【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[4701: 住民板ユーザーさん1]

親族から、解約を強く勧められています。オリンピックの開催で、日本中の人から白い目で見られるマンションで、子育てをしたいのかと…。あと、なんでコロナ事故物件になる可能性の高いマンションに、何千万も払えるのかと…。流石に、親族から責めらるマンションは辛いので、解約を考えています。

[4702: 住民板ユーザーさん7]

引渡期日変更の覚書を交わさないと、リブストの覚書の締結もできないって、おかしくないですか？

[4703: 住民板ユーザーさん2]

明らかにおかしいですよね。これまで三井さんのこと信頼していましたが、流石にこれはおかしいと。だって、20万のエントリーフィー払ってますからね！エントリーフィー払ったのに、リブストの覚書締結できないのは、個人的にはぼったくりじゃないかと思いますよ。

[4704: 住民板ユーザーさん3]

>>4696 住民板ユーザーさん1
個別に個別にといわれているので私は調停の方々との交渉結果と同条件となることを確約してもらえるまでは変更覚書は締結しないことにしました。
営業さんはそれは非常に時間がかかるし確約はできないとはっきりおっしゃっていたので個別に対応を変えるつもりだと思います。
少なくともそこは統一して貰わないと今後も共同体となる同じ契約者同士で蟠りができてしまうのではないかと。

[4705: 住民板ユーザーさん4]

>>4703 住民板ユーザーさん2さん

前金払ってるのに、債務の履行に必要な手続きを拒み、別の契約を求める。。
なんだか騙しの手法によくありがちな話に聞こえるな。法的にどうなんだろうか。許されるのか疑問です。

[4706: 住民板ユーザーさん1]

法的根拠を求めても回答はしてもらえません。
法務的に問題ないことを社内で確認した上での説明のため、具体的な法的根拠などは買主個人には説明しないそうです。
何だそれって感じですが。
引渡し予定日変更に合意しないなら、さっさと解約してね、って感じの対応でした。

[4707: 住民板ユーザーさん1]

>>4705 住民板ユーザーさん4さん
言われてみれば確かにマルチ商法化してきましたね。
そういった手段を取り出すということはデベの法務部も厳しい状況と感じているような気もします。

[4708: 住民板ユーザーさん1]

>>4704 住民板ユーザーさん3さん
私もそうしたいのですが、調停の交渉結果を知る術ってあるのでしょうか？

[4709: 住民板ユーザーさん1]

迂闊に変更覚書を締結してはいけないということでしょう。
それは住戸変更、リブスト等あらゆる手段でデベ側が最も望んでいることであり、契約者側の当然の権利を放棄するということになりかねませんね。

[4710: 匿名さん]

>>4703 住民板ユーザーさん2さん
本当におかしい話です。
リブスト契約前に打ち合わせが頓挫したのも、緊急自体宣言を理由にデベ側なら言われたこと。
にもかかわらず、勝手に引き渡し日変えといて、変更後の覚書にサインしないとリブストの契約もできない、リブストの契約期限に間に合わなければ、希望に添えるかわからないって、明らかに覚書巻き直して、文句言わせないようにしてる。
デベは既契約者がキャンセルしても全く構わないのでしょうね。手付金返すだけで痛くも痒くもない。
誠意のかけらもない対応。

[4711: 匿名さん]

>>4708 住民板ユーザーさん1さん

調停での話し合い結果は知る由もないですね。
双方の同意なく公開できない。

（調停の非公開と守秘義務） 第四条 調停は非公開とする。 ただし、当事者双方の同意を得た場合には、 公開することができる。 ２ 調停手続はこれを秘密とし、調停人及び調停機関は、職務上知り得 た秘密を他に漏らしてはならない。 ただし、紛争当事者の同意がある 場合または正当な理由がある場合はこの限りでない。

[4712: 匿名]

