サイドの横暴が酷いらしく
近隣とかなり揉めてる様です。

そもそも配棟計画が隣のＤグラフォートの日照、プライバシー等々を
完全に度外視した計画の様で、初回の説明会時から
再三、配棟計画の見直しを、
Ｄグラフォート側から要求されていたにもかかわらず、

事業主側は

「商業地域ゆえ、何を建てても構わない。
　儲けるにはこの配棟しか有り得ない。
　利益のためには
　あなた方の健康が害されようが、生活が悪くなろうが、
　我々には全く関係ない」
　
的に主張しているらしく、
近隣の意見を傾聴しているふりだけして、
結果は全無視をしている様です。
また、説明会も事業主である「有楽土地」は
今まで誰一人一度も出席せず、
ゼネコンの「長谷工コーポレーション」が
傲慢・がさつに対応しているだけだそうです。

折角、良い場所の案件に期待を馳せていましたが、
事業主側の横暴や
近隣住人に睨まれるて暮らすのかと考えると
検討意欲も一気に萎えます。

施工が始まってない今なら、
配棟計画を考え直し、
近隣からの理解をもったマンションを
供給してもらいたいものです。

[7: 周辺住民さん]

企業（事業主）は慈善事業をしているわけではなく、利益をあげねば
ならない宿命があります。
４０億で土地を購入した以上（この４０億は入札の判断ミスと勝手に
思ってますが）、この位（４００戸前後）販売しないと利益がでない
ことは容易に想像つきます。
このような状況（新しく出来たマンションで日照が悪くなる等）は、
至るところにあり、マンションを購入する時点で、周囲の環境が長期に
渡って保証されるのか確認するしかないのでしょう。少しでも可能性が
あれば購入を見送ることが懸命と思います。
このマンションも、もしサンピアの土地、施設を購入した桜美林大学が
撤退し、どこかの不動産会社に譲渡し（規制があって譲渡できないのかも
しれませんが）、その不動産会社が、また、高層マンションを建てた場合、
今度は、有楽土地のマンション住民がが被害者みたいなことなってしまし
まいますよね。
周辺の環境が永久に守られることを期待するのは少し無理があるのでは
ないでしょうか。
私としては、勝手なことを言って恐縮ですが、１人でも多くの人が
多摩センターの住民となってくれることを(地域活性化のため）、願って
おります。

[8: 匿名]

単に住人が増えれば地域活性化だとすれば、それは少し短絡的なのでは。
不幸な感情や理不尽な怒りの増大と諦め、そして街は少しずつ汚れていくのです。
それは日照や景観を奪われた先住民のみならず、無理な土地投資から必然的にコストダウンを強いられる建築物の住人にも、いずれ災いとなることでしょう。
なりふり構わぬ、通りすがりにしか過ぎない業者に対し、行政はもう少しマトモな対応をとの望みも、しょせんこの国では無理なことなのでしょうか。

[9: 周辺住民]

隣のＤグラにマンション反対の看板と幟旗がでましたね。
多摩ニュータウンには事業用地としての空き地が、いまだに至るところにあり、そういった所に何か建っても、それはそれであきらめようもありますが、年金の施設として出来上がっていたものが、制度都合で手前勝手に売り出され、それが高値で売れたからと言って、年金受給の安心感には全くつながらず、これまた落札業者の手前勝手で、近隣になりふり構わぬ建築となれば、黙っている方がどうかしている。

[10: 購入検討中さん]

No7は

NO6の投稿に即効で対抗してる時点で
有楽か長谷工か知らないけど、
デベサイドの人間なのが容易に想像できる。

[11: 賃貸住まいさん]

デベが長谷工だからなぁ。町田（玉川学園）のIBM跡地のマンションようにならないといいが。

[12: 周辺住民さん]

Ｄグラを買った人は、そのとき、隣接するサンピアの駐車場は商業地であり、最悪、このような建物が近々建つ可能性がある、という重要事項説明を売り主（東京建物？）から受けていたのでしょうか？　それもポイントだと思います。

[13: 周辺住民さん]

↑　東京建物はその隣のブリリアの売り主でした。間違えました。

[14: 匿名]

ここでも長谷工が…
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77231/

[15: 近所をよく知る人]

有楽土地は明らかに土地の購入金額をミスってるよね。

[16: 周辺住民さん]

そう思う。で、汚れ役は長谷工に任せる、と・・・。

[17: 匿名]

そんな単純な話じゃないと思う。
予定価格10億の土地に40億の落札、単なる一社のミスって何か変じゃね？
表にはだせない色んな裏事情が絡んでんじゃないの。

[18: ご近所さん]

http://plaza.rakuten.co.jp/yumemitai/diary/201003170000/
嫌な予感

[19: 匿名さん]

