【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[3751: 住民板ユーザーさん1]

>>3749 住民板ユーザーさん1さん

そんなに増えてるなら、ここで宣伝しなくていいですよ笑

[3752: 住民板ユーザーさん6]

これって契約の問題だから、品格云々関係ないよ。本当にデベの責任とは言えないかどうかは、契約含めてちゃんと説明されなきゃいけない。

[3753: 住民板ユーザーさん2]

>>3752 住民板ユーザーさん6さん
文書と電話でも説明受けましたよね。
これ以上に何を求めるんですか？

対面での説明でしょうか？今のこのコロナの状況でなかなか難しいと思いますが。

[3754: 住民板ユーザーさん1]

>>3753 住民板ユーザーさん2さん

あんた、契約者じゃないね？

[3755: 通りすがる]

>>3753 住民板ユーザーさん2さん

通常の勤務時間帯になると出てくるぞ。代弁者が。
どこの法人だろう。11社くらいあるけど、財閥系はそんなことしないな。となるとどこだ

[3756: 住民板ユーザーさん1]

>>3755 通りすがるさん
そもそも妄想が激しい上に、財閥系はしなさそうだっていう何その自己矛盾笑

[3757: 通りすがる]

>>3756 住民板ユーザーさん1さん

いや、矛盾してるつもりは無いけど、こういう書き込みする法人としない法人がありそうだってこと。財閥系はしないと信じてる。特に三井さんはツイッターでも褒められてるし。

[3758: 匿名さん]

ワールドシティタワーズだっけかな。昔はよく書き込みありましたよ。
案内とか、デベがここでしてました。　

でも、しっかり個人名を名乗ってたな。
「ギャラリーでお待ちしております。」とか。

[3759: 匿名さん]

忘れちゃならんのが、ここがデベロッパーの掲示板だということ。

[3760: 通りすがりを装い]

>>3759 匿名さん

おっ、匿名さんって何人か影武者がいるみたい（複数人界同じ名前で使用）だけど、そのうち一人はