【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[4801: 匿名]

>>4799 住民板ユーザーさん1さん
私も似た状況にあります。メリットとデメリットのトレードオフと割り切るしかないかと思っているのですが、妙案ありませんかね。

[4802: 住民板ユーザ8]

>>4799 住民板ユーザーさん1さん
調停等進められてる方ですか？
営業さんより弁護士さんへの相談が良いかと。

調停等先方への申入れをされていなければいずれにしろ無条件に締結になると思ってます。私もそうですが。

[4803: 住民板ユーザーさん]

>>4799 住民板ユーザーさん1さん
住戸変更の申し込みをするだけでは覚書締結は不要。ただし、申し込みが当選して本契約の際には覚書締結が必要。

[4804: 住民板ユーザーさん5]

選手が村の様子SNSに上げ始めたから５ちゃんとかで馬鹿にされてる…
風呂とかトイレとかそのままで売るとでも思ってるんだろうか

[4805: 住民板ユーザーさん7]

どうでしょうか。普通は一回使っただけで、トイレやお風呂など破棄するなんて、人としてあってはならない行為です。　よって、破棄したような話が広まる方が痛手なんで、ここは黙認していた方がいいでしょう。

[4807: 住民板ユーザーさん2]

>>4804 住民板ユーザーさん5さん

そのままで売るって話だよ。

[4808: 匿名さん]

風呂やトイレはそのままですよ。

[4809: 匿名]

>>4808 匿名さん
あなた契約者じゃありませんね。間違えなし。

[4810: 住民板ユーザーさん1]

そのままとか笑　契約者なのに、もしかしてお風呂のタイプ選べなかった方がいるのですか？だとしたら大問題ですが笑

[4815: 住民板ユーザーさん1]

それは大変ですね。
他の契約者の皆さんは、配管以外全とっかえなので、ご安心を。

[4821: 住民板ユーザーさん8]

[No.4806～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
・スレッドの趣旨に反する投稿
・差別表現

[4822: 匿名さん]

オーストラリアの選手らが壁を壊したとか、酷い人間性。
選手だから損害賠償しなくていいだろうと考えてやったのか？

新築を与えてあげたのに・・・

[4823: 住民板ユーザーさん1]

オーストラリア選手が宿泊していた部屋や棟ってどこかで情報出てたりしますか？

[4824: 住民板ユーザーさん3]

>>4823 住民板ユーザーさん1さん

出てますね

[4825: 住民板ユーザーさん1]

コロナ禍の特殊な状況で開催された東京五輪。蓋を開ければ、史上最高の金メダル獲得数などもあり、盛り上がりは十分。そして、競技とともに、大きな関心を集めたのが、選手村の住み心地だ。
　温水洗浄便座の使用感などを、多くの選手がSNSに投稿。ほほえましいエピソードとして世界中の関心を集めた。同様に、多くの投稿があったのは、選手村からの眺望だ。
　海越しの都心ビル群やその後ろの夕景や日の出の光景は、多くの選手に絶賛され、画像はSNSで世界中に広められた。
　そうなると、気になるのが、“選手村マンション”と呼ばれる「HARUMI　FLAG（晴海フラッグ）」への影響である。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20210805-00251365

[4826: 住民板ユーザーさん7]

誰の書いた記事かと思えば、またあの人ですか。

[4827: 住民板ユーザーさん3]

オリンピック終わったらコロナ病棟になるのかな

[4828: 住民板ユーザーさん5]

購入者で団結してデベに提案はいかが？
オリンピックの施設を保存活用して付加価値化。施設周囲の木造デザイン、自動運転バス、食堂、オリンピックグッズ売場、コンビニ、共同トイレ、自販機(有料でいい)など。眺望なしの売れ残りそうな不人気部屋も買われる売上に繋がると思うけど。
持ち主的にも世間の話題性や人気継続される方がありがたい。

[4829: 住民板ユーザーさん8]

前回のオリンピック開発施設である代々木公園(旧選手村)や代々木競技場、高速道路なんか50年以上も活用されてるもんね。観光地化も図れるからもったいない。期間限定でもいいから公開すればオリンピック開催費用の赤字補填になるかも。

[4830: 住民板ユーザーさん5]

これと言う目玉も有利性も無い現状打破には良いかも♪

[4831: 住民板ユーザーさん1]

スケボー施設は移転活用が決まったし、使える施設はそのまま活用するのが良い。

[4832: 住民板ユーザーさん1]

