契約者専用スレを作りました。
検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP:
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2019年5月下旬
完成時期:板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
・SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
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[スレ作成日時]2019-09-10 17:12:18
【契約者専用】HARUMI FLAG
7651:
契約者さん5
[2022-12-07 19:16:23]
|
7652:
契約者さん7
[2022-12-07 19:40:46]
小学校低学年の子に環2渡らせる気かって憤ってる方がTwitterでいらっしゃいますが、PTKの方は元々渡る予定だったのでは?そっちは怒らないんですね。。。
というのはさておき、2030年までは校舎一つで大丈夫で、それ以降溢れるという事は、子供ができたばかりの方が多数引っ越して来られる予定という事ですね。 学校に限らず、公園等の遊び場、学童、幼稚園・保育園等のキャパも不安が出てくる対応ですね。 |
7653:
契約者さん4
[2022-12-07 20:24:32]
|
7654:
契約者さん2
[2022-12-07 20:27:38]
私もこの方と同様に中央区の愚策に気が狂いそうですね。
https://twitter.com/wanganchuo/status/1600386448347131904?s=46&t=n3Xh5... |
7655:
契約者さん3
[2022-12-07 20:35:48]
|
7656:
契約者さん8
[2022-12-07 20:45:27]
元の計画通りに晴海東小を分離して、板状は西小、タワーは東小に分かれると、タワーは敷地内に小中と言えなくなるからですかね。
|
7657:
匿名さん
[2022-12-07 20:47:10]
ピクチャーレール隠蔽型や電動カーテンは売主オプションじゃないと出来ないですね。
ハルフラで売主オプションよりマストだったのは、インディビジュアルパッケージとカラーセレクトだったね。 |
7658:
契約者さん2
[2022-12-07 21:07:16]
訴訟ネタが増えたな。
巨大なトラックがバンバン走る晴海通りを渡らせるリスクがあるならハルフラ買ってないわ。 |
7659:
契約者さん1
[2022-12-07 21:22:39]
シンプルに晴海4丁目に中学校、晴海5丁目に小学校とすればいいのにそうしないのは何ででしょう?
晴海4丁目開校までの間は晴海5丁目側に中学校仮校舎を間借りする形にすれば丸く収まりそうですけどね |
7660:
契約者さん1
[2022-12-08 00:20:56]
ごめん、話をいっぺん整理しよや。 2030年に小学一年生の子どもがいる契約者っているんだっけ? |
|
7661:
契約者さん5
[2022-12-08 00:26:54]
|
7662:
契約者さん8
[2022-12-08 00:47:14]
こうなると、豊洲大橋の橋桁のところ、歩行者通路も作ってもらって、わざわざ晴海緑道公園に降りなくても南北に行き来しやすくしてもらいたいな。
|
7663:
契約者さん5
[2022-12-08 01:17:11]
|
7664:
契約者さん1
[2022-12-08 01:37:06]
「横断歩道渡るリスク」というパワーワード
|
7665:
契約者さん7
[2022-12-08 01:41:04]
江東区議会何も考えずに発言してそれを拾っててヤバいですね。臨海地下鉄推進の邪魔になりかねない気がしました。
https://twitter.com/mitsugiyurika/status/1600444123517177856?s=21&t=Y0... |
7666:
契約者さん7
[2022-12-08 07:55:59]
|
7667:
契約者さん6
[2022-12-08 08:20:56]
小中学校の分校の件ありえん
資産価値にも影響あるやろ |
7668:
契約者さん2
[2022-12-08 08:23:35]
|
7669:
契約者さん4
[2022-12-08 08:37:03]
|
7670:
契約者さん7
[2022-12-08 08:50:31]
|
7671:
契約者さん2
[2022-12-08 09:13:14]
徒歩数分で小中一貫校が整備されていると言えなくなってしまいましたね。デベから説明ありますかね。
|
7672:
契約者さん1
[2022-12-08 09:32:52]
私は世田谷のとあるマンションの通学路が危険だと判断し申し込みを止めたことがあるのですが、8車線もある幹線道路の横断歩道を毎日渡らせると聞いていたら同じ判断をしたかも知れません。リセールには影響大きいと思いますね。
|
7673:
契約者さん8
[2022-12-08 09:41:32]
2021年の4月時点で既に晴海西小学校のキャパ不足は予測されてたんですね。
その対応として晴海東小が考えられてたけど、学校を分ける事によるメリットデメリット考えて分舎化したという流れなのかな。 https://twitter.com/chuoinfom/status/1600452344885678080?s=21&t=tTeoWj... |
7674:
eマンションさん
[2022-12-08 10:36:25]
広い道渡らずに晴海緑道公園経由では行けないの?
