【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[8401: 契約者さん5]

>>8400 契約済みさん

区議会選に出る人が公の場でこんな虚偽情報を流していたら大問題ですからね
当然確定と見て良いでしょうし、違ったらこの人は相応に糾弾されるべきです

[8402: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[8403: 契約者さん4]

引き渡し希望日提出しましたけど、これから引っ越し日、駐車場、駐輪場の抽選が始まるのか...

[8404: 匿名さん]

>>8401 契約者さん5さん
管理組合理事長6年、自治会役員3年、PTA役員2年
区議会選に出るといっても「公人」として大したことない
晴美三兄弟の組合長なんかただの押し付け合い

ハルフラの管理組合も地獄を見るだろうな

[8405: 契約者さん1]

ここの理事長を5年やれるなら区議になれるくらいの胆力はありそう

[8406: 契約者さん3]

>>8405 契約者さん1さん
勝手な希望的観測を約束する理事長がいたらたまらん
区議など論外

[8407: 契約済みさん]

ここの管理組合はめっちゃ大変そうですよね。
もはや一つの街だから、地方の小さな村とかより人口多いでしょ。

とりあえず私は喫煙所潰してほしいです。

[8408: 契約済みさん]

というか、引渡しから引っ越し可能日まで間が空くのって法的に大丈夫なの？
管理費とかは引き渡し日から発生するのに、実質的に住めない訳でしょ

[8409: 契約者さん1]

>>8408 契約済みさん

なるべくは引き渡し日と引っ越し日は近付けると思うけど、仕方ないんじゃないかな？今のマンションもコロナでほぼ共用施設使えない期間が何ヶ月もあったけど、管理費はしっかり取られてたよ。あなたの住むマンションもそうじゃなかった？維持費というか、使わなくてもメンテナンスは必要だし。嫌なら引っ越ししてなくても、引き渡しは終わってるんだから共用施設は使えばいいんじゃない？

昔住んでたタワマンで、引き渡し日にゲストルーム泊まったことあるよ笑　ここはすぐには使えなさそうだけど。読んだことないけど、使わなくても、ではなく、使えなくても管理費が発生するのは規約にも載ってるんじゃないかな。

[8410: 契約済みさん]

>>8409
仕方ないで済ますのはちょっと疑問が残りますね。
引き渡し日に所有権が移転しているわけだから、管理費云々の以前に、自由に使えないのならばそれなりの補償があってしかるべきでは？

共用施設が使えないとかは枝葉の話で、そもそも引っ越し日が抽選なら抽選で良いんだけど、引っ越し可能日と引き渡し日を同日にすべきでしょう。

[8411: 契約者さん3]

>>8410 契約済みさん

引き渡し日には引っ越しできるんじゃない？指定引越し業者ではなく自分で手配すれば引っ越しできると思う。これまで引っ越しの経験では。詳しく人補足お願いします

[8412: 契約済みさん]

自分で手配した引っ越し業者でも、幹事会社を通さなければ引越し日を設定できないから変わらない。

[8413: 契約者さん1]

引っ越しは所詮荷物の移動なだけで、実際は引き渡しを受けた日から住むことは可能ですからね
それで補償なんて話はさすがに聞いたことないです

[8414: 契約済みさん]

確かに荷物の移動なだけで住もうと思えば住めますね。納得。

[8415: 契約者さん1]

>>8407 契約済みさん

非喫煙者ですが、わざわざ喫煙所潰す意図がわからないです。
喫煙所があれば、よくあるベランダでの喫煙トラブルに対して喫煙所使えよで済むのに、喫煙所ないのにベランダで吸うなと言ったところで、隠れて吸ってトラブルになるだけでは？
そんなことで疲弊するくらいなら喫煙所使ってくれで済ませたい。

[8416: 契約者さん1]

>>8410 契約済みさん

無茶苦茶な人だ…引っ越しと引き渡しを同日にしろなんて、普通の大規模マンションじゃあり得ない。ましてやここレベルのマンションなら…

今まで戸建てだった人なのかな？補償って…ちょっとモンスターの匂いがする発言なので気をつけた方がいいですよ。

[8417: 契約者さん6]

>>8416 契約者さん1さん

同感。補償ってキーワードはかなりだね

[8418: 入居済みさん]

>>8415 契約者さん1さん
喫煙所はあった方が良いですね。
緑道公園とかで喫煙してたら気軽に通報できるし。

[8419: 契約者さん2]

>>8418 入居済みさん

あってもなくてもどうでもいいです。

[8420: 入居済みさん]

>>8419 契約者さん2さん
あなたの意見もどうでもいいです。

[8421: 契約者さん6]

>>8420 入居済みさん

あなたの意見もどうでもいいけど。

[8422: 契約者さん7]

>>8419 契約者さん2さん
どうでもいいなら書かなくていいです

[8423: 匿名さん]

タワマンや大規模マンション住んだことない契約者やばいｗ

引越日と引渡し日が違うのは問題あると吠えるなら覚悟を決めろ。
引越日を自由にしたら皆が土日に殺到してエレベータ動かず、トラックの駐車場所は無く、引越し終わらず業者は荷物をおろして次の現場行かれても文句言うなよｗｗｗ

そういう人らに限って管理はどうなってるんだと吠えるｗ

[8424: 契約者さん1]

>>8423 匿名さん
くそぅ。大規模マンション2回住んだことあるよー

[8425: 契約者さん3]

>>8407 さん

こういう個人で使わないものは潰してしまえ精神の人が色々言ってくる事を想像すると確かに理事会・管理組合は大変そうですね…

[8426: 契約者さん8]

>>8425 契約者さん3さん
足湯も潰したいかな

[8427: 契約者さん1]

いろいろな意見があって面白いですね。

無駄と贅沢は紙一重だと思っているので、その狭間で意見が割ることはよくあること。

[8428: 契約者さん4]

>>8426 契約者さん8さん
足湯はどうしても無くなるだろうと思ってる。
もしコスト的に維持できても湾岸の強風の中浸かるものじゃないよ。

[8429: 契約者さん2]