そうですね、No.17 さんに同感です。
４０億円のことは公に見せたいだけです。

[20: 周辺住民さん]

反対とかの意見があるたびに思うのですが、なぜ何千万の買い物をする時に
周辺の用途地域の状況を調べないんでしょうかね？

自分が購入したマンションの隣の土地が、今は何かの施設や駐車場であっても、
それはずっとそのままであるはずはない。
その後の用途は用途地域を調べていれば、将来的にどういうリスクがあるかが分かる。

それをちゃんと自分で調べもしないのに、"営業が言った"とか、"そんなの聞いていない"
って言っても、太刀打ちできないと思いますが。
ただ"反対"と言っても、自己責任の部分が大きいと思います。
もちろん用途地域が急に変わったといえば反対の余地がありますが。

ちなみに、建設されるマンションの周辺が第一種低層住居専用地域とか、
近くにマンションが建てられる可能性が低い場所は価格が高くなってしまうのですが。。。
一般庶民は、すぐ隣にマンションとかが立てられるリスクを抱えながら購入するのが常です。
逆に言うと、隣に建てることが出来るので、価格がお手ごろになっていたのです。

すぐ隣にマンションが建てられるのはお気の毒とは思いますが、はっきり言って
隣が商業地域のマンションを買った時点で、リスク管理ができていなかったということです。

[21: 通りすがり]

20デベのまわしもんか。
それとも自分はリスク管理できていると自慢したいだけなのか。

[22: 購入検討中さん]

Ｄグラ販売時のスレッドを読んでみると、
サンピア駐車場にマンションが建設される可能性についての
議論がやはり交わされているね。

新しいマンションが建設されるリスクを承知で、
Ｄグラを購入した人も多いのではないかな。

[23: ご近所さん]

20がデベの回し者かどうかはわからないが、
一理はあると思う。

20の言っているリスク管理というのは、「程度問題」で、
閑静な一種低層住宅地域のなかにあった自治体の公園が財政難から潰され、
用途地域もいきなり変更されて高層マンションが建つ、
っていう可能性はゼロではないが、相当に低い。

一方、隣がサンピアのように存続が危ぶまれている施設の
駐車場であり、かつ、商業地域ならば、潰されてマンションが建つ
可能性が相当高い、だから買うさいにはそれなりの覚悟が必要、
という位の意味だろう。

誰しも100％完全なリスク管理はできないが、だからといって、
自分自身でリスク管理はできるだけしておかないと、
いざというときに、周りからシンパシーを抱かれないよ、
ということではないか？

ただ、近隣住民としては、中央公園のすぐ隣りに、要塞のような
建物が建つのは勘弁して欲しい、という思いはある。

[24: 近所をよく知る人]

２０は確実にデベの人間だな。
遠まわしに「商業地域なら何でも建てていい」って
正当化して、Ｄグラを悪者に仕立て上げようってのが
見え見えだな。
Ｄグラ　ガンバレ。

[25: ご近所さん]

隣の桜美林大学もいずれ行き詰まり、更地にして大規模マンションになるかもしれません。
この物件を買う人、東側の眺望と日照が、いつまでもあると思っちゃいけませんよー。

・・・こんな「負の連鎖」に行政はまるで傍観・無策です。
「街づくり条例」なんて空文もいいところ。

[26: 匿名]

20は全面的に正しいね。日本は法治国家なんだから、用途地域が商業地域なら法に従って合法な範囲で施設を建てても良いのは当たり前。周辺物件もそれを織り込んだ上で価格付けしてるんだから、ゴネ得は泥棒の始まりだ。
法律に従うのがいやなら熱帯雨林に行って裸族と一緒に原始的な家で生活してろよw

[27: ご近所さん]

２６もデベだろ　ひどい言い方だな
法だけで片づけんなよ
事業にモラルが欠落してんだよ　人としての心がねーんだよ
そんなことばっかやってたら
次世代も育たないし、
人がいきいきとする環境も創造できねーよ
生活者がこんなの買って快適になれんのかよ
自分らの企業理念を
よーく見つめて　よーく考えろよ　

事業主　有楽土地株式会社よ


グループ理念　　「人がいきいきとする環境を創造する」
　　　　　　　　　わたしたちは、自然との調和の中で、安全･安心で魅力ある空間と豊かな価値を生み出し、
　　　　　　　　　次世代のための夢と希望に溢れた地球社会づくりに取り組んでいきます。

有楽土地企業理念「生活者の発想をもって、快適な生活環境の創造に寄与する」

[28: 匿名]

Dグラの反対派住人さんがいるみたいだけど、
反対運動の目的ってなんなの？
建設中止？配棟見直し？

お金かけて旗や看板立てただけでは、なかなか状況を好転させられないんじゃない？

旗がたって売却しようにも印象悪くて買い手がつかなくて嘆いている住人さんもいるってことを覚えておいてね。

[29: 匿名]

本当にデベばかりだね

[30: マンコミュファンさん]

７　２０　２６　２８　
はデベ率９９％・・

いや１００％だ！

[31: 周辺住民さん]

ここは東の中央公園眺望が人気になるんだろうけど、中層以上の部屋でないとサンピアが邪魔で眺望は良くないですよね。
南向きは公団の高層マンションが建っているから、眺望はよくないだろうし。日当たりもどうでしょう？
あんな建て方では、場所は良くても設計がよくないから買い手がつかない部屋も多そう。

いい場所なんだから、もうちょっと周りとの調和を図って建物の計画をすればいいのに。。。

[32: 匿名]

反対派の書き込み、結構痛いですね！

[33: マンコミュファンさん]

↑
デベはもう出ていきなよ。

[34: 購入検討中さん]

購入対象として検討しているんですが、
詳細情報っていつ頃でてくるのでしようか。

[35: 近隣の住民]

確かにあののぼりや看板があるとDグラを売りたい住民が困るのでは？

そもそも何をしたいかよく解らないし、少なくともDグラ以外の住民の共感は得られないと思う。
ぐずってダダをこねている子供と変わらないよ。。。
こんなことに費用掛けて、いつまで続ける気なのだろう。

こんなこと書くと直ぐ「デベ」といわれるんだろうけど、
自分で自分の資産価値を貶めていることに、なぜ気づかないのかな～？

Ｄグラの中古を買いたい人がいなくなるよ（相場が崩れるだけだ）。

分譲マンションは、人生を豊かにするための資産の一形態にすぎないのだからそれと心中するよう
な考え方は本末転倒だと思う（少なくとも自分はその考え方で流動性の高いマンションを買った）

用途地域の情報は公開されている。購入検討時に営業マンから聞く機会はいくらでもあったはずだ。
自分の不勉強を棚に上げて後から騒ぐのは、やはりおかしい。
本屋にいけばマンション購入の関連書籍は大量にあるし、それ位書いてある。
だから20の言っているリスク管理は客観的に見てもっともでは？

[36: 匿名さん]

ブリリアに眺望を奪われ、いいことといえばクロスガーデンが出来たことくらいですか

[37: 匿名]

マンションなんて欠陥だらけの詐欺ですよ。周辺住民からは冷たい目で見られるしな。

[38: 周辺住民さん]

周辺住民からの冷たい目ってDグラ住人だけだろ？
周辺住民という表現でまとめて欲しくないな。
少なくとも自分を含めて近所の知人らは、
反対してないぞ。

[39: 周辺住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41328/all　#31で指摘され、それ以降も
サンピアで検索するといろいろ話題になってましたね　#89,91,92,112・・・

* 2004-03-23 12:34
また、東側のサンピアの駐車場は建物が建つ可能性「大」です。

[40: 周辺住民さん]

２０です。
残念ながら、電器メーカー勤務のエンジニアです。
デベとは全く関係ないので、悪しからず(苦笑)

ちなみに、私が購入する際は、その当たりもちゃんと調べてから購入しました。
もちろん、１００％のリスク管理は無理ですが、納得の上です。
マンションを売る営業さんの話は、話半分で聞いておかないと後々後悔するんで。

私の率直な疑問として、
・何で購入を決める時に色々と調べないの？
・価格の妥当性は？
ってところですかね。

周辺の価格と比較して安いのは何か理由がある。
例えば、隣にマンションが建てられたり、低地で水害が起きやすい土地だったり。
様々なハザードマップを調べるのも一つの手です。

[41: 周辺住民さん]

モラル無き計画を訴えるサイトを見つけました。http://www22.atpages.jp/tamacenterkiller/

[42: 匿名さん]

商業地域ということは100も承知の上で買ったはず。
tamacenterkillerなんてurlをつけてどうなのかな？
先に住んだもの勝ち？

[43: 周辺住人さん]

反対サイトはDグラフォートの住人ではないような書き方をしてますが住人が作ってるのでは？
しかも環境破壊はDグラが先陣のはず。
隣にマンションが出来て迷惑するのもDグラフォートの住人だけでは？
41の書き込みも自作自演っぽいし。

[44: 住民さんＡ]