>>4711 匿名さん
調停の内容は守秘義務により当事者双方の同意が無ければ公開されないので知ることはできませんが、その後の進展によりある程度の推測はできるかもしれませんね。

訴訟へ移行:
　　調停不成立。

調停終了後も訴訟は提起されず、担当弁護士が他の購入者にも調停の勧誘:
　　調停により成功報酬が見込める結果が得られた。

訴訟は提起されず、弁護士も調停の勧誘を停止:
　　調停により満足な成果が得られなかった。

あくまでも、推測ですが。

[4713: 住民板ユーザーさん2]

デベの法務部、10社もいて、10社ともこんな判断をするとは不動産業界は絶望ですね。
とにかく、間取り変更等のエントリーフィーをちゃんと払っている以上、覚書の締結を拒否するというのはあり得ないですね。しかも、このままだと「エントリーフィーは返しません」と言われる可能性がかなりあると聞いたんですが、それって本当ですかね？だとしたらやばくないですか？？

[4714: 住民板ユーザーさん7]

>>4712 匿名さん
筋は通っていますね！ただ、デベ側も傷口を広げたくないでしょうし、調停和解の前提として弁護士側から他契約者に対して勧誘を行わないこと等の縛りを入れて来そうな気もします。

[4715: 住民板ユーザーさん5]

拙宅は住戸及びリブストの変更予定はないが、住宅ローンで購入する契約のため、金融機関に変更覚書を提出をしなければならず、覚書締結がマストとのこと。覚書がなければ引き渡しを受けられないと明確に発言していた。仮に現金一括だったら覚書はいらないということか？ときくと仮の話は答えられないとのこと。

[4716: 住民板ユーザーさん3]

>>4714 住民板ユーザーさん7さん
調停の担当弁護士も契約者の方のようなので、そのような収め方をするんでしょうね。

[4717: 住民板ユーザーさん]

>>4715 住民板ユーザーさん5さん
売主が契約通りの引渡しを拒否している現契約のままでは、ローンの融資は受けられないですよね。融資を受けるには最終的には覚書の締結をしないと。その前に行動を起こすべきか、状況が好転するのを期待して様子見か。。。
いずれにしろ、覚書の締結を急ぐメリットは無さそうですね。

[4718: 住民板ユーザーさん8]

調停申立人です。
先生は、非常にフェアで、とても誠実な方だと感じます。些細な点でも気にかけてくれますし、実際先生がいなかったら何も進まなかったのではと思い、とても感謝しています。
調停はまだ続きますが、調停をやるか否かは置いておいて、一旦他の購入者の方も相談していただいて、話を聞いてもらうのがいいと思います。

[4719: 住民板ユーザーさん9]

三井は引渡し延期の覚書を早く交わさせようと焦っていますよね。
やはり何かしら法的に不利になることを危惧しているのだと思います。
何ができるのかはわかりませんが、少なくとも覚書の提出はできる限り遅くした方がよいというのは間違いなさそうですね。

[4720: 住民板ユーザーさん1]

>>4712 匿名さん
ですよね。だとするとやっぱり後続が続かないようにデベは調停の際に一筆文言入れると思います。
だから勧誘されないから調停不調なとは判断できないと思いますね。
とりあえず個別に動こうかなとは思います。

[4721: 住民板ユーザーさん1]

アホだから
秋の販売再開しか考えて無いんだな
期限９月26日だし
覚書とリブストでこっちはお祭り騒ぎだけど
あいつらには単なる仕切り直しでしか無いんだな
アホだから
法律という名のハンマーで殴ってさしあげないと会話する事も出来ないんだなコレが

[4722: 住民板ユーザーさん1]

とりあえず何をしたらいいのか皆目検討がつかないので、ギリギリまで何もしないつもり

[4723: 住民板ユーザーさん1]

>>4722 住民板ユーザーさん1
私も可能な限り引き延ばすつもりです。
既に契約もしててローンの仮審査も終わってるので一方的に契約破棄はできないでしょうし。
みんなで保留にしておけば調停中の方々にも多少はプラスに働くかもしれませんし。
働くのかな？