|
7675:
契約者さん5
[2022-12-08 10:57:38]
|
7676:
契約者さん2
[2022-12-08 12:21:43]
予想:分校のオープンに合わせ環2を跨ぐ地下道が出来る→その後地下鉄の開業に合わせて地下道と繋げて駅入り口になる
|
7677:
契約者さん6
[2022-12-08 15:21:57]
TXが黒字に転換したのは臨海地下鉄にとって良いニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/0793432332b2ef4303049f4eab49273ac247... |
7678:
契約者さん4
[2022-12-08 20:02:49]
|
7679:
契約者さん4
[2022-12-08 22:19:39]
|
7680:
契約者さん6
[2022-12-08 22:27:37]
|
7681:
契約者さん2
[2022-12-08 23:14:13]
>>7679 契約者さん4さん
現時点での案ですが ・2030年頃に教室が足りなくなる ・学区を分けるとしたら晴海フラッグの中でも分かれそう ・さらに将来的には児童は減少していきそう って課題に対する解決策と考えると他に案は無さそうなので、有力そうな気がしてます。 妙案あるのであれば、区議が意見募集と書いてあるので意見を伝えれば良いと思います。 |
7682:
契約者さん1
[2022-12-09 00:58:55]
|
7683:
契約者さん1
[2022-12-09 07:59:54]
>>7682 契約者さん1さん
中学受験考えられてる方視点、小学校だけあれば良いという意見になっちゃうのは理解出来ますが、自分は反対ですかね。理由は ・日常的な小中交流がなくなり一貫校のメリットが薄れる ・晴海四丁目は敷地的に狭く中学の部活など考えると手狭 ・2024年に晴海四丁目は間に合わないので機能を途中移転する必要がある(人口減少以降は、また出戻り?) なので、現案で致し方ないかなという立場ですね。 あと、 > 嫌なご家庭は受験すればいいですし。 これを言い出しちゃうと、小学校低学年に環ニ渡らせるのが嫌な方は私立小学校お受験して送り迎えすれば良いのでは?みたいな罵り合いになるのでやめた方が良いと思いますよ。お互いの立場に立って意見を述べたいものですね。 |
7684:
契約者さん1
[2022-12-09 08:28:47]
中央区全体で学校規模適正化を行って、都心の学校用地の売却益で勝どきや晴海で学校用地を取得、新設するしかないのでは?
いずれにせよ、フラッグ内の小中生が敷地内の学校に通えない事に変わりはないのですが。 https://digital.asahi.com/sp/articles/ASQD55QJVQCQULOB002.html?iref=sp... |
7685:
契約者さん5
[2022-12-09 16:01:31]
引き渡し日前倒しの正式な案内が来ましたね。
2024年1月下旬から3/25までとのこと、 たった2ヶ月間であの世帯数可能なんでしょうか。 2023年度秋が良かったな~ |
7686:
契約者さん1
[2022-12-09 17:01:14]
こども園や小中学校の開校は予定通り4月なんですかね?