足湯よりトレンドは断然サウナですよね

[8430: 契約者さん3]

>>8429 契約者さん2さん

サウナはやめた方が良いですよ心拍数と血圧を急上昇させて体いいことなんてないです

[8431: 契約者さん1]

足湯のコストってどれくらいなんだろう？寒い冬も野外で暖かいお湯をキープって。この電気代がすごく上がって時代にどれくらいするのだろう？

「私はいらないと思うから、無くそう！」とわざわざ声は上げないけど、もし管理組合で議題に上がったら、無くす方に一票入れます。

[8432: 契約者さん1]

オプション会で素敵なエコカラットを見つけたのですが、
自分で業者選んで施工したほうが安いでしょうか？

[8433: 入居済みさん]

足湯はいらないですね。近くに自分の家あるのにわざわざ入るシチュエーションがない
ゲストのためなら過剰なコストです

[8434: eマンションさん]

足湯の魅力に惹かれて買った人どれくらいいるんだろう？カフェとか、キッズルームとかは嬉しいと思って買った人いそうだけど、足湯に惹かれた人いるのかな？あまりここの掲示板では聞かないよね。

[8435: 契約者さん1]

バブルのとき北海道にリゾートマンション乱立して、みんな温泉付いてた。
修繕費嵩んで温泉全部止めたよ。
お湯ものは住宅で持ってはダメ。商業施設に任せるべき。

[8436: 契約者さん1]

足湯はついてるんです。買う時から分かってたでしょ。

[8437: 契約者さん8]

>>8436 契約者さん1さん
分かってましたよ。だから別に「即座にやめろ！」とは言ってない。ただ住むのは私達だから、私達が議会でいらないに多数票になれば、変わるよ。
「買う前から分かってるでしょ」の融通利かないのはよくないよ。他のタワマンも「もうみんなあの施設使わなくなったね。」で、利用日は毎日でなくて曜日を決め、最終的になくしたものもあると聞いてます。

今はまだ買ったばかりだし、「買う前から知ってるでしょ」だけど、いつかはその時住んでる人で決めていいものだと思いますよ。

[8438: 契約者さん1]

足湯って排熱の有効利用で作られたいわばおまけだから、無くなったところでコストはほぼ変わりませんよ

[8439: 契約者さん2]

>>8438 契約者さん1さん

温めるのは排熱の有効利用なんですね。

水道代は？清潔に保つための循環は？本当にそんな変わらないのかな？

まぁ住んでみて、その時によってですね。

[8440: マンション検討中さん]

お湯使う設備は壊れまくるのが問題。ランニングコストじゃない。

[8441: 契約者さん1]

いずれにせよ公益を踏まえてデータに基づいた議論ができたらいいですね
ここで議論する意味はないです。昔流行った学校裏掲示板みたいになりますからね

[8442: 契約済みさん]

管理組合の収支管理は非常に重要になってきますね。
共用施設の収益も少なくない金額になるし、修繕積立金も規模が膨大で見積もりや見通しが大事。基本的にはプロに頼むでしょうけど。
ほんとに管理組合の代表はそのへんの中小企業の社長以上の責任を負うことになりますよ。

[8443: 契約者さん3]

chatGPTに転売価格を予想させてみました。部屋は自分のものとは関係ないものです。勝手に使ってすいませんmm

[8444: 契約者さん7]

足湯とスポバは交流には欠かせません。

[8445: 契約者さん4]

>>8444 契約者さん7さん

足場とスポバはいりまそん。
交流？

[8446: 契約者さん4]

みなさんエアコンはどちらで購入しますか？

インテリア相談会で購入
家電量販店で購入
ネット通販で購入
自宅のエアコン持ち込み

[8447: 契約者さん7]

>>8446 契約者さん4さん
まだ数年なので壊れるまでは、持込んで使おうかなと。
それかリビングのみ新調かな。
同じような方、どこに配管工事依頼されますか？

[8448: 契約者さん5]

>>8447 契約者さん7さん

同じく持ち込む予定のエアコンありです。スペック的に先行配管に取り付けたいんですが、どこに頼むのが良いのか思案中。引越し業者に手配してもらうのが良いのかな？

[8449: 契約者さん1]

サンヴィレッジを買おうとしたら抽選で外れ続けてパークヴィレッジになったんだけど、パークヴィレッジにコンビニってあるの？商業施設は遠いし、正直不安しかない。

[8450: 契約者さん5]

>>8449 契約者さん1さん
もうじき発表があると思いますよ！

[8451: 契約者さん1]

エアコンの業者色々調べたけど、このサイトがまとまってる。なぜか自社と競合の詳細比較をしている変わった業者。ここに載ってる競合の会社に設置のみお願いする予定。量販店モデルは保証が短いので、ちゃんとした工務店モデルを価格コムで買う。

https://life-techs.jp/ac/ac-contractor-tokyo.html

[8452: 契約者さん4]

>>8451 契約者さん1さん
いい情報ありがとうございます。オプションでやる場合の最大のメリットは配管カバーなどの仕上がりだと思うのですが、設置業者を自己手配した場合は仕上げの質は問題ないでしょうか？

[8453: 契約者さん2]

>>8452 契約者さん4さん

オプションでやる場合は、エアコン受け取ったり、工事の立ち会わなくてもいいのが最大のメリット。マンションのエアコンなんて最初から配管あるし、置き場所決まってるし、家電量販店のいい加減業者でも普通に満足いくレベルで仕上がると思う。配管カバーの出来なんて誰がやっても同じ。
ましてや専門業者なら安心していいと思う。今まで生きてきてこのエアコンカバーの付け方微妙だなと思ったことなければ家電量販店でも良い。

[8454: 契約者さん5]

コメント失礼します。

手付金10%は一部返金があると聞きましたが、
その通りでしょうか？

[8455: 契約者さん5]

>>8449 契約者さん1さん
サンのメインストリート側と水素ステーションの2ヶ所と聴いたような。 不安と言えば、場所よりも大手3社以外が入る可能性の方が不安です。

[8456: 契約者さん1]

>>8455 契約者さん5さん

大手以外のコンビニはむしろレアなのでそれは嬉しいかもですね
セコマとか来たらアツいです

[8457: 契約者さん1]

ナチュロー欲しいかな。戸数も多いし、２個くらいあっても良いかな

[8458: 契約者さん6]

>>8454 契約者さん5さん
手付金は初期費用に充当されて残った額があれば返金になります(返金というより預けてたお金が返ってくるだけですが)。ローンの手数料が高いところにしましたけど、それでも帰ってくるので大抵は返ってくるのかなと思っていました。

[8459: 契約者さん3]

googlemapにて、商業施設の場所が「ららテラス晴海」となっていますね。何をもとに引っ張ってきたんだ。本当か（笑）?