サイトの内容からDグラの住人であることは間違いないでしょう。


用途地域や周辺環境の変化については、重要事項説明時にあったはず。
（説明書にハンコ付いているはず）

自分たちも今まで環境破壊してきたことを忘れているとしか思えない。

[45: 購入検討中さん]

http://www22.atpages.jp/tamacenterkiller/
を読ませて頂きました。

上記のサイトを作った関係者のかたにお願いですが、
「現計画のこの部分をこのように変更せよ」
という文面の箇所をまとめて、素案でいいですので、
図面（Dグラ住人が望むマンション建物の絵）に起こして頂けると、
有り難いのですが・・・。

[46: マンコミュファンさん]

あれれ～　
このサイト
有楽土地と長谷工の人だけになっちゃったの？

[47: 購入検討中さん]

ブラスDグラの人と購入検討者ってところかな

[48: マンコミュファンさん]

有楽・長谷工連合艦隊＝8割
Ｄグラ＝1割
購入検討者＝0.5割
近隣・他＝0.5割

ってとこかな

[49: 匿名]

MRもオープンしてないのに盛り上がってるね。

[50: 匿名]

20 40 は誰にどんな回答を期待して疑問しているのか、
それともやはり自分はリスク管理できていると自慢したいだけなのか。
それともデベ孫請の電器屋か。

[51: 周辺住民さん]

20,40でも45でもないですが、

・Dグラ販売の初期に、すでに駐車場売却の可能性が指摘されていた
・重要事項説明にも含まれていた（との指摘がありますが、実際どうなのでしょう？）
・予定価格10億で処分が決まった時には、なんの行動もされなかった
・結果として40億という価格で売却された

という状況の中で、いったい何を問題視し、どこに落とし所を見つけるかは非常に重要な
問題かと思います。

第３者的な視点で見ると、今からできることはほとんどないように思われますので、
納得できる落とし所を提示できないと共感、協力は拡がらないと思います。

[52: 周辺住民さん]

多摩市の人口が増えるので、新しいマンションは歓迎です。反対運動はやめてください。どのようなマンションが建つのか興味があります。

[53: マンコミュファンさん]

http://www22.atpages.jp/tamacenterkiller/を見るに、
問題視はデベのモラル無き事業計画、
落とし所は配棟計画の見直しでしょ。

工事期間が今年の11月中旬～を考えると建築確認はまだ？かな。
反対看板の内容だと、この配棟計画の建物を購入したら、
購入した人自身を訴える事も法的に可能ですってことでしょ。
入居が２年も先じゃ、熱も冷めてるかもしれないけど、
実際、購入して裁判になったら面倒だし、しかも相手が隣の住人でしょ。
建築確認というより工事が始まってないなら、
大ごとにならないうち、配棟は見直した方がいいと思うけどね。
ここの反対運動は筋金入ってそうだし、このままじゃ泥沼になっちゃうよ。

[54: ご近所さん]

訴える事も法的に可能かもしれないけど、棄却だか却下されて終わりでしょう。あほくさ。
反対住民の気持ちも分かるけど、購入検討者を脅すような文言を使うのはどうなの。
デベのモラルを訴えるなら、反対住民もモラルを持って反対運動しなよ。

[55: 周辺住民さん]

確かにあの文言は失敗だと思う。
目的は購入者に対する威嚇だとおもうが、
あの文言では周辺住民は、共感するわけもなく、
嫌悪しか感じない。
周辺住民と協力して反対運動を展開したほうがいいと思うのだが。
反対派リーダーのミスリードなのかねぇ。

[56: 周辺住民さん]

理事会（管理組合）が間違っているのでは。

[57: 周辺住人さん]

眺望が保証されないのは商業地域に限らずだよね。
生涯変わらない眺望を望むなら崖っぷちのマンションを買えばいいのに。

[58: 匿名]

何処でもマンションが建つ時は、多少なり反対運動は起こるものですが、建設中止になったと聞いた事はありません。そうであれば、場所的に建つのは仕方がない事なので、ただ反対するのではなく、新しく住民になられる方々と上手く行くような行動を今から取るのが、良いのではないかと思います。

[59: 周辺住民さん]

２０、４０です。

残念ながら、電器屋さんではないので悪しからず。
電器メーカーで開発をしてるんで、マンションには全く関係ないです(苦笑)

このマンション、反対運動をされているマンションに限らず、
購入する(した)方に言いたいのは、「買う前にちゃんと調べてますか？」だけですね。
何も調べずに買って、後から意見を言うのはちょっと。。。という感じです。

もちろん今回のようなケースでは、長谷工の説明手法にも問題があったのかもしれませんが。。。

ちなみに、銀行の融資課の知り合いが居たりすると、色々なリスクが聞けておもしろいですよ。
ローン申し込みの際に、やはりその土地周辺を調べて、将来のリスクを見極める場合があるそうですので。

私も多摩地区で買い替えを検討してるんで、久々に色々と調べている最中です。

[60: 周辺住民さん]