そうだとしたら早めに引っ越せるのは子供がいない世帯だけになりそうですが… |
7687:
契約者さん6
[2022-12-09 17:38:24]
|
7688:
契約者さん7
[2022-12-09 17:53:58]
>>7683 契約者さん1さん
んー、あなたの意見も、自分とこは受験するつもりがない、入居する頃には低学年の子供がいない人の偏った意見に見えちゃいますよ。現案で致し方ないと諦める前に、もっといい案がないか考えたいものです。 やっぱり、ハルミフラッグから区議会議員5人ぐらい輩出したいですねぇ。こういうときの住民の意見をとりまとめて、区政に活かしてくれるような方が立候補してくださるといいのですが。 |
7689:
契約者さん2
[2022-12-09 17:56:11]
|
7690:
匿名さん
[2022-12-09 19:09:16]
23年12月にも引渡し出来るだろうけど、住宅ローン減税すぐに使われて国としても嫌がるでしょ。デベ決算でも3Qには別売上で予定してたのを晴海フラッグがドカッと乗ってしまい、予定していた4Q売上を無くすわけにはいかない。
上場企業は4半期で売上馴らさないと株価たたき売られるからねw |
7691:
契約者さん1
[2022-12-09 19:29:53]
>>7689 契約者さん2さん
端的に言うと約束は反故にされたのです。良識ある大人ならお分かりいただけるかと思いますが、約束とはそもそも破られることが半ば前提な訳ですから、今回の決定もなんら驚くものではありません。老婆心ながら助言致しますと、過去の発言の粗探しは品性が疑われる行為であり、そうした行いは控えるのがこの場での約束事です。約束は守りましょう。 |
7692:
契約者さん4
[2022-12-09 19:43:06]
|
7693:
契約者さん1
[2022-12-09 20:12:45]
|
7694:
契約者さん6
[2022-12-09 21:08:44]
やっぱり住宅ローン減税の不公平をなくすためでしょうね
|
7695:
契約者さん4
[2022-12-09 21:23:03]
1月下旬入居でも区議会議員選挙の投票権は無しかな。
選挙日2024年4月下旬想定 公示日2024年4月上中旬想定(選挙人名簿登録基準日) →1月下旬だと基準日から3ヶ月未満‥ |
7696:
契約者さん5
[2022-12-09 21:43:11]
|
7697:
契約者さん8
[2022-12-09 22:11:35]
|
7698:
契約者さん6
[2022-12-09 22:18:34]
>>7690 匿名さん
年跨ぎで制度変更が発生するので、単純に年明けにせざる得なかったのかと思いますよ |
7699:
契約者さん1
[2022-12-09 22:45:30]
私も幼い頃は大きな道を横断して通学していたのでそんなに気にしなくても?と思いつつも、通学時間はPTAが横断歩道に立つことになるのかなと予想してみたり、、
|
7700:
契約者さん1
[2022-12-09 23:05:00]
引渡し時期の連絡来ましたか?