[8460: 入居前さん]

>>8451 契約者さん1さん
標準工事費用は安めですが、室内・室外化粧カバーを含めるとインテリアオプションの工事費用と同じくらいになりますね。
あとは、機種代の差をどう考えるか、ですね。

[8461: 契約者さん4]

>>8455 契約者さん5さん
コンビニたったの2つ？
しかも水素ステーションって滅茶苦茶離れてるから実質1つかよ。

[8462: 契約者さん4]

>>8461 契約者さん4さん

ここ検討板じゃなくて住民板ですよ

[8463: 契約者さん2]

>>8449 契約者さん1さん

サンは眺望など最も格下ゆえに安かったわけで、転売目的以外は魅力ないよ。

[8464: 契約者さん3]

【環境計画書から拾って来た店舗情報】
Sun
T 百貨店等　318.52平米　1店舗？
E 飲食店等　396.42平米　2店舗？
F 飲食店等　295.05平米　3店舗？

Park
B 百貨店等　284.98平米　1店舗？
C 百貨店等　630.86平米　2店舗？
T 百貨店等　281.31平米　1店舗？

商業施設
百貨店等　14,557.81平米
飲食店等　　4,374.3平米

比較用:マルエツ晴海三丁目店　797平米

【その他今までに出た店舗情報まとめ】
< SUN F>
カフェラウンジ(11～17時) OHANAのパン提供
https://www.ohanabakerys.com/

<商業施設>
内科・消化器内科
https://www.harumi3-cl.jp/kyujin/harumifrag/

小児科　晴海小児科醫院
https://www.harumi-shounika.com/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651653/res/7955/

<場所不明>
ポピンズナーサリースクール1, 2
定員124人,100人
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20230209/1675868400#%E6%B3%A8%E...

民間学童 FlyNexia
https://flynexia.com/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651653/res/7291/

<近隣施設>
晴海地区認定こども園（晴海４-８-１）
・短時間利用　１５０人程度（３～５歳児）
・長時間利用　８０人程度（１～５歳児）

[8465: 契約者さん8]

>>8464 契約者さん3さん

ポピンズは1がポートビレッジ、2が商業施設内のはずです
（2の住所が晴海5-2と出ているため https://www.poppins.co.jp/educare/news/17939/ ）

[8466: 入居済みさん]

>>8463 契約者さん2さん
こういう輩がタワマンの階数でマウント取ったりするのか。
どんな育ち方したんだよ。

[8467: 契約者さん8]

>>8459 契約者さん3さん
おお、ららテラス晴海に決定なんですね！

[8468: 契約者さん3]

>>8465 契約者さん8さん
ありがとうございます

[8469: 契約者さん3]

>>8467 契約者さん8さん
多分事業者が登録したのではなく、ユーザーが登録したのだと思います。
根拠はリンク先の画像かと。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651653/res/8239/

[8470: 契約者さん7]

>>8469 契約者さん3さん
ユーザーが登録したぐらいで、こんな表示にはなりません。
Googleは事業者とコンタクトを取って表示しています。

[8471: 契約者さん4]

>>8470 契約者さん7さん
じゃあなんで　>>8459 でシービレとか小中学校のところにほっとプラザはるみがあるんですか？

ユーザーの登録だけで大した検証もされないで表示されちゃうと思いますよ。

[8472: 契約者さん7]

>>8471 契約者さん4さん
ほっとプラザは知らんけど、
うちの店にはGoogleから確認の電話がかかって来るよ。

[8473: 契約者さん7]

>>8472 続き

店舗の証拠写真も投稿して、なんとか急いで表示してもらおうとGoogleとやり取りしたけど、申請から2か月半後でやっとマップに表示されたよ。

[8474: 契約者さん4]

>>8473 契約者さん7さん

そういうプロセスがあるのは否定してないですよ。でも、ユーザーのUIから、「地図に載ってない場所を追加」などのメニューがあり、情報修正ができるので適当な登録も中にはあるのでは？って事。
少なくとも、事業者であるららテラスがこのタイミングでマップに登録するメリットは無いし、寧ろ変に検索に引っかかって営業してると誤解されるデメリット考えたら、ユーザーが登録したと考えるのが自然かなと思いました。

[8475: 匿名さん]

施設名が間違っていれば、誰か修正するでしょう。

[8476: 契約者さん5]

>>8475 匿名さん
昔から火のないところに煙は立たないってね。
事業者から情報が漏れてる可能性なんだろうね

[8477: 匿名さん]

店の詳細が発表されてなくても、これからDUOの販売も始まるし、Google mapsで検索してららテラス晴海の文字が出てくるのは、デベにとってはプラスだよね。

[8478: 契約者さん4]

>>8477 匿名さん
ステルス広告みたいなものよね

[8479: 匿名さん]

スーパーなんて何が入ろうと勝ち！と騒ぐのが購入者。
マルエツでもサミットでもOKストアでも何入ろうがかまわん

[8480: 住民さん6]

>>8477 匿名さん
商業施設の名前が、ららテラス晴海だとデベにとってプラスになるの？
テナントにどこが入るか次第では？

[8481: 契約者さん2]

タワー棟のフリー見学って何か手続きをしないと案内来ないんですかね？

[8482: 契約者さん8]