前に投稿した７です。
なんか、勝手にデベ呼ばわりされてしまいました。デベってそんなに投稿するものなのでしょうか。
私は多摩ニュータウンに住んで３０年になります。多摩センターにイトーヨーカドーしか無かった
頃から住んでおります。その頃から比べれば、商業施設もたくさん出来、いい街になったと実感し
ております。街の発展には基本的には人口の増加が必要だと思っております。

５２さんの投稿を読んで、同じ考え方のひとがいるのを知って安心しました。

話がちょっとズレるかもしれないですが、環境が良いというのと住みやすいのとはまた別の話かな
とも最近感じてます。この前、北野の戸建の団地をぐるりと回ってきたのですが、いやー、こういう
ところには住めないねーと妻と話しました。確かに閑静な住宅地なのですが、周りに何もない、
あるのは家ばかりです。買い物が不便、駅に遠い等マイナス面が多いです（来年６０歳になる私に
とってはですが）

幸い、多摩センター駅周辺にはいろいろな商業施設があり、とにかく便利です。私は映画をよく
見るので（月に３～４本）ワーナーマイカル（映画館）が無くなると困るので、人口が増えること
を願っております。商業施設が撤退するかしないかは、その街の購買力等によると思います。

商業施設などいらない、人口など増えなくていい、環境が良ければいいという考え方もあるで
しょう。考え方は人それぞれですのでそれはそれでしようがないですけどね。
ワーナーマイカルの存続を願っているエゴイスティックな私です。長々とすいません。

[61: ご近所さん]

２０、４０の電器屋さんや反対住民を批判している人達も同様だけど

いざＤグラ住民と同じ立場になったらどうせ反対するんでしょ？

偉そうな事言ったって結局最後は自分の資産を守りに入るんだから（笑）

法律上問題ないにしろ反対運動が起きているんだからデべ・施工業者は何度も近隣住民と調整する必要はあるのでは？

反対運動が起きる事は想定済みだろうし本当は別のプランがあるのでは？

[62: 匿名さん]

59は、やっぱりデベっぽいね。

[63: 周辺住民さん]

６１さんに質問です。４０億の土地を活用するのに、何戸のプランが考えられますか？
私は３５９戸でも厳しいと感じてます。これ以上減らすのは無理だと思いませんか？

[64: ご近所さん]

59は、やっぱりデベで間違いなし。

そもそもあの場所で１９階建てのマンションは高すぎるのでは？

周辺環境との調和を考えて頂きたいものです。

市民の憩いの場からマンションの景色はいりません！！

[65: マンコミュファンさん]

今日の午後は有楽・長谷工連合艦隊　猛攻撃だな

[66: 匿名]

早く「オーベル多摩センター」ってスレたてましょうよ。ネガスレはここに土着させとけばいぃじゃん。
夢見る話をしましょう。
ようこそ、とっておきのグリーン席へ。
いまはじまる公園隣接の家族物語。
買い物も中央公園も大学までも隣接。
ワンランク上の生活文化圏。

…とかなんとか。

[67: 周辺住民さん]

ブリリアにしても今までの公団のコンセプトからはかけ離れてますよね。とても周辺環境と調和している
とは思えません。民間に土地を売りに出した時点で、周囲環境との調和なんてもう望めないのではないで
しょうか。多摩市は、周囲環境との調和を考える人的余裕も能力もなさそうだし。

[68: 匿名]

崖っぷちねぇ・・・。
こんな土地に40億もつぎ込んでプロジェクトを立ち上げるＵ楽土地やＨ谷工も、
企業の振る舞いとして「崖っぷち」なのでは・・・。
せいぜい地代15億でトータル50億140戸(@3500百万)くらい地味にしとけば、
地域にマッチした良質で安価で即売物件になったのに。
だが「大手ゼネコン系デベ」として「そんなチンケなプラン」は却下され、
おそらく@42百万×359戸＝150億のビッグプロジェクト！なんて唄ってるんでは。
これからの経済情勢にもよるが、竣工時２〜３割も売れ残りあったらどうすんだろね。
そこには@10〜20億（@10〜20百万）程度の値引原資の確保が必要と思われ。
　オプションでぼったくるか、でも多摩はホームセンター充実してるしなー
　多摩境のカインズなんか行ったら、家の一軒ぐらい建てられそうだし
　あとは下請け孫請けを泣かすんだろなー
　だからこの掲示板も必死なんだろなー

ところでMRはどこにできるんでしょうね！

ではネガレスはこのくらいにして、
近くに　おいしい焼肉屋さん、焼きたてパン屋さん、ありませんかねっ。

[69: 周辺住人さん]