|
7701:
契約者さん5
[2022-12-10 13:56:44]
|
7702:
契約者さん5
[2022-12-10 15:26:52]
|
7703:
契約者さん1
[2022-12-10 16:22:08]
引き渡し早くなっても、学校ないから、無理じゃないのかな。みなさんどうするんだろう
|
7704:
契約者さん7
[2022-12-10 16:44:13]
>>7703 契約者さん1さん
学校が関係するご家庭は、3月後半を希望する方が多そうですよね。 ちなみにうちは高校生と大学生なので影響ないので1月を希望する予定。知り合いも、私立中だったり、元々越境で中央区の区立小に通ってる方などは、1月希望すると言ってました。 なんか希望日も偏りそうですね。 |
7705:
契約者さん1
[2022-12-10 19:32:35]
第二校舎、環2を渡らなくても、シービレッジ前道路&緑道公園出口が、環2下をくぐる道につながっていますよ。ガードレール付きで歩車分離。
現在でも低学年の子どもだけでよく歩いています。 通学路設定はけっこう厳しいので、環2を渡るコースは通学路には指定されないと思います。 現在も大きな道路を渡る通学路は存在しないです。(全て歩道橋を渡るルート) |
7706:
契約者さん3
[2022-12-10 19:41:49]
>>7705 契約者さん1さん
環2下の道路のトンネル部分は歩道はないですよ 大通りを避けるには緑道公園を通るしかないと思うのですが、そのためにはシービレの公開空地も通る必要がありますよね そもそもこれらの公開空地や公園は通学路になり得るのでしょうか? |
7707:
契約者さん1
[2022-12-10 20:17:28]
7706さん
あれ、なかったでしたっけ? 勘違いすみません。確認しておきます。 公園は既に通学路として設定されている実績があるので、そういう面での障壁は無さそうに思います。 |
7708:
契約者さん4
[2022-12-10 20:25:49]
公開空地もですよね
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7709:
契約者さん4
[2022-12-10 20:35:45]
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7710:
契約済みさん
[2022-12-10 21:57:38]
駐車場抽選はやっぱり9月からなんですかね。
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7711:
契約者さん2
[2022-12-10 22:10:13]
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7712:
契約者さん6
[2022-12-10 22:48:33]
|
7713:
契約者さん1
[2022-12-10 22:54:49]
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7714:
契約者さん2
[2022-12-10 23:49:45]
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7715:
契約者さん6
[2022-12-11 00:04:38]
>>7713 契約者さん1さん
この話、まだ生きてないかな?是非とも中高一貫校を誘致して欲しい。 https://twitter.com/genki_takahashi/status/1274971191334146048?s=21&t=... |
7716:
契約者さん2
[2022-12-11 00:06:13]
仮設店舗で実績と顧客を掴んでおいて、フラッグ商業の本ちゃんで勝負、というのはまあ分かるかな。東武ストアってどうなんだろ。
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7717:
契約者さん5
[2022-12-11 00:09:45]
>>7714 契約者さん2さん
そのような予想してる方は何人かいるようですが、あくまで予想なのかなと思ってました。 https://twitter.com/Kachidokids7/status/1585545248683741184 https://twitter.com/harumichiku/status/1570415576232914945?s=21&t=WtjR... |
7718:
契約者さん6
[2022-12-11 00:15:35]
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7719:
契約者さん2
[2022-12-11 00:40:04]
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7720:
匿名さん
[2022-12-11 12:17:30]
東武ストアは高いよ。
お惣菜値引きも遅いし 使い勝手は悪すぎ。 |
7721:
検討板ユーザーさん
[2022-12-11 14:36:30]
小売店が1年前に仮設店舗で調査とか聞いたことも無いですね。
陰謀論を信じる方に近しいものを感じます。 |
7722:
契約者さん1
[2022-12-11 17:45:43]
>>7721 検討板ユーザーさん
鉄道系のスーパーは品揃えも価格も微妙なところが多いので、そうだといいですね。 それにしてもあのTwitterのアカウントは、フォロワー数稼ぎのきな臭い情報ばかりですね。 |
7723:
契約者さん5
[2022-12-11 18:54:20]
生鮮やナショナルブランドは安いに越した事はないので、オーケーかオオゼキ。それに大きめの成城石井が入ってくれると嬉しいです。
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7724:
契約者さん1
[2022-12-11 21:07:25]
学童や児童館の新設がないということを知って愕然です。赤ちゃん天国や乳幼児クラブも足りないだろうし、放課後の児童の行き先がプレディだけとは…
既存のプレディはつまらなさ過ぎて行かず、有名無実化していることは区も知っているはずなのに。晴海西のプレディは既存のプレディとは全く違う場として運営されることを強く願います。 本一冊をひたすら読むか折り紙するか宿題するかだけ…なんて放課後、子どもが楽しめるはずがありません。 |
7725:
契約者さん5
[2022-12-11 21:16:08]
放課後は学校の友達と月島あたりで買い食いしながら、遊んでいればいいのでは?