>>8480 住民さん6さん
ららシリーズにしか入らないテナントも多いって聞くね。
いかに希少テナント集められるかが大事だということが、有明の商業施設みればわかる。

[8483: 契約者さん8]

>>8481 契約者さん2さん

既に案内が来てるはず。もう終わったんじゃないかな予約。

今日行ってきましたが、うーん、って感じでした。板状買っといてよかったなぁと。狭く感じてしかもモデルルームもセンスを感じなかったし、何よりやる気を感じなかった。あんな壁からモロエアコンの配線剥き出しって。エアコンがここにつくなら、このオプションダメじゃん！って感じでした。あと収納も酷い。洗濯機置くと開けることのできない収納が洗面所にあって、設計ミス？とまで思いました。共用施設も「この水槽すごい！」と思ったらただのラウンジの入り口を共用施設の一つみたいな感じで写真並べてるし。モデルルームだけじゃなく、模型の周辺も狭くて、板状とタワマンの違いを確認しました。

その分、景色がすごいんだろうなぁ。逆に言うと、景色が期待できない部屋は、なんでわざわざここのタワマン買ったの？と、なりそう。まぁ、落ち着いたら「案内のメール気付かなかったのですが、受け付けてもらえますか？」と電話して、商談なしで入れさせてもらったらいいかもです。ただ、シアターは席がなく、あまり一気に案内するつもりないんだなと思ったので、そういう意味で予約は厳しそう。唯一、模型とプロジェクションマッピングは良かったです。ちゃんとした椅子に座って見れたらさらに良かったな。

因みにあの謎の柱はいい感じにモデルルームではなってました！

[8484: 名無し]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8485: 契約者さん6]

>>8484 名無しさん
これはひどい仕上がりだわ。
住民専用案内いきましたが、晴海フラッグの魅力はもう理解しちゃってるので、いまさらタワー棟のモデルルーム みても、それ知ってるしなぁという感じでしたね。
あらためて板棟買った方は大勝利だと思います。

[8486: 契約者さん2]

>>8446 契約者さん4さん
インテリア相談会でエアコン買う人って、半分くらいな感じですね。

[8487: 契約者さん2]

>>8484 名無しさん
写真撮られたのですね。禁止かと思って撮りませんでした。

そうです！これです。この家、リビングのエアコンもこれでしたね。付けられないの？って感じです。やる気感じないな。開けられない収納の写真も撮りました？トイレの手洗いも、あんな小さければ水飛ぶでしょ？

キッチンは私には狭くて、後ろの棚も標準から付け替えたものらしく、参考になりませんでした。後ろの棚の上部、埃溜まりそうだし、なんであんな無駄な空間があるのかと疑問でした。板状のシービレのモデルルームは見せる収納で上部はオシャレにしてましたが、なんで見せない収納であんな中途半端な。リビングダイニングに合わせて3つもテーブルがあるのも謎。私は20畳超えでこんなゴチャゴチャしたリビングダイニングで狭く感じるのは、初めて見たという感想です。

良かったのは、プレミアだけだけど、全館空調くらいかな。カラーセレクトもまた見れるけど、各カラーの展示の枚数減ってましたね。

もしタワーが売れなくて、管理費収入がなかったらどうしようと不安になるレベルでした。晴海フラッグ＝広くてゆったりと思ってるから残念な気持ちになったのかな。今住んでるタワーのが良いからかな。モデルルームって見たらオシャレで欲しいといつもなら思うのになぁ。

[8488: 契約者さん3]

>>8487 契約者さん2さん
売れない場合は、デベロッパーが管理費を負担してくれるので安心してください。
売れないお部屋は、賃貸棟として転用しても良いと思います。

[8489: 契約者さん2]

>>8488 契約者さん3さん

デベが出してくれるのですね。知らなかったです。安心しました。

[8490: 名無し]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8491: 契約者さん3]

>>8490 名無しさん

写真撮影、禁止でしたよね？
削除依頼された方がいいかと…
あと、まだプレオープンなので、エアコンの取り付けが終わってないだけかと思います。
その旨の案内もメールにありましたよね？ちゃんと読んでないのかな。

[8492: 名無し]

>>8491 契約者さん3さん

写真撮影禁止は認識不足でした。
削除依頼だしておきます。
申し訳ございませんでした。

[8493: 契約者さん1]

>>8487 契約者さん2さん

大丈夫。タワーは売れるよ。

[8494: 契約者さん2]

>>8492 名無しさん
私もこないだモデルルーム行きましたが写真禁止なのに
夫婦が20分ぐらいキッチン周りを何枚も写真取ってた。
なんだこの人たちと思いました。

[8495: 契約者さん8]

本日タワー棟のモデルルーム行ってみました。
良かったのは、ベランダにタイルやウッドデッキが入ってなくて、木目調のシートがそのまま見えた事です。
係の人に聞いたら、シービレのベランダの木目調と同じものとの事で、イメージが付きました。

[8496: 入居前さん]

板状棟モデルルームも、見学の時期によって案内スタッフに言って写真撮らせてもらえましたよ。掲示板で写真が見られて助かる人もいる訳ですから、いちいち撮影禁止警察に応じなくても大丈夫ですよ

[8497: 契約者さん6]

>>8491 契約者さん3さん
そうですよね。
まだ完成してないところもある旨は案内にありましたし、
今回は案内だけなので売る気もなにもないのは当然で、
それでやる気ないっていうのはちょっと違うように思えますよね。
どこが標準仕様で、どこがオプションなのかも明示がなかったので（聞けばある程度は教えてくれましたが）、そうしたことも確認しないと、勘違いになりそうですよねー。


とはいえ、それなりの倍率が続くとも思われますから、
果たして正式オープン後にやる気のある営業が見られるかどうかはわかりませんね（笑）

[8498: 契約者さん1]