61、64のようなDグラ住人の書き込み方は痛いですね。
エゴイストになりすぎててこれじゃあ当事者以外の賛同は全く得られませんよ？
社民党みたい！

[70: 周辺住人さん]

どうみても有楽の入札ミスだよね。
大赤字を少しでもプラスにしないと。
みなさんの会社でもミスした場合必死に赤字を取り戻すでしょ？

あの場所に300戸越えのマンションはどう見てもやりすぎだと思うけど、反対派のエゴ丸出しをみると、反対派には賛同できません。

ま、クロスガーデンも反対に関わらずできたし、300戸も新住人がくればクロスガーデンもにぎわうということで！

[71: マンコミュファンさん]

ネガな意見から本質が見えてくる。
判断するのは自分。

[72: 周辺住民さん]

パンはあこ庵が美味しですよ。
焼肉は近くでは知りませんが、ニュータウン通りのミンミンはいつも行列ができてます。

ところで、Dグラのマンション反対看板は痛いですね。

[73: 周辺住民さん]

焼肉は、堀之内（ニュータウン通りにある）のＺＩＺＡ（ジーザ）がおすすめです。雰囲気も結構いいですよ。
ウーロン茶は無料でお替り自由ですし。

６６さんの「早く「オーベル多摩センター」ってスレたてましょうよ。ネガスレはここに土着させとけばいぃじゃん。夢見る話をしましょう。 」いいですねー。

[74: 周辺住人さん]

ミンミンの並びのXYZA（ジーザ）も美味しいと思います！

[75: 74]

73さんと被っちゃいました……（汗）

[76: 周辺住民さん]

>59は、やっぱりデベで間違いなし。
>そもそもあの場所で１９階建てのマンションは高すぎるのでは？
>周辺環境との調和を考えて頂きたいものです。
>市民の憩いの場からマンションの景色はいりません！！

自分はデベでは無いのだけど･･･
公団が開発した鶴牧、西落合地区に広がる中高層
もしくは一低住専地域の様な町並みを愛していた住民は、
Ｄグラ煉瓦坂が竣工した当時「これまでの景観を無視した建物が出来てしまった」
と苦々しく思ったものだった。懐かしい。
車寄せの無い構造のために、サンピア交差点を左折するのにどれ程の気苦労がかかる様に
なったか、宅配業者等の車両が恒常的に路上駐車をする都道に、どれだけ危険が生じているか。
既存の住民に迷惑をかけている建物に住んでいる人が、どんなに「多摩の景観を守れ」
「環境を守れ」等と声高く言っても、説得力が無いどころか滑稽に思う。
Ｄグラの反対運動派の人は、自らも周囲の住民にどれ程我慢を強いて、かつ許されて暮らしているのか、
知らないのかな。
要はお互い様なんだよ。

自分たちの主張ばかり過激にしていると、こうやって「自分を棚に上げている」と思われて損だと思う。
運動や交渉は、もっと周囲に共感される様に展開する方が賢明だと思うんだが
こんな意見でも「デベ！デベ！」と言われてしまうんだろうな。
悲しいことだな。

[77: 周辺住民さん]

あー引用方法間違えた。自分は>>76だが、デベに決め付けられた>>59ではないよ。
反対派に異議を感じる意見に対して、すぐ「デベ！デベ！」と決め付けるコメントを
引用して、

>周辺環境との調和を考えて頂きたいものです。
>市民の憩いの場からマンションの景色はいりません！！

↑に対して「その理屈はおかしい」と言いたかっただけ。
だって、Ｄグラの販売時のチラシには、中央公園から望めるＤグラの建物が
描かれていたよね？覚えてる？
市民の憩いの場には、既にＤグラって言うマンションが景観として組み込まれて
いるのに、今更新しいマンションだけにそれを盾に取って攻撃するのは
共感を得られないよ、って話。

デベとやりあうなら、もっとポイントを絞った方が良いと思うんだがなあ。

[78: ご近所さん]

>だって、Ｄグラの販売時のチラシには、中央公園から望めるＤグラの建物が
>描かれていたよね？覚えてる？
>市民の憩いの場には、既にＤグラって言うマンションが景観として組み込まれて
>いるのに、今更新しいマンションだけにそれを盾に取って攻撃するのは共感を得られないよ

これは非常に鋭い指摘だ。自分も思い出した。確かに描かれていた！

[79: 周辺住民さん]

６１とか６４のデベ叩きの稚拙さを見てると、実はこれはデベの工作員による
　・Dグラ住民のガス抜き
　・他地域住民との離反
を目的とした高等戦術に思えてくる。。。

まあ、単に稚拙なだけなんだろけど

[80: 周辺住人さん]