学童の必要性がよくわからん。 |
7726:
匿名さん
[2022-12-12 10:04:43]
>>7724 契約者さん1さん
晴海や勝どきは、民間学童がとても充実していて皆さん利用されていますよ。 検索されてはいかがですか? https://ninofku.hatenablog.com/entry/2021/09/10/120457 |
7727:
契約済みさん
[2022-12-12 14:01:52]
あと1年ちょっとで引っ越し予定となり、壁紙の張替えや造作家具を考えているのですが、インテリアオプションの初回相談会に行ったものの、センスを含め提案内容の感触が悪かったです。(住友?)他の業者でおすすめな業者はありますか?
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7728:
契約者さん1
[2022-12-12 18:10:57]
>>7726 匿名さん
別人でリンク先見ましたが、晴海フラッグからは利用が不便な場所にしかないように見えました。 リンク先にあった、「まずは民間サービスに頼らなくてもそれなりになんとかなる程度に定員を増やしてくれ!」という意見と完全に一致です。 |
7729:
契約者さん3
[2022-12-12 19:16:12]
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7730:
契約者さん2
[2022-12-12 19:40:59]
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7731:
匿名さん
[2022-12-12 20:30:24]
>>7728 契約者さん1さん
送迎車が学校のそばで待っており、習い事の送り迎えもしてれて、家のそばまで送ってくれますよ。 リックキッズとかの民間学童が、ここの商業施設や店舗スペースに入る可能性もあるかなぁと思っています。 |
7732:
契約者さん4
[2022-12-12 21:39:09]
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7733:
契約者さん5
[2022-12-12 23:54:38]
引き渡し早めたいけど、子どもの学校どうしよっかな。遠方から通わせるのは大変だから迷う。
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7734:
契約者さん2
[2022-12-13 00:05:57]
小学校増設するならゴミ処理場解体してつくってほしい。あまりにも低学年には危険すぎる。
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7735:
契約者さん6
[2022-12-13 06:48:47]
>>7724 契約者さん1さん
それなら、習い事や送迎あり民間学童、シッターなどにしたらどうでしょうか。 >本一冊をひたすら読むか折り紙するか宿題するかだけ…なんて放課後、子どもが楽しめるはずがありません。 それなら、公設公営学童もそんな感じですけど。希望の放課後の過ごし方があるようなので、習い事や送迎あり民間学童やその条件に合うシッター見つけた方が早いですよ。 うちは、プレディも民間学童も経験しましたが、プレディの方が楽しそうでした。学校の校庭使って遊べると喜んでいましたよ。学校に忘れ物をしても、プレディの先生と一緒に教室に取りに行けるし。汗 仲の良い友達が一緒っていうのも大きかったです。 学童は、外には出ずずっと室内でした。宿題やるかどうかも自分で決める感じだったので、全くやってこず、帰宅してから公文と学校の宿題に追われ地獄でした。先生に個人面談時に相談しても、宿題を一斉にやる時間はないと言われ、遊んでる子がいる中宿題はうちの子には無理でした。色んな学校から来てるから下校時刻もバラバラだし、一斉が難しいんですよね。 今は習い事とシッター(家庭教師とまではいかないけど、楽しく勉強を教えるのが特技の人)で、とても充実した放課後を過ごしてます。仕事から帰ってきて、宿題をやるように、明日の支度をするように言わなくてもいい日々が来て嬉しい限りです。学童行っててもやってる子はいるけどうちの子は無理でした。汗 フラッグは共働き多いのかな。多いなら学童希望の声もありそうですが、入れなかったり、入っても先生方が見きれないこともありそうです。共働きなら収入あるでしょうから他の選択肢も検討しておくといいと思います。 |
7736:
契約者さん1
[2022-12-13 07:08:24]
>>7726 匿名さん
存じていますし現に利用していますが、やはり総合的に見ると公設学童が一番なのです。周囲の公設と併用している子の殆どは民間へ行きたがらないので、親同士が結託して説得したりしています。(仲良し同士で曜日を合わせるなど) |
7737:
契約者さん1
