【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[4552: 住民板ユーザーさん]

>>4550 住民板ユーザーさん
東京都からの要請が拒めない契約だったのなら、それを契約書に謳ってもらわないとね。

[4553: 住民板ユーザーさん3]

>>4541 住民板ユーザーさん1さん
契約者でない人が住民板に書き込むのは、マナーどころか規約違反です。ご退場を。

[4554: 契約済みさん]

健康で長生きするためのモチベーションにはなるかな。

[4555: 住民板ユーザーさん2]

一歩前進？と思ったんだけどなぁ
自分が契約者という立場だからこの騒ぎは追い風だと思うんだよ、と知人に言われてしまった
客観視したらマイナス以外ない、と
たしかにその通りかも

[4556: 住民板ユーザーさん1]

>>4543 頑張れ創価大学さん
初めから事故物件だよ。
入居前なのに既に2人飛び降りで亡くなってる。
重要事項にも記載済み。

[4557: 頑張れ創価大学]

>>4556 住民板ユーザーさん1さん

知りませんでした。
調べたら出てきました。泣

https://zigennokanata.com/zisatunews/2018.12.05.01.html

[4558: 住民板ユーザーさん3]

購入者が知らない訳がない。
本当に購入者ですか？重要事項説明どのように受けたのですか？

[4559: 住民板ユーザーさん1]

>>4555 住民板ユーザーさん2さん
自分は今回の騒動が表に出てしまいかなりマイナスだと思う。会社で話題になって、
「クレーマーが騒いでるらしいね、キャンセルできるのに敢えてせずに金を集るって卑しすぎるなー」
って意見が一致。
・・・間違っても自分も契約者だなんて言い出せなかったよ。せっかく当選して購入出来たのに、世間的には残念なマンション、購入者は読みが甘すぎ、安物買いの銭失い、無能という雰囲気。とても肩身が狭い。
ほんとコロナさえ無ければ。

[4560: 住民板ユーザーさん]

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

キャンセルしないんですか？
その部屋買いたい人多いだろうから、早めにキャンセルしてあげてくださいね。どこの部屋？抽選って事はレインボー部屋ですか？　

[4561: 住民板ユーザーさん5]

>>4559 住民板ユーザーさん1さん
バイト今日もお疲れ様です！

[4562: 匿名さん]

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

不可抗力と認められない事由による契約債務不履行に対して被った損害の補償を申し立てるのは、至極当然のことで、
クレーマーだと思っている人は、実際極く少数だと思います。
各掲示板には、世論誘導の為のデベ側の書き込みが多いと思いますが、気にする必要は無いと思います。
大体、人が購入したマンションの揉め事なんて普通どうでもいいですよね。
契約内容を知らずに妬み発言をする人の事は無視が一番です。

妬みがあるなら別として、わざわざ書き込んで補償を求める契約者をクレーマー扱いする人が、
そんなに多数いるとすれば、ほとんどはデベ側の書き込みですね。

賃貸に住んでいる人、買い替えで居住物件の売却を既に決めてしまった人、
子供の進学年齢に合わせて購入を決めた人、住宅ローン借り入れ可能年齢が、
ギリギリだった人、転勤に合わせて購入した人、人それぞれと思いますが、
不可抗力によらない契約当事者の不履行により、購入者の人生設計が狂ってしまった損害は計り知れませんね。合掌。

[4563: 住民版ユーザー６]

>>4562 匿名さん

おっしゃる通りで、これ、言い出したらきりがないんですよ。いわゆる「風が吹いたら桶屋が儲かる」です。

だから裁判所も、賠償責任は否認すると思いますよ。

[4564: 住民版ユーザー7]

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

確かにそうですね。
車で例えるなら、新古車。もしくは展示車ですもんね。。

[4565: 住民板ユーザーさん5]