>>8496 入居前さん
板状棟は特に撮影禁止など言われてないのに、それと一緒くたにして、写真が見られて助かる人がいるから大丈夫とフォローして、さらに、苦言を呈した人を撮影禁止警察と揶揄するのはモラルハザードが酷いですね。
ガーシーや、へずまりゅうを面白がるのと同類の匂いがします。
今回はシアター前の説明で明確に撮影禁止の旨案内あったと思いますよ。

[8499: 契約者さん1]

>>8498 契約者さん1さん
全くもってその通りなのですが、そんなことで荒れてもなんなので放っておきましょう、、、。
注意書きも読まず、説明も聞いてない人なんですから、、、。

[8500: ご近所さん]

>>8483　プロジェクションマッピングよかったんですね。見る位置が悪かったせいかなにをしているのか分からず・・もし次行けるとしたらタワー2棟が正面に見える、シアター側の位置から見たいです。

[8501: eマンションさん]

タワー棟のプレミアム住戸は全戸申し込むわ

[8502: 契約者さん1]

顔真っ赤にして未完成のタワー棟MRをディスってるババア落ちつけよ。

[8503: 契約者さん1]

禁止のはずの写真を撮った人に限って、当選したりするんですよね。
当選するために、日々、徳を積むようにしたり、神社を見つけては遠くから手を合わせてみたり。。。正直ものも徳を得られる世の中になって欲しいですね。
カクイウワタシモシャシンサツエイグミですが。

[8504: 契約者さん8]

>>8498 契約者さん1さん
ガーシー元議員の例を引くのも適切とは言えないのでは…

[8505: 名無し]

>>8503 契約者さん1さん

申し訳ございません。写真は削除致しました。
倍率32倍でしたが、当選ささていただきました。
徳を積むようなことはしておりませんが、浦和で小学生たちと日曜日に地域のゴミを拾う活動を定期的にやっております。みなさまよろしくお願いします。ご迷惑をお掛けしないようにします。

[8506: 契約者さん3]

>>8503 契約者さん1さん
ちなみに自分が見たのは当選した人だけ行けるモデルルーム公開のときでした。禁止されてるのに長い時間写真撮ってた人はきっとこの掲示板見てないと思います。。

[8507: 匿名さん]

今週末まで契約者はモデル見に行けるわ。写真の話なんてどうでもいいから黙ってて

[8508: 入居済みさん]

以前ソファについて相談したものです。アルモニアソファに決めました。

[8509: 契約者さん1]

ゲストルームの数が400戸当たりで1部屋くらいなんだけど、これって少なくないですか？

[8510: 契約者さん6]

>>8509 契約者さん1さん
他のマンションでどれくらいあって、
どれくらい利用されてるかわからないと、
多いか少ないかわからないと思うのですが、
何を基準に少ないと思われたのでしょうか？

戸当たり年に1回未満ってところでしょうが、
共有部のコストにも跳ね返るわけなので、
多ければ良くもなく、少なくても良くないものなんでしょうね。

[8511: 契約者さん3]

>>8509 契約者さん1さん
シー:3部屋/686戸
サン:4部屋/1822戸
パーク:5部屋/1637戸

ゲストルーム数的には、シー>パーク>サンなんですね。
他の物件は利用頻度含めてどのくらいなんだろ。

[8512: 匿名さん]

sunのオプション会社はハズレだね。見積くるまで2週間くれって言われて、来たのが丁度2週間目。まぁ、他の出来たやつは早めにくれたけどもさ。

[8513: 契約者さん5]

客船受入施設の図面見ると、都バス乗り場、今のパークE棟前から晴海埠頭公園側に随分と移動するんですね。
パークE棟前から始発に乗れると目論んでいたので少し残念です。

[8514: 契約者さん6]

>>8513 契約者さん5さん

もし宜しければ図面のソースを教えていただけますか？

[8515: 契約者さん2]

>>8514 契約者さん6さん
3つ目の議題に客船ターミナルの情報が
https://www.genki-takahashi.com/2023/03/27/harumi-2/

[8516: 契約者さん5]

>>8515 契約者さん2さん
簡素な施設で店舗等もないけど、高さも抑えられていてよかった

[8517: 契約者さん4]

>>8515 契約者さん2さん

公園利用者も居るし、コンビニか売店ぐらいは出来るかと思っていたんですが、何も無さそうですね…

[8518: 匿名さん]

>>8511 契約者さん3さん
ゲストルームというか共用施設は全街区使える。
サンやパーク住んでようがシーのゲストルーム使える

[8519: 契約者さん8]

>>8518 匿名さん

使えないよ

[8520: 契約者さん4]

>>8518 匿名さん
失礼ながら契約者でしょうか？
共用施設は全体共用と街区共用があってゲストルームは街区共用ですよ。

[8521: 検討板ユーザーさん]

建て直す晴海ターミナルには、大型車や普通車の駐車場が30台以上できるのですね。
民間に解放するそうで24時間駐車場なので、夜中に埠頭公園を観にくる方々の騒音や花火大会などの渋滞が心配です。

[8522: マンション比較中さん]

ゲストルームは1／２００が適正。サンヴィレッジはその２倍を超えている。
ほぼ使えないんじゃないか。
年間３６５日使えるとして、４００／１だと超えてるからね。
シーは使えると思うよ。パークもなんとか使える？

[8523: 契約者さん8]

>>8515 契約者さん2さん

ありがとうございます。
東京国際クルーズターミナル第2バース整備後に緑地化の予定というのは良いですね。ただ、現時点で時期未定との事でいつになるのか分かりませんが。
あと、　>>8513 にある通り、都バスの乗り場が随分奥深くなるなと思いました。客船ターミナル下船後の動線や、公園利用者の動線を重視したのでしょうか。
駐車場は一般開放との事ですが、詳細は今後協議という事で、24時間利用可能かはこれから決まるのかなと思ったのですが、読み落としてるでしょうか。

あとは、都が余り前のめりに見えないBRTの整備状況が少し気掛かりですね…

[8524: 契約者さん2]