>>4828 住民板ユーザーさん5さん
そんなことしなくても、マーケットの状況からして再販開始したら好調に売れるの分かってますから不要だと思いますよ。グタグタ言ってる購入者に対してもぶっちゃけキャンセルして欲しいのが本音だからごれだけ強気になれるんだと思います。まあ実際あきらめた方がいいと思いますが。

[4833: 匿名さん]

調停どうなったんでしょう？

[4834: 住民板ユーザーさん1]

国会で、フラッグをコロナの宿泊療養施設として使用するという話が出ているようです。
引き渡し再延長ですかね。

[4835: 住民板ユーザーさん4]

>>4834 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます、この話のソースはありますか？

[4836: 住民板ユーザーさん5]

>>4835 住民板ユーザーさん4さん

昨日のヤフーニュースに出てました。京都新聞です。宿泊療養施設とかで出てくると思います。

[4837: 住民板ユーザーさん1]

価値も価格も半減するからデベ連合が猛反対するのでは。物理的にもホテル丸借りが妥当でしょ。
なりふり構わない状況になれば，あり得るかもだけど。

[4838: 住民板ユーザーさん5]

選手村使用は一部だし，何しろ新築を病院化なんてナンセンス。都立公園各所にプレハブ病院を建てればいい。

[4839: 住民板ユーザーさん3]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4840: 住民板ユーザ8さん]

>>4839 住民板ユーザーさん3さん
すっぱい葡萄。
取れるといいね！笑

[4841: 住民板ユーザーさん5]

>>4827 住民板ユーザーさん3さん
オリンピック終わったらパラリンピックでしょう。

[4842: 住民板ユーザ1さん]

オリンピックリングは撤去されてしまうと思うのですが、これはメモリアルとして残りますかね？

https://www.instagram.com/p/CSCw1nCIgrA/?utm_medium=copy_link

[4843: 契約済みさん]

コロナが終わらなければ、また、入居が伸びるんですかね？

[4844: 住民板ユーザーさん5]

>>4843 契約済みさん

延びまくりですw

[4845: 住民板ユーザーさん5]

隠蔽で非公表だった新種コロナのラムダ株患者の国内発症。
高致死率、高重症化の猛威ウィルスなのに、病棟使用されて死者多数なら事故物件扱いじゃない？
それは、さすがに。

[4846: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4847: 匿名]

>>4846 匿名さん

皆さん住戸変更どうされましたか？我が家は同じ棟の3?4階上の5?10m2広い部屋にしました。

[4848: 住民]

>>4847 匿名さん
うちは結局迷って、今のままにしました。より高層・より広いお部屋に移る希望出した方が多かったみたいですね。変更できた方々、おめでとうございます。

[4849: 匿名]

>>4848 住民さん
我が家は典型例だったのですね。

[4850: 住民]

>>4849 匿名さん
コロナで家にいる時間長くなりましたもんね、納得です。
うちも、住戸変更こそしてませんが、メニュープランで部屋数減らす予定だったのを、そのままにすることにしました。

[4851: 住民シー]

蛇口変更してなかったので、オプションのに変更しました。断然オシャレですよね！

[4852: 住民]

>>4851 住民シーさん
うちも蛇口、変えました。おしゃれになりますよね。フラット天板だから映えますしね。
冷蔵庫上の収納がなかなか悩みましたが、見栄えを意識して付けました。付ける方多いのでしょうか。

[4853: 匿名]

>>4852 住民さん
冷蔵庫上の収納は見栄えというより収納スペース確保の観点でつけました。オプションはこれとドアストッパーだけにしましたが他に必須なもの、お勧めがあれば教えてください。

[4854: 住民]

>>4853 匿名さん
うちも多くは付けておらず、でもやっぱりインディビジュアルパッケージは値段にしてはお得だと思ったので付けました。あとは、ダウンライトとかコンセント増移設などベーシックなものですね。
ジャストフィットプラスできる方が羨ましいです^^;

[4855: 匿名]

>>4854 住民さん情報ありがとうございます。インデイビジュアルパッケージ検討してみます。

[4856: 匿名さん]

やっとまともな契約者掲示板になってきましたね。建設的な話題で嬉しいです。

[4857: 坪単価比較中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4858: 契約済みさん]

こんにちは。私もキャンセル住戸申し込んで当選しました。広さは同じでタイプが違うお部屋です。インディビジュアルパッケージと冷蔵庫上収納をお願いする予定です。引き渡しは延びましたがキャンセル住戸が当たったのでプラスマイナスゼロと思うようにしております。本当に楽しみですね。