>>4563 住民版ユーザー６さん
逆じゃない？
末端の契約にまで、コロナが原因で、、って言われて契約不履行にされてもねぇ。

契約書通りに処理されることを願うよ。
延期はコロナのせいでなくて、五輪延期がきっかけでデベが延長貸出をお金積まれて受け入れたからだからねぇ。

[4566: 匿名]

>>4554 契約済みさん

前向きすぎるわw

[4567: 契約済みさん]

デベロッパー訴えた人達が勝訴した場合は訴えた人だけ特別に何かあるのかな？

[4568: 匿名さん]

>>4562 匿名さん
デベの書き込みなんて根拠あります？
大多数の世論をそういうふうに誤魔化して片付けるのは良く無いと思いますよ。ちなみに自分はデベの人間では無く検討者です。
というか、どう考えても既契約者はクレーマーです。
クレーマーは自分がそうである事に全く気づかない傾向があります。

[4569: 住民板ユーザーさん]

>>4568 匿名さん
あれれ？
ここに部外者が書き込みするのはルール違反だよ。
ルール逸脱して正論述べてるの笑

[4570: 匿名さん]

>>4568 匿名さん

そういう貴殿こそ世直し装うただの野次馬。
ヤフコメに帰りなさい。

[4571: 住民板ユーザーさん8]

>>4558 住民板ユーザーさん3さん

あれっ、三井先生説明してたっけ？記憶にないんだけど。説明されたって覚えてる人いる？

[4572: 住民板ユーザーさん8]

>>4568 匿名さん

検討者が住民板に「クレーマーは自分がそうである事に全く気づかない傾向があるって」、こんな高度な冗談この板に書かないでくれるかな。

[4573: 住民板ユーザーさん1]

みなさん冷静になりましょう。
核心突かれたからと言って部外者は書き込むなと話題逸らしは良くないです。意見を聞きましょう。
ヤフコメ見て下さい、大多数がデベの味方です。
本当に我々自身がクレーマー化してしまっている事に気づいていないのかもしれませんよ。

[4574: 住民板ユーザーさん2]

>>4567 契約済みさん
そりゃそうだろ。傍観者には何の恩恵もないよ。

[4575: 住民板ユーザー7]

>>4567 契約済みさん

ベストクレーマーの称号

[4576: 住民板ユーザーさん9]

>>4573 住民板ユーザーさん1さん

今日も楽しい一日だった。皆さんお疲れ様。

[4577: 住民板ユーザー10]

>>4575 住民板ユーザー7さん

敗訴した場合 → 「マンションの評判を下げた愚か者」の称号

[4578: 住民板ユーザーさん]

>>4577 住民板ユーザー10さん
民事調停（話し合い）なのにどうやって「敗訴」するの？
大体非公開だし。

[4579: 匿名]

>>4578 住民板ユーザーさん

調停って、片方が来なかったら不成立だよね

[4580: 千鳥]

あの頃に戻りたい

[4581: 住民板ユーザーさん1]

あの頃は希望で溢れてましたね。
今は周りからの辱めで穴があったら入りたい気持ちです。会社でも今回の騒動で、ケチでセコイ奴らの一人とイジられるようになりました。

[4582: 住民板ユーザーさん6]

>>4581 住民板ユーザーさん1さん

今日も一日充実して日でした。
みなさんもご苦労さまでした。

[4583: 匿名]

おはようございます。きょうも楽しい投稿期待してます！

[4584: 住民板ユーザーさん7]

>>4583 匿名さん

こんばんは！
今日も楽しく充実した一日でした。
自分でコントロール出来ない事をくよくよ考えても疲れるだけで意味ないし、まあ気長に待ちますよ。

[4585: 匿名]

>>4584 住民板ユーザーさん7さん

そうですね！貴重な人生経験だと思って、前に進みましょう！

[4586: 住民板ユーザーさん1]