[2022-12-13 07:13:33]
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7738:
契約者さん4
[2022-12-13 08:01:51]
素敵な広いキッチンを使うのがとても楽しみです。子ども達に手作りおやつ作ってあげたいな。
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7739:
契約者さん1
[2022-12-13 08:11:59]
>>7735 契約者さん6さん
お気を悪くさせたのならごめんなさいね。 もちろん選択肢は準備しており現に利用していますが問題はそこではなく、学童だけでもなく。 ひとつの街を作り、他の街では当たり前に提供されている施設を、新しい街に提供することを放棄している区の姿勢がどうなのかというお話でした。 お目汚し失礼しました。 |
7740:
契約済みさん
[2022-12-13 09:14:30]
>>7739 契約者さん1さん
ここは中央区ですからね。港区ほどではないにしても私立小学校へ通う子も多いし、民間学童というより塾に近いお教室に通わせる世帯が多いですからね。 お金を払ってでも少しでも優れた教育環境を用意しようという家庭が多いと思います。 共働きなのに民間学童に払うお金は節約したい、公的学童の充実を訴えるなら流山や柏の方が合っている気がしますね。 |
7741:
契約者さん1
[2022-12-13 10:38:32]
>>7740 契約済みさん
民間学童に通うお金を節約したいとは一言も書いていません。費用をかけても良い環境を用意したいのは大前提として、費用面を除外して総合的に検討した上で公設学童を選択したい家庭はあり、その選択肢があるべきではというお話ですが、うまく伝わらなかったようで失礼しました。 荒れそうなのでこれで最後にしますね。 失礼いたしました。 |
7742:
契約者さん3
[2022-12-13 10:50:17]
>>7741 契約者さん1さん
その通りだと思いますよ。民間の選択があっても、自治体として公立施設を作らない理由にならないですからね。 晴海には古い団地に住まう人も多いですし、中央区に占める人口規模を考えると圧倒的に不足していますよね。 |
7743:
契約者さん5
[2022-12-13 10:54:21]
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7744:
契約者さん5
[2022-12-13 11:02:15]
>>7740 契約済みさん
「中央区だから」っていう思考停止は老害さんでしょうか? 2029/2030あたりの人口推計によると、中央区の年少人口比率は15.3%、柏市は11.6%、流山市は15.7%ですよ。 人口動態とご自身の感覚がだいぶずれているのでは? 中央区の施策が人口動態の変化に追随できてないって指摘だと思いますよ。 https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kobetsukeikaku/giziroku/hokeniryofuk... |
7745:
契約者さん6
[2022-12-13 11:16:15]
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7746:
契約者さん2
[2022-12-13 12:16:10]
行政がイケテナイという話をしてるのに、「うちは大丈夫」「お金払えば解決」みたいなポイントを外したレスが付くことが多いですね。明日は我が身という事は考えないんでしょうか。
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7747:
契約者さん2
[2022-12-13 14:16:15]
小学校も制服になるといいですよね。私服の方がお金かかりますし、しまむら系とブランド系など親のマウントに繋がります。
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7748:
契約者さん1
[2022-12-13 14:20:33]
高倍率を勝ち抜いたのはそうだけど、それはあくまでただの運だし、高額高級物件を買ったわけじゃないからね、、、
変な選民意識持つ人が増えないことを祈る |
7749:
契約者さん3
[2022-12-13 14:50:11]
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7750:
契約者さん4
[2022-12-13 15:32:56]
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なので、2030年(2031年?)に、小4以上になるお子さんを持つご家庭は影響なしって事ですかね。