>>8511 契約者さん3さん

ざっと周辺物件のゲストルーム見てみたけど、もの凄く良くはないけど、悪い方では無さそう。まぁまぁ。
DT 3室/1450戸
PTK 5室/2786戸
TTT 4室/1981戸
KTT 6室/1434戸
BSTH 0室/352戸
クロノ 3室/883戸
ティアロ　2室?/861戸
PTH 3室?/1076戸

[8525: 契約者さん4]

>>8524 契約者さん2さん

情報まとめてくださりありがとうございます。こう見ると、シーは凄いですね。予約取れそう。

けど、晴海フラッグはそもそも部屋が広いから、まぁゲストルーム取れなくても何とかなると思ってる人多そう。

でも布団の用意面倒ですよね。レンタルも高いし。大体泊まりにくる時期ってみんな同じ時期だから、結局シーも好きな時には取れなさそう。

[8526: 契約者さん3]

サンは交通広場と商業施設の近さを売りにしてるみたいだから、ゲストルーム少ないのは仕方ないんじゃないかな。
ディンクス向けの部屋も多いから、どれくらいゲストルーム需要が高いだろうね

[8527: 契約者さん3]

>>8524 契約者さん2さん
わかりやすいです。
シーはKTT並みで最良ですね。
パークもクロノ、PTH並みでまずまず、
サンは良くはないが普通くらいですね。

[8528: 契約者さん3]

埠頭公園側の駐車場は24H営業で平日最大1500円。ターミナル駐車場側にだけコストかけて誘導員を配置する意味は無いので同様になるでしょうね。
せっかく都市計画で駐車場を地下に配置して街並みを美しくしたのに、結構目立つ位置に駐車場作るんですね。

[8529: マンション比較中さん]

ゲストルーム倍率

シー:3部屋/686戸　　　1/228
サン:4部屋/1822戸　　1/455　
パーク:5部屋/1637戸　1/327

DT 3室/1450戸　　　　1/483
PTK 5室/2786戸　　　 1/557
TTT 4室/1981戸 　　 1/495
KTT 6室/1434戸 　　 1/239
BSTH 0室/352戸　　 なし
クロノ 3室/883戸　　 1/294
ティアロ　2室?/861戸 　　1/430
PTH 3室?/1076戸 　　 1/359

[8530: 住民の人に質問したいさん]

BRTのプレ運行二次。時刻表上では勝どきBRT?新橋間が４分、豊洲市場前?新橋間が8分。時刻表通りに運行されれば、大江戸線勝どき駅まで歩いてる間に新橋に着く計算。https://tokyo-brt.co.jp/sites/default/files/users/user14/_東京BRTプレ運行チラシ中面.pdf

[8531: 契約者さん8]

>>8530 住民の人に質問したいさん

えっ、そうなの？歩いてるうちに新橋に着くの？

[8532: 契約者さん3]

サンビレ買ったけど、
サンビレB棟、C棟と一緒にされるのが嫌。
あそこだけは嫌。

[8533: 契約者さん8]

>>8532 契約者さん3さん

なんで？

[8534: 契約者さん3]

>>8532 契約者さん3さん

すみません、うちBです。

[8535: 契約者さん6]

>>8532 契約者さん3さん
うちは、Cです。。

[8536: 契約者さん8]

>>8532 契約者さん3さん
別に眺望拘らない人にとってはバス停も商業施設も近くてかなり便利だと思いますがね。個人的には埠頭公園の喧騒に触れながら毎日過ごすほうが嫌です。。

[8537: 契約者さん7]

>>8532 契約者さん3さん

うちBです。ごめんなさい。

[8538: 契約者さん3]

喫煙所の件の時も思ったけど、自分がやらないとか選ばないからといって、攻撃して良いと思ってる人なんなの。ほんとダルい。

[8539: 契約者さん1]

TTTのゲストルームて10ぐらいあったような。

[8540: 契約者さん3]

>>8539 契約者さん1さん
雑に調べただけなので、間違いがあれば訂正頂けると助かります！
TTTは賃貸部分にもゲストルームあったけどそれは除外してます。

[8541: 匿名]

>>8540 契約者さん3さん
TTTに以前住んでいましたが、分譲棟用のゲストルームは10ありましたね。

[8542: 契約者さん8]

>>8541 匿名さん

訂正しておきました

ゲストルーム倍率

シー:3部屋/686戸　　　1/228
サン:4部屋/1822戸　　1/455　
パーク:5部屋/1637戸　1/327

DT 3室/1450戸　　　　1/483
PTK 5室/2786戸　　　 1/557
TTT 10室/1981戸 　　 1/198
KTT 6室/1434戸 　　 1/239
BSTH 0室/352戸　　 なし
クロノ 3室/883戸　　 1/294
ティアロ　2室?/861戸 　　1/430
PTH 3室?/1076戸 　　 1/359

[8543: マンション検討中さん]

やっぱりこういう考えになりますよね。
月極代わりに利用しても5万はいかないでしょう。
https://twitter.com/doon_ceo/status/1639974714746748929?s=46&t=B2vD7Qm...

[8544: 契約者さん6]

>>8543 マンション検討中さん
寄港時には一般利用制限とあるので、月極代わりと言うよりは来客用駐車場の代用くらいかと。

[8545: 契約者さん2]

タワー棟の契約者向けパビリオン見学会に行かれた方ご教示下さい。 紙の書面はどの程度渡されますか？ 板状のパビリオン見学会では凄まじい量の紙を渡されましたが。

[8546: 契約者さん3]

ペラ紙一枚（間取り図）とチラシ一枚（現居査定）だけでしたよ

[8547: 契約者さん6]

>>8543 マンション検討中さん

車庫証明取れなくて困ると思います

[8548: 契約者さん6]

>>8543 マンション検討中さん

晴海埠頭公園のパーキング料金は

60分500円（入場後30分間無料）
平日の場合：当日最大1,500円
土日祝日の場合：最大料金設定なし　

なので、月極のように利用すると月12万円程度になりますね。
客船ターミナルの料金も似たようなものでしょう。

[8549: 契約者さん3]