>>4567 契約済みさん
それはどっちの場合もあり得るので担当に対して一律に対応するという理解でよいか？
という問いかけは必須でしょうね。
もし不安なら聞いておいた方がいいですね。
そこで個別に対応しますとか、現時点では一律にするつもりとか言われた場合は個別に何らかの対応をする可能性があるということなので調停参加は必須になります。

[4587: 匿名さん]

>>4567 契約済みさん

訴訟では無く、調停ですから、示談を前提としたものと思われ、合意内容は非公開でしょう。
又、示談合意の条件として、申立者は、示談条件に関し一切口外しない旨の覚書にサインさせられるので、
個々の示談条件について漏洩することもないでしょう。

集団訴訟も無く、調停申立者も20名程度、残りは泣き寝入り、今回のデベの塩対応、結果的にはデベの大成功に終わりそうですね。
もちろん、デベと個別で抗争、示談を継続している購入者も一定数いるのでしょうが。

[4588: 住民板ユーザーさん8]

>>4587 匿名さん

個別で法的な交渉してる人いるんでしょうかね。聞いた事ないです。

[4589: 住民板ユーザーさん1]

あららら。　みなさんご愁傷様です。

[4590: 住民板ユーザーさん7]

>>4589 住民板ユーザーさん1さん

おやすみなさい。

[4591: 住民板ユーザーさん5]

>>4588 住民板ユーザーさん8さん
私は現在個人で交渉していますが、埒があかない状況が継続しているため弁護士さんにお願いしようと思っています。

[4592: 住民板ユーザーさん1]

まさか購入時点でこんなわけわかんない事になるなんてなあ。
延期にトラブル、あげく住宅ローン控除も対象外。
酷いなあ。

[4593: 住民板ユーザーさん1]

大々的に調停のニュース流れてましたけど、売り主側からはなんの連絡もなく。これまで説明会はなく、当たり障りのないQA集。対応悪すぎて法律論の前にまず不信感しかない。

[4594: 匿名]

>>4592 住民板ユーザーさん1さん

ほんと最悪。
人生設計めちゃくちゃ

[4595: 住民板ユーザーさん1]

購入者の皆様
この掲示板で初めて知りましたが、個人の方で孤軍奮闘で交渉している人もいらっしゃるとのこと。Slackで「法曹界の識者（第三者）による参考までの意見」が紹介されていましたので、役に立つと思い、共有させて頂きます。下記のとおり、購入者が蔑ろにされたと判断し得る法的な根拠は十分あるとのことです。泣き寝入りせずに、引き続き適切な説明と合理的な補償を求めていければと思います。 Slackに興味のある方は、スレッド内検索で「bird」と打ち込んで下さい。或いはニュースにある轟木弁護士に直接ご連絡いただいても良いかと存じます。

中立な識者による指摘
①売却後に売主が、目的物を当初の約束期間を超えて賃貸できるのかは疑問
②売り主には工事を急ぐなど当初の引き渡し時期を守る努力義務があり、それを怠れば賠償責任がある（五輪が１年遅れたからといって、漫然と引き渡しを１年伸ばすのはどうか、早期に引き渡す努力をしたのか）
③コロナの影響というのは双方に過失がなく不可抗力なので、信義則上、発生する負担は公平にすべき
④購入者への説明義務を果たさないのは、それだけで一つの債務不履行にあたる

[4596: 住民板ユーザーさん1]

>>4595 住民板ユーザーさん1さん
仮に法律的に正しかったとしても、ここを選手村として使わせず、自分達が先に入居なんてなったら世間的に大批判喰らわないかな？ワイドショーで持ちきりだろう。損害賠償も自身は実害受けてないし、1年くらい気長に待とうかと思ってるが。
損害賠償求めてる人は本当に実害受けてるのかな。金が欲しいだけな気がしてならない。
物件の価値や品格が問われるから出来れば止めて欲しい。

[4597: 住民板ユーザーさん4]