[4859: 匿名]

>>4858 契約済みさん
プラスマイナスゼロに同感です。

[4860: 住民]

心待ちにしてる時間が長くなった分、入居できた時の喜びもひとしおだと解釈しています笑

[4861: 匿名]

>>4860 住民さん
前向き過ぎ。(笑)一年延期でその間の賃貸家賃の実損出てるがキャンセル住戸変更で何とかプラマイゼロと思いたいのがホンネ。

[4862: 住民板ユーザーさん1]

>>4861 匿名さん
契約者ですよね？無償キャンセルできるって知ってます？笑 プラマイマイナスになると思うなら。

[4863: 匿名]

>>4862 住民板ユーザーさん1さん
当事者の一方が債務を履行しないなら、相手方が契約を解除できるのはあたりまえ。
契約者は望んで契約したんだから、キャンセルして白紙ならマイナスでしかないでしょ。

[4864: 入居前さん]

>>4862 住民板ユーザーさん1さん
ほしい部屋だったので契約しました。そこからプラマイゼロだから契約を継続している。何か変ですか？　
もし住戸変更が無かったら無償キャンセルか調停への参加を検討していたでしょう。

[4865: 住民]

ところで、うちは照明について、スイッチ及びダウンライトを、リンクありにしました。(ダウンライトはリビング部分に8個設置予定です)
リンクありの利点としては、スマホからの操作ができる、、ということらしいのですが、今の住まいにはリンクついてないので、いまいちイメージし切れてません。
ただ、割と安い追加料金だったので、一応リンクありにしましたが、他のみなさんはどうなのでしょうか。

[4866: 住人]

>>4842 住民板ユーザ1さん
残して欲しい！

[4867: 契約者88]

売主のデベたちですが、民事調停の中で、「今回の引渡予定日の延期は契約を根拠としていない」って開き直っているらしい、との風の聞えが。。
調停の中では、最初の引渡予定日(2023年3月末)から1年延期する買主への要請(2024年3月末)は、契約に基づくものではなく、契約に基づいて変更覚書の締結を要求するものではないんだそう。
つまりだよ、『契約を無視して単に提案しただけであることをデベが完全にはっきり認めている』との驚愕の新事実が明らかになったってこと！
もっと言えば、「第1期購入者の方で、引渡期日延期の覚書を結ばなきゃいけない」ってのは完全に嘘で、ただの提案にすぎなくて、、応じるか応じないかはそれぞれの購入者の判断次第ってことです！いつも「個別に対応してる」ってまさにそれだよね。
「締結しないと引き渡さない」って説明している販売担当者の電話にだまされてはいけないよね。
それにしてもなんだその理屈は、ですよ。買主とは契約してる関係なのに、買主との契約を度外視して提示して話してるって、我々購入者を馬鹿にしすぎじゃないの？日本は本当に法や契約に基づく国なの？こんなのがまかり通ってるのも、国がこういう不動産業界の体質を放置してるからじゃないの？
一期で購入した皆んなの考えが聞きたいです。

[4868: 契約者さん20]

えっ、そうなのですか？デベの話を真面目に聞いていた私がバカみたいじゃないですか？

[4869: 匿名さん]

>>4867 契約者88さん
だったら調停なんてまどろっこしいことしてないで、さっさと訴訟されたらいいんじゃないですか？なんですか、「風の聞こえ」って？そんな適当な話に考えもなにもないです。折角前向きな話になってきたのに、購入者として意見言わせていただければ掲示板から消えて欲しいです。

[4870: 契約者さん8]

>>4869 匿名さん

スゴイ事言うね
ドン引きですわ

[4871: 契約者88]

>>4869 匿名さん

考えもないということで分かりました。いつもの匿名さん？それはさて置いといても、デベは、貴方に覚書を結ぶことを要求していませんか？我々には覚書の締結を強制していたのに、一方で「覚書を締結する旨の提案を行っている」に過ぎないって言ってるらしいのですよ！この二枚舌、本当なら許せない！私は不誠実極まりないデベによる、この買主を馬鹿にしている対応に怒りしか感じないです。

[4872: 契約済みさん]

提案というより、全員覚書を締結しないとダメという説明を受けてるんですが？営業担当者が嘘ついていたということですか？

[4873: 契約者さん888]

>>4872 契約済みさん

風伝によれば、民事調停の中でだだの提案にすぎないとデベがはっきり認めているみたいなので、そうだとすれば、間違いなくそういうことです。

[4874: 契約者さん88]

>>4871 契約者88さん

私がなぜ怒っているのか、勘の良い人で分かる方もいるでしょうが、分からない方もいらっしゃるかもなので、分かりやすく説明します。

HARUMIFLGからその提案を受けて、新たな引渡予定日の覚書を締結したのち、例えば後日デベの債務不履行に対して損害を補償してと求償した際、貴方は言われます。「一年遅れること承知したって言ってましたよね？その証拠にこの紙を見てください。ほら、覚書で新たな引渡予定日を認諾していますよ、ほらほらここに署名捺印！」

風伝は風伝ですが、それが正しいと仮定してみましょう。何のために覚書を結ぶのでしょうか。応じなければならない理由って何でしょう。応じなければ貴方の契約が無効になりますの？甲乙で合意した契約が取消されますの？ならないのでしょう！どちらにメリットがありますの？買主に応じないデメリットって何かあります？ちょっと考えるだけで明白ですね。

[4875: 住民板ユーザーさん]

>>4874 契約者さん88さん

100%おっしゃる通りだと思います。契約で引渡日を定めているのに、買主に一切説明や協議することもなく、一方的に変更するなどあり得ないです。

しかも売主は延期による追加賃料の交渉を東京都としていて、ちゃっかり自分だけ41.8億満額を受け取っている。

その一方で、原契約が有効であるにも関わらず、買主に引渡日変更の覚書を締結させようとする。こんな理不尽な話しありますか？ということですね。

[4876: 契約者さん88]

>>4874 契約者さん88さん

もっと分かりやすく踏み込んで言うと、こういうこと。

新たな引渡日を一方的に決めるのは債務不履行(の可能性がある)と認識しており、その場合、買主の数は多く賠償はかなりの金額になる

→素直な買主が多いことを知っているので、スッとぼけた振りをして覚書締結を強制することにし、書面合意する。強制なんて文字、契約には入らないしー

→個別に応じた大部分の人については、その芽（多額の賠償をすること）がなくなる

[4877: 契約者さん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4878: 住民板ユーザーさん1]

>>4877 契約者さん1さん

最初に知りたかったですね。
裁判とか訴訟とか、関わり合いたく無いと思ってました。
入居延期に不満はありましたが、コロナの状況下で、オリンピックに水を差す様な事はしたくありませんでした。
知識も無く、情報も担当営業の方から聞く事しか方法がなかった私には、引渡し日延期の承諾書にサインする以外に選択肢がなかったです。

[4879: 契約者さん3]

なんか削除されたみたいなんで 。

何名かの方から、「実は契約を解除することを検討しているものの、9月末日までの解約期間までに解約すべきかどうか」、という相談がありました。以下、契約の一般論としてではありますが、ご説明申し上げます。

まず、引渡期日を延期する「覚書」を締結していない場合、引渡期日は契約上2023年3月のままとなっています。 しかしながら、2023年3月の債務の履行は（売主曰く）不可能であることが判明していることから、

第17条（契約の解除）
甲又は乙は、その相手方がこの契約の各条項の一に違背し、相当の期間を定めた履行の催告に従わない場合には、この契約を解除できるものとし、この契約に違背した者は、その相手方に対して手付金相当額を違約金として支払うものとします。

という条項に基づき、このまま契約を存続させた上、2023年3月という履行期限に違背することを根拠に、相手方の債務不履行を理由とする「違約金」の倍返しを請求することは契約上可能と解されます。

もちろん、9月末までの合意解約により手付金を返してもらうことは可能ですが、いずれにせよ解約をするのであれば、引渡期日延期の覚書を締結していない場合に限り、この条項を根拠とした解除により手付倍返しをしてもらう、という選択肢は検討に値すると考えられます。

[4880: 契約者さん6]

以下の考えも出ていましたね。非常に参考になると思います。

これまで相手方の解約の提案は契約10条2項（不可抗力事由）に基づくものと考えておりましたが、民事調停の中で、その提案は一切売買契約に基づくものではなく、10条2項は無関係であるとの答弁が売主からなされました。そうすると、不可抗力を理由に賠償を請求できないと誤って理解して合意解約を行ったものとして、当該合意解約は錯誤無効であり、契約を根拠とする違約金の支払いを求める旨の主張は十分成り立つようです。

[4881: 住民板ユーザーさん4]

>>4880 契約者さん6さん


末文の主張はどのような争いでも出来ると思いますが、相手が納得するか、訴訟になった場合、その主張を判事が認めるかは別問題だと思います。

訴訟で負けないと踏めば、話し合いで応じないだろうと。

[4882: 契約者さん1]

ただ、下手に債務不履行での倍返しを狙うより、この市況から考えると普通に契約継続して24年の引き渡し時に即転売狙ったほうが、お部屋によるかもしれないですが利益があるのではないかとも思います。。
争うとなると、売主から突然契約解除されるようなリスクもあるでしょうし。。

[4883: 匿名]

>>4882 契約者さん1さん
短期売却益に対する約50%の課税や仲介手数料約3%、さらに購入時諸費用(ローン関係を含む)を考えると3割以上のアップでの即転売が必要になるので、それは結構厳しいのでは？まあ2年半後の相場次第ですが。

[4884: 契約者さん1]

>>4883 匿名さん
税金に関しては、3000万特別控除があるので、、

[4885: 匿名]

>>4884 契約者さん1さん
あっそうか。

[4886: 匿名]

面白い奴見つけた。
湾岸に親でも殺されたんですかね

https://mobile.twitter.com/motowanmin

[4887: 入居前さん]

久しぶりにきましたが民事調停ですごい主張がでてますね。。
事実であれば、今までの対応も納得できるますねぇ。

これまですごい塩対応だったのに、キャンセル住戸を何回でも選べるクソ面倒くさいことをどうしてするんだ？って思ってたけどそういうことね。
しかも覚書締結が条件って明らかに違和感みんな持ったでしょ？？

[4888: 契約者さん2]

住戸変更オプションはそもそも、延期がなければありえない話だったわけなので、変更と覚書締結がセットなのはあまり違和感持ってません。
いいお部屋があるといいなーと思ってます。

[4889: 契約者さん1]

民事調停は結局、参加した方が良いのでしょうか…

[4890: 匿名さん]

>>4879 契約者さん3さん

アホらし。なんの責任も負わない立場で、テキトーななミスリードしないようにね。

[4891: 契約者さん3]

>>4890 匿名さん

んだすか。そんなことないと思いますよー

[4892: 契約者さん1]

手付倍返しを狙って売主と争って、それでダメだったら今ある白紙解約の権利すら失うことになるわけですよね、、(白紙解約も期限があるので)
それはさすがにちょっと怖いなと思ってしまう、、

[4893: 契約者さん2]

民事調停情報欲しいですね

[4894: 契約者]

最初に来た引渡日変更覚書は保留していたのですが、その後に最近来た重要事項変更の確認書？にも、選手村貸出期間の延長が記載されているので、これも保留にしました。
1年延期は仕方がないと思っているのですが、断りもなく決められた経緯とその後の説明がないこと、それに関わらず更にそれを追認することを求めるのは、あまりにも勝手で道理が通らないと思っているからです。

[4895: 匿名]

キャンセル住戸の申込みについて、前回は見送り今回申込む予定です。
希望する住戸に申込む際に、その時点の申込倍率は分かるものでしょうか？

[4896: 住民板ユーザーさん]

>>4895 匿名さん
聞いたら教えてくれるはず。

[4897: 職人さん]

まだ当たってもいないのに申し訳ございません。先日、コンセントの申込み有無の希望確認で「リンク」を確認されました。スマホで証明をon/offできるって説明しかしてもらえませんでした。が、お風呂を沸かしたり、エアコンを付けたり、「ＯＫグーグル」と音声操作はできないのでしょうか？

[4898: 契約者さん5]

>>4897 職人さん

リンクモデルの詳しいところはMRで聞いていただくのが良いと思いますが、スマートスピーカーからの操作は可能なはずですよ。

ただ、標準スイッチの仕様変更があり、標準でリンクプラス（Bluetooth対応）になったと聞いています。こちらもやろうと思えばスマートスピーカーに対応できます。

オプションであえてリンクモデル（Wi-Fi対応）をつけるかは、じっくり検討する必要があるかなと思ってます。
（違いが分かりづらいですよね…）

https://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/haisen/switch_concent/advance/l...

[4899: 職人さん]

>>4898 契約者さん5さん
大変、参考になりました。有難うございます。

また、ＴＶは全部屋で見れるように無線hdmiやゼンセグを調べ始めましたが、自分の常識が時代遅れな事に気付かされたアタフタしております。

[4900: 住民板ユーザーさん7]

>>4884 契約者さん1さん
前年に住宅ローン減税受け取ってたら無理だし3000万控除は計画的じゃないといけないからほとんどの人は使えないでしょう