>>8546 契約者さん3さん
ありがとうございます。

[8550: 契約済みさん]

共用部へ供給される水素のコスト（水素の従量コスト、設備維持費等）を負担するのは、晴海フラッグの区分所有者でしょうか？この辺りを説明受けた方いらっしゃいますか？

（以下引用）
水素供給を担うのは、東京ガスを代表企業とする6社。約4900平方メートルの都有地に国内最大級の供給能力を持つ水素ステーションを整備する。オリパラ開催時に大会関係車両などへの燃料供給を担った仮設水素ステーションの設備を一部移設し、24年春には稼働させる。
（中略）
東京ガスは22年9月に開催された国の水素保安戦略の策定に向けた検討会で「付臭・脱臭コストは大きな課題となる」と報告した。水素がもれた場合に気づけるよう、臭いを付けてからパイプラインを通し、燃料電池に供給する前に脱臭する。都市ガスと同様、安全性を確保するためには必要なコストだが、採算性は課題となる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC09C260Z00C23A3000000/

[8551: 契約者さん3]

>>8550 契約済みさん
Webサイトにも紙のパンフレットにも書いてあります。
エネファームと並んで高い管理費や維持コストの元凶であり、分譲価格が市況に比べて安い理由として検討者板でも度々話題になってますね。

https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/article/2

[8552: 契約者さん7]

>>8551 契約者さん3さん

https://www.mfr.co.jp/content/dam/mfrcojp/company/news/2019/1010_01.pd...

ピーク電力を抑えることで削減できる電力使用料が、コストを上回ればいいんですけどねぇ。
こういうの、導入コストはかかるけど、さすがに運用時は効率化でコストは下がるのではないでしょうか。
設備の更新まで考えると分かりませんが、税金の補助たっぷりで導入されてるから、短期的にはお得なのかと思ってますが、甘い？

[8553: 契約者さん8]

>>8552 契約者さん7さん

「現状、付臭・脱臭コストは本案件のような小規模需要においては事業上の大 きな課題となるため、今後技術的ブレークスルー等が求められる。」とあるので、ランニングコストは課題だし、晴海フラッグの規模だと結構重いんじゃないかなと思ってました。それが消費者にそのまま乗っかってくるのか、なんらかの補助があるのかまでは良くわかりませんでしたが。
https://www.meti.go.jp/shingikai/safety_security/suiso_hoan/pdf/002_02...

[8554: 契約者さん4]

ランニングは増えることはあっても減らないからね。最初からわかってることだし、これ以上上がらないように祈りましょう。

[8555: 契約者さん4]

水素やエネファームのランニングコストや将来の更新費用、充実した共用施設や中庭の維持管理費、建物と土地比率の歪な固都税、全体・街区共有部分の管理修繕費をタワー棟と住居面積比で負担する事によるいわゆる“養分”要素など、全部引っくるめて周囲と比べて安価や分譲価格だったと納得して契約しているはずですよね。 我々契約板の住人は。

[8556: 契約者さん1]

共用部電力については太陽光・水素(燃料電池)での発電と、日立のEMSによる管理みたいな書き方されてますね
https://dcross.impress.co.jp/docs/usecase/001191.html

ド素人なので、水素のコストと、エネファームのランニングコスト、パイプラインのランニングコストのどれがボトルネックになってるかわからないので、どこかに説明してもらいたいとこではありますね。
そもそも燃料電池は石油燃やすのに比べたらエネルギー収率高いし、各家庭で発電時に発生した熱はお湯沸かしたり部屋温めたりに使われたりするので、意外と効率良かったりして...

[8557: 契約者さん8]

>>8530 住民の人に質問したいさん

現実には新橋を定刻に出発して特段の渋滞がなくとも、勝どきBRTに5分遅れ、晴海中央に7分遅れでの到着でした。
新橋を出て新橋駅前交差点、東新橋一丁目交差点と続けて左折の歩行者横断待ちや信号待ちで、築地トンネルに進入する時点で既に勝どきBRT予定時刻を超過。
第一京浜に出ず日テレ前から環二通りに抜けられれば良いのに。

[8558: 契約者さん8]

>>8557 契約者さん8さん

土曜日のラッシュでない時間でですよね。。。

ラッシュのピークだと、どうなることやら。

[8559: 契約者さん2]

>>8556 契約者さん1さん
水素はよいとおもうのですが、実験を兼ねたプロトタイプだし効率というか経済性は難しいでしょうね。
水素社会実装の実験という意味で補助金でも申請出来れば良いのですが。

[8560: 契約者さん8]

>>8557 契約者さん8さん

新橋の下り停留所がまだ移設前なので、下りの遅延は多少仕方ないところはありますね
上りの定時性はどうでしたか？

[8561: 契約者さん6]

>>8560 契約者さん8さん
下りは早そうですね。
https://twitter.com/Chuoinfom/status/1642074278656106499?t=7FbdVRXcEww...

[8562: 契約者さん6]

>>8561 契約者さん6さん
上りの間違いでした

[8563: 契約者さん1]

>>8560 契約者さん8さん
下りはやはり、停留所の移設が終わらないと定時での運行は厳しそうてすね。
https://twitter.com/Chuoinfom/status/1642311378756341762?t=M22MqKY43SN...

[8564: 契約者さん6]

>>8560 契約者さん8さん
ありがとうございます。
新橋の下り停留所は移設計画があるんですね。
ちなみにどこになるんでしょう？

[8565: 契約者さん3]

サンビレッジに住みたかったのに、抽選外れまくって、パークビレッジになってしまった。
商業施設やバス停は遠いし、残念だ。

[8566: 契約者さん2]

>>8564 契約者さん6さん
本当かどうかは分かりませんが、以下のようにコメントされてる方がいました。
https://twitter.com/toroken12/status/1642314468985290752?t=1q5rY7XfOLa...

[8567: 匿名さん]

サンビレD棟はバス停近くて内廊下なのに、竹が気になり止めてしまった。。
リフォーム進むにつれて良い雰囲気になり悔しいなぁ

[8568: 契約者さん1]

>>8566 契約者さん2さん
ありがとうございます。
その場合、築地トンネルに入る経路、虎ノ門始発便が汐留シティセンター前に入る経路とか、色々考えちゃいますが。

[8569: ご近所さん]

>>8567　今そんなに雰囲気変わっているんですか？
先日前を歩いてきましたが、わずかに竹が傾いている部屋もありますよね、入居前に垂直に直すんですかね

[8570: 契約者さん4]

住宅ローンですが、固定金利で千葉銀行が安いです。団信もついてるし。７月には金銭消費契約締結だから、それまでに金融機関決めないとダメみたい。みんなどこから借りるの？

[8571: 匿名さん]

BRT6分半とか絶対嘘
朝のラッシュ時なんて晴海口から新橋まで20分以上以上かかると思った方が良い
電車と違って乗り降りの時間もあるし、待ちの間、雨風にさらされて精神的にも辛い
何より電車と違って定時にほぼ間違えなく来ないから早く家出ないといけないし、結局郊外と大して変わらんよ
期待外れでした。
あー10年後くらいに早く地下鉄できんかなー

[8572: 匿名さん]

平日の朝でBRTで新橋まで10分くらい。信号無いから早い。

正式運行なれば停留所には屋根つく。大雨だったらBRTじゃなくても、駅に行くときに濡れるから地下鉄使おうが同じ。

住信SBIの金利2％台に下がって30才台なら団信料は無料。審査厳しいからJTCのほうが有利。

[8573: 契約済みさん]

本格運行では、新橋での下り便は停留所が増設されてルート取りが改善されます。

ちなみに、勝どきBRTの下り。
こちらは本格運行前に交差点の先に移設され、環状2号線から清澄通りへ入る左折待ち渋滞を回避できます！

[8574: 契約者さん3]

>>8572 さん

>>8572 匿名さん
現住所の住宅ローンも継続して、ダブルローン組むから、住信SBI使えないんですよね。。千葉銀行なら大丈夫なんだけど。ネット系銀行はどこもダブルローン組めないと思います。私の認識間違ってますか？

[8575: マンション比較中さん]

都バスも今よりも増やすんじゃないのかな

[8576: 契約者さん4]

>>8575 マンション比較中さん
丸の内勤務の人は都バスでいいかもね
BRTが環ニ経由で東京駅まで行ってくれるともっと早く着きそうだけど

[8577: マンション比較中さん]

勝どき駅のパンクは目に見えているので、都バスの大増発で対応するしかないと思う。

[8578: 契約者さん8]

>>8574 契約者さん3さん
同じBKでのダブルローンでなければ大丈夫とBK担当者に確認しました。SMBC、住信、じぶん確認済です。

[8579: 住民さん2]

>>8577 マンション比較中さん

みなさん、勝どき駅使います？

[8580: 契約者さん8]

>>8579 住民さん2さん

少なくとも通勤では使わないですね

[8581: 契約者さん1]

入居時期が延期されたことで、2023年まで適用の住宅ローン減税は使えなくなってしまいましたが、2024年からの住宅ローン減税が適用されるかどうかなど、確認された方はいらっしゃいますか？
私はオプションプランで3LDKを2LDKに変更しており、そのような個別事由も影響してきそうです。

[8582: 契約者さん2]

シービレの受領資料のランニング費用の想定が記載されてて、その中にフィットネス器具のメンテナンス費用みたいな項目(うろ覚え)が記載されてた。
アクティブルームにマシン入ったりしないかなー。

[8583: 契約者さん6]

>>8578 契約者さん8さん

住信SBIネット銀行のネット専用ローンの審査が通ったのですが、今年9/30までこのタイプのローンが終了することになり、来年引き渡しのフラッグが使えなくなり、一からやり直すことに。
同じく住信SBIネット専用ローン申請してる方いますか？
損害賠償でもしたいわ。チクショ。。。

[8584: 契約者さん5]

>>8583 契約者さん6さん
条件悪化する感じですか？

[8585: 契約者さん5]

>>8584 契約者さん5さん

白紙になったので、また一から資料準備しなくちゃ。。

[8586: 契約者さん3]

>>8582 契約者さん2さん
アクティブルームがジム代わりになるなら朗報ですね。
ただ全体共有部分なのでシー以外の街区にも費用説明あるはずですが。

[8587: 契約者さん4]

商業施設情報https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000446.000051782.html

[8588: 契約者さん1]

サミットかよ！
成城石井かクイーンズ伊勢丹が良かった。

[8589: 契約者さん5]

>>8588 契約者さん1さん
最近の成城石井は、精肉鮮魚を扱わない店舗展開をしているよ。

[8590: 契約者さん1]

サミットなら上出来。普段使いにはとてもいい。

[8591: 契約者さん1]

東京ドームシティのジムを利用したことある方がいらっしゃいましたら、感想聞きたいです。

[8592: 契約者さん1]

ドラッグストアは入るんだろうか。

[8593: 契約者さん1]

トレーニング施設はほっとプラザはるみに出来るみたいだし、ららテラスになくても良かったなぁ。保育施設も。

[8594: 契約者さん1]

>>8593 契約者さん1さん
年配者と若者とニーズが異なるので、棲み分けできるなら良いことですね！
ららテラスのジムの面積はフロア図を見る限りは広くないようですし…

[8595: 契約者さん8]

>>8594 契約者さん1さん

ジムにプールあるんですかね。

[8596: 契約者さん2]

>>8595 契約者さん8さん
ありませんよ。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000446.000051782.html

[8597: 契約者さん1]

東武ストアってTwitterのタレコミはなんだったんだよ
思わせぶりのツイートで惑わせるものも大概にしてほしい

[8598: 契約者さん3]

>>8597 契約者さん1さん

見た目でライフ確定とか言ってた人も居ましたね。

[8599: 契約者さん4]

BRTとのバーターで京成リブレと言うのもありました(笑)

[8600: 契約者さん3]

ネットの素人の言うことなんて当てにならんってことよな