>>4596 住民板ユーザーさん1さん

世間的に責められる事をやってるのは寧ろ三井不動産だ。法律の不法行為以外にも、都の要請に債務不履行をしてでも応じなければならない物件を売ってしまった企業としての責任、買主への説明義務を怠り信頼を裏切った責任、協議外で話し合いすべき事項を一方的に処理した責任、企業としての社会的責任を放棄した責任、これら法律以外の観点からも責任があり、この様な消費者保護の観点からもダメな事例は二度と起こさせてはならないし、それは長期的に世間一般の消費者を守ることに繋がる。お金の問題だけではないのだ。消費者保護で声を上げる事で、我々の次の世代の権利を守れると考える。
なぜ、同じ契約者に対しやめてくれと言う一方、真摯さに欠けるデベにはやめてくれと言わない？なぜ？これらおかしいと思わない？三井不動産は買主に謝罪すべきでは？企業を責めないのは、ブラック企業で虐げられている労働者が虐げられている事に気づいていない例を想起するが。
後、取るべき妥当な対応だが、貴方が書いてる様なことではなく、現実的な対応として選手村として継続使用しかないのは買主皆分かっている。ただ債務不履行して使うしかないんだから、この事実を事前に買主と合意した上で延長賃貸すること。どうしても合意を得られない場合は売主から解除権行使を発動すること。こうしておけばなんら問題無かったんです。そうせずに、上述の不誠実な対応と、都への貸し出しは不可抗力！と欺瞞に満ちた対応をしてしまった。ワイドショーには、真の実態を語って欲しいが。
あと、金が欲しいとか、まず営利企業に対する言葉では？品格については、森喜朗会長野口例もあるとおり、日本は一般論として社会規範に対する意識が低い。社会規範には、女性差別意識もそうだし法意識もそうだ。貴方のいう品格とは、道徳的観点から蔑視されても迎合して服従して無言なのが品格、と言ってる事と本質的に一緒！気づいていないだけで、道徳で人を裁く事は差別を生みやすい考え方である事に気づいて欲しい。
それでも意見が異なるなら、それは価値観の相違があるだけであって、また社会規範も人それぞれ、という事で。

[4598: 住民板ユーザーさん4]

>>4596 住民板ユーザーさん1さん
選手村として使わせないって誰が言ってるのかな？選手村を別のところに作ることが現実的じゃないことは誰だってわかってるよ。

法律的に正しいのであれば、それに守られるべき対応がされなければ法律の意味がないよね？三井不動産が法律を破っていることに対しては世間的に批判受けないのでしょうか。

双方が納得する落とし所があるはずなのに、ジャイアンがのび太に対して一方的に自分の理論を振りかざしているようにしか思えないが。

[4599: 住民板ユーザーさん1]

>>4597 住民板ユーザーさん4さん
端的にまとめてもらっていいですか

[4600: 匿名さん]

>>4599 住民板ユーザーさん1さん

これが読めないなら、契約書や重説は読めませんよね。。

[4601: 契約済みさん]

>>4599 住民板ユーザーさん1さん
自分なりの解釈も入ってますが、、

・責められるべきは三井不動産。不法行為に加え、法律以外の観点からも様々な責任があり、消費者保護の観点からもダメ。消費者保護の観点から声を上げる事で、長期的に消費者を守ることに繋がると考える。

・契約者にやめてくれと言う一方、なぜ真摯さに欠けるデベにはやめてくれと言わないのか？おかしいと思わないのか？

・三井不動産は、選手村の延長賃貸をする前に、買主と合意するのが妥当であった。合意が得られない場合は、売主から解除権行使すべきであった。そうすればなんら問題は無かった。

・声を上げない事こそが品格、という考え方は、森喜朗会長と同じ。それをよしとする「道徳」で人を裁くのは、差別を生みやすい事に気づいて欲しい。

・とはいえ異論はあるかもしれない。社会規範も人それぞれだから。

という感じではないかと。

品格のところはちょっと自信ないです。解釈違ってたらすみません。
でも、ここのところがなるほどと思ったので、まとめさせていただきました。