77さん、私もその広告覚えてます！
あの場所に市役所が来るのかなーって思ってたから、マンションと聞いてガッカリした覚えがあります。

[81: マンコミュファンさん]

一連の流れからも本質はみえてくる

連合艦隊　攻撃激化だな

[82: 周辺住民さん]

マンコミュファンさん はなんでもＹ／Ｈの連合艦隊にしたいのですかね。
私もデベのものではないですが、他の周辺住民さんもデベではないような気がしますね。
普通に意見を述べているのでは。こういうとお前もデベだろと言われるのでしょうね。
まー、匿名の掲示板ですから、判断は読む人の自由ですのでそれはそれで結構でしょう。
いろいろな意見があって面白いので、ついついクリックしてしまいます。

[83: 匿名]

美味しい焼き肉屋さんとパン屋さんの情報ありがとうございます。今度行ってみますね。
なにせウチは行動半径狭いので、焼き肉は多摩NT通の安楽亭しか行ってみたことないもので。
まぁ炭火とドリンクバーあるので良しとしてましたが。

それにしてもこの物件、19階ってどこまで見通せるのでしょう。
視界がよければ都心の高層ビルとか見通せるのでしょうか。
クルマで尾根幹線を行くと稲城のあたりで都庁とか急によく見えるとこありますよね。
そんな眺望が期待できるのでしょうか。
南側からは伊豆大島も見えるのでしょうか。

そんな眺望をさえぎられる方々にはお気の毒な話ですが。

[84: 匿名さん]

>>79

デベの「高等戦術」的書き込みという見方、
意外に当たっているかもしれませんよ（笑）

[85: 評論家]

ここはバトルの場である。
反対派デベロッパ周辺住民その他が、虚実ないまぜにして好き勝手な連投が終わることを知らない。
こんな書き込みを日々繰り返す日常を過ごしている生活が実在することに、私は時代の縮図を感じ、興味が尽きない。
時に自分も無責任な投稿で反応を愉しむ衝動にすら駆られる。
私はこれからもこのスレから目が離せないだろう。

[86: 周辺住人さん]

>83さん
駅横の落合横町に牛角もあります。
ここなら徒歩圏です。


周辺住人としては敷地ギリギリで南側なんかピッタリきそうな余裕のない計画はかわいそうと思うけど、景観や環境云々はお門違いだと思う。
クロスガーデンがどれだけ景観破壊と言われても計画通りに出来ちゃったしね。
煉瓦坂の価値（景観）がた落ちだし。

[87: 周辺住民さん]

わんにゃんの跡地には何ができるんでしょうかね？
最近測量をしていたという噂もありますし。

[88: ご近所さん]

私は正真正銘、多摩市在住の者です。
10年程前、結婚し国立より越してきました。
引越してくる前からこの街で遊ぶことは多く、
サンピアのプールや、現クロスガーデンの地に
ドライビングシアターがあった頃もよく利用しておりました。
あの頃は三越もまだSOGOで、Dグラさんもブリリアさんも
今は無きわんにゃんワールドも出来てない頃でした。
時が経つにつれ更地だったところには、上記の建物とか
伊藤忠さんのマンションとかガーデンサンクタムさんとかが
建設され街は変貌していきました。
一つ一つの建物をチラシなどで知り、「あ～あそこにこんなマンションができるんだぁ」と想像し、
街の変貌を惜しみつつも、大抵はなんの拒絶感もなく受け入れることができました。
しかしながらこのマンション計画だけはもの凄い拒絶感があり、居てもたってもいられなく、
書き込みをしてしまいました。
Dグラさんの反対運動は別として、
私観なのは当然承知ですが、中央公園隣接のあの地の景観は
多摩市の財産であると私は思います。
どんなカタチでどんな色のマンションができるのか、詳しくはわかりませんが
２棟構成１９階建で３５０戸位というと相当圧迫感ある建物であることは想像できます。
企業さまが購入し事業化され、土地の権利は当然ながら購入者となりますが、
企業さまにはあの地を多摩市民みんなの財産と考えて頂き、
次世代や次次世代のためにも街に調和した良いマンションを建てていただきたいとせつに思います。
企業さまゆえ採算とかもあってのことだと思いますが、圧迫感のない低層な建物とか、
ランドマークになる様なタワーマンションみたいな建物とかはどうなんでしょう？
勝手かもしれませんが、これが多摩市の１市民である私の意見です。

ここの書き込みを見ると、近燐や周辺住民のみなさんのほとんどが、Dグラさんの反対運動への意見は別として、
このマンションが出来ることを好ましく思っている様ですが、多摩市に住まわれている方が本当にそう思われているのでしょうか？私のまわりの方のほとんどは購入を考えている人を含め、私とほぼ同じ意見です。

[89: 周辺住民さん]

>>87

あそこはUR（新都市開発）が地主だから、下記を読むと、多摩市の市庁舎
が越してくる可能性もあるね。まだ具体的には何も決まってないと思うけど。
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/02kikakuseis...

[90: 周辺住民さん]

私も正真正銘のデベではないｗ、鶴牧地区在住20年以上の周辺住民だけど

>圧迫感のない低層な建物とか、

一部屋辺り8000万以上じゃないと採算合わないのでは。
非現実的すぎるかも。

>ランドマークになる様なタワーマンションみたいな建物とかはどうなんでしょう

これは賛成。でも建蔽率と容積率から考えるとやはり非現実的かな～。

でもせめて「あの公園の傍に建った新しいマンション、外観が素敵」と思われる様な
建物を望むわ。

[91: 周辺住民さん]

>>88
＞このマンションが出来ることを好ましく思っている様ですが
このスレで、好ましいという意見は、ごくわずかでは？
大半は、あれだけマンション群、クロスガーデンができちゃった後で、今更あそこだけ
問題にしても手遅れ＆意味なしって感じではないかと。少なくとも私のまわりはそうです。

[92: 周辺住民さん]

91さんに一票！
昔から住む者からしたら、
今更って感じだよね。

[93: 周辺住民さん]

>>91
同意。私の周りでも周辺住民はDグラ、ブリリア、クロガが出来た時点で
あの商業地域に景観を求めていない人が多い。

むしろこのマンションが出来ることで、プロムナードを入り口とした
南側に広がる、低層住専地域の町並みの価値が更に上がっているらしい。
公団も最後まで街作りに責任を持てば、多摩センター住人の住まいが
全体的に評価されるものとなっただろうに。
この商業地域と住専地域の長い目で見た価値の格差は広がる一方だと思う。

[94: 周辺住人さん]

Dグラ煉瓦坂はまだ許容範囲でした。
だけどブリリアが出来た時点で景観もなにもなくなったと思います。
鶴牧東公園のお山から見えるのはマンション群…

多摩市は景観云々は気にしてないんじゃないかな？
ブリリアの壁しかり、クロスガーデンしかり、鶴牧西公園の隣…こんな所に？と思うような狭い土地にも高層マンションができた。
以前市に申し立てしたけとあるけど、商業地域は法律違反してない限りはとめられない感じでした。

こんなこと書くとデベと言われちゃうので言っときますが、毎度おさわがせしますで鶴牧商店街が使われてた頃から多摩センに遊びに来てる現鶴牧住人です。

[95: ご近所さん]

>>88

ハセコーマンションとたたかう（たたかった）仲間のページ
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html#untihaseko

[96: 住民さんＡ]

Dグラのマンション反対看板は痛いですね～（笑）
近隣住民としては、到底共感できない内容だね。


周辺住民の感情を逆撫でするマンションは、日照や眺望を奪われても自業自得！


看板には「購入者自身が訴えられる」と書いてあるけど、そもそも契約関係に
ない購入者を訴える法律構成はどう考えているの？

多分、民法の不法行為責任で行くしかないと思うけど、立証責任は原告側に
あるんだよ。理論上、訴えの提起はできても請求認容（勝訴）の可能性は
ない。
請求棄却判決（敗訴）しかないね。

ウソだと思うなら弁護士に聞いてみたらいい。

[97: 周辺住民さん]

私もDグラのマンション反対看板やらの記事をここで読んだので、昨日、クロスガーデンのフーディアムに
買い物に行くついでに、妻と一緒に看板やらのぼりやら横断幕見てきました。
いやー看板の内容って、ほんとに購入者に対する脅かし以外の何ものでもありませんね。
びっくりしました。
購入しようかななんて考えている人からみたら、ここの住民って恐いーってな気に
なりませんかね。
それが目的なんでしょういけど、ちょっとやりすぎというのが私と妻の感想でした。

[98: ご近所さん]

ああいうのは、Ｄグラの住民の総意なのか、あるいは、
一部の住民の意思によるものなのかは、
外部から判断することはできませんが、
いずれにせよ、一律にＤグラの住民ってなんか怖そう危なそうっていう
目で見られてしまうと思いますよ。

[99: 周辺住民さん]

知人がDグラにいるけどあの看板と病人云々の主張について
全く同調してないよ。でも日照に影響がある部屋の人の主張も分かるし
運動の邪魔をしたくないから、関わらないようにするだけで精一杯と言う。
現実を受け入れて、あえて黙っている人も一定数いるんだよね。
全員を「怖い」という目で見るのは可哀想だと思う。

[100: 周辺住民さん]

ああいう運動って、一部が走ってしまうと、なかなかブレーキってかけられないんですよね・・・