[4724: 住民板ユーザーさん1]

とりあえず静観って人が多いみたいだけど
声あげとかないと後悔すると思うよ。
向こうの弁護士がラスボス級だった場合
こっちの主張に筋が通ってたって問答無用で潰しに来るパターンだろうし
常識とか責任とか丸めて潰してゴミ箱に投げ込む事が弁護士の仕事だから当然だけど
静観なんてしてると、時間切れで切り捨てられると思うよ。

[4725: 住民板ユーザーさん2]

浮かれに浮かれて能天気に契約したあの頃の自分を笑うしかないのか
1日も過ごしてないのに入る頃は築5年の中古物件
価格も下がりまくってるだろうし
あ?、ホント後悔

[4726: 匿名さん]

>>4725 住民板ユーザーさん2さん

後悔してるならキャンセルできますよ。
デベはむしろ喜ぶし。

[4727: 匿名さん]

伝説の大討論になりそうですね。マスコミいや時代が注目しています！

https://gaga.ne.jp/mishimatodai/

[4728: 匿名さん]

ハルフラ幻の一次契約者　VS　デベロッパー全共闘

[4729: 匿名さん]

学生ではないですが、必要なのは、この強さです。　見習うべきです。

[4730: 住民板ユーザーさん3]

つか、ここすでに契約した人ってもれなく住宅ローン控除受けられないよね？
マジで酷すぎ。国にも馬鹿にされてんのかよ

[4731: 住民板ユーザーさん1]

住宅ローン控除はそもそも時限立法だし、当初契約時から分かっていたことでは。

[4732: 住民板ユーザーさん3]

>>4731 住民板ユーザーさん1さん
違うな。契約時期と入居時期の合わせ技でしか見ないのは従来の立法趣旨とは違う。
コロナのどさくさに紛れて契約と入居にスパンのある大規模マンションを控除から実質的に外した。
これから大規模マンションは1期で買うと控除受けられなくなるね。

[4733: 住民板ユーザーさん1]

>>4732 住民板ユーザーさん3さん
13年控除は契約期間に縛られるけど、10年控除は令和四年度税制改正大綱でるまではなんとも言えなくないですか？1%控除はダメそうだから改悪の方向ではありますが。

[4734: 住民板ユーザーさん3]

>>4733 住民板ユーザーさん1さん
10年控除もないよ。

[4735: 匿名さん]

月末の三井不の株主総会、いよいよ社長登場ですね
世の中から必要とされる会社に戻れるかどうか

[4736: 住民板ユーザーさん1]

調停は参加した方がいいのでしょうか？slackでもよいので教えて頂きたいです。

[4737: マンション住民さん]

>>4736 住民板ユーザーさん1さん
今参加しないと、結局9月末以降に時間切れとなり、覚書で免責条項を入れられて終了、となります。行動するなら今しかないです。

[4738: 住民板ユーザーさん1]

契約者ですが、売主のうちの1社で働いてる友人曰く、『調停の申し立てには全て応じない方針で、額の問題ではないので和解もするつもりもないし、訴訟でもなんでも受けて立つのでしてください』というのが売主10社の統一見解とのことでした。私は大人しく待つことにします、まあ頑張って頂く分には頑張ってくださいという気もしますが、冷静に考えて勝ち目はないような気がします。

[4739: 匿名さん]

>>4738 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですか？
契約書は売主の都合良いように勝手に書き換えられても仕方ないと言う前例を作る事になりますよ、
予測不能の事態があれば、何年引き渡しを伸ばされても黙って待ち続けるのが正解なんですかねー。売主はその間の賃貸料41億東京都から受けてるのに
契約書には明確な説明すらせずに黙って待てって、やっぱり腑に落ちないけどな。

[4740: 住民板ユーザーさん1]

>>4738 住民板ユーザーさん1さん

絶対嘘松笑

[4741: 住民板ユーザーさん2]

契約上、損害を賠償する理由がないと考えていること、世論も全く盛り上がらす、むしろ申立人が叩かれる有様でレピュテーションリスクがないこと、一部の契約者に対応することでむしろ様々なリスクが高まること。いずれにしても全ツッパするのが自然な対応だと思うのですが。

[4742: 匿名さん]

>>4741 住民板ユーザーさん2さん
顧客第一の理念を掲げる企業として、どう対応するか見ものだね。顧客軽視営利第一だろうがな。

[4743: 住民板ユーザーさん1]

>>4741 住民板ユーザーさん2さん
おっしゃる通りだと思うけど
調停は妥協点探し
それゆえ着地は比較的容易なはずで
もし調停でデベ側が全ツッパして購入者側が訴訟に移行した場合
重説の書換えを許容する様な判決を出す裁判官が居るのだろうか?
そう考えると調停で和解して終わらせる可能性もあるのかと...
でもやっぱり最後は寝技で締め落しに来る気がするｗ

[4744: 住民板ユーザーさん2]

>>4743 住民板ユーザーさん1さん
そこが根本的な掛け違ってるところで、訴訟に移行して和解を進められても応じない、なぜなら完全に勝てると考えているからだと思います。寝技なんて要らないですよ、正面から戦えばいいんですから。むしろ申立人側こそ、勝てない前提だから調停なんじゃないですかね。

[4745: マンション住民さん]

五輪が延期しようがしまいが「物件の引渡しを2023年3月に行う」という約束をしている以上、「引渡しの時期を2023年3月に間に合わせることが不可能だった」ということの立証しなければなりませんが、その立証は相当難しく、できない可能性が高いです。この立証は相当な厳密さが求められるので、「コロナだからしょうがない」で甘く考えてると、デベは足元すくわれますよ。十分購入者の勝ち筋はあるというのが法律学を学んだ人の客観的な見方だと思います。
今は調停だからいいですが、訴訟になったらデベは相当焦ると思います。負ける可能性が法律的に見れば十分あるからです。

[4746: マンション住民さん]

デベの代理人にどこの事務所がついているのかは知りませんが、もしデベの代理人だったら、デベには、「法律的には絶対勝てるので安心して下さい」と信じ込ませて、絶対和解には応じさせませんね。調停が長引けばタイムチャージで荒稼ぎできますし、訴訟になって最高裁まで戦ってもタイムチャージで荒稼ぎできますので。デベが10社もあれば弁護士費用も潤沢ですし、うらやましい限りです。
「法律上勝てる」という妄信を催眠術のように信じ込んだデベは、はたから見れば本当いい金ずるで、一番得するのはデベの代理人弁護士であることをデベは分ってるんですかね。。

[4747: 住民板ユーザーさん1]

>>4744 住民板ユーザーさん2さん
正面から戦ってデベが完全に勝ったら、重説も契約も全部無意味って事になると思うのですがそんな事って有ります？
デベ側の勝てる理屈が分からないのは私がバカだからなのでしょうかね？

[4748: 住民板ユーザーさん2]

>>4747 住民板ユーザーさん1さん
論理が飛躍していると思いますが、理解できない方は訴訟を提起して気が済むまで戦えばよいのではないでしょうか？頑張ってください。

[4749: 住民板ユーザーさん1]

>>4746 マンション住民さん

弁護士も色々だとは思いますが、まともな事務所なら無茶はやらないと思いますよ。
我々が思っている以上に狭い世界でしょうし
弁護費用も基本的に各事務所で規定がありますからね。
単純にこの件丸投げしてるだけと思いますよ。

[4750: 住民板ユーザーさん]

>>4738 住民板ユーザーさん1さん

こいつの戯言だろうが、万一調停中にこんな事を漏らす低レベルな社員がいたらそれこそコンプライアンス的な問題が出る。
これ書いた奴含めて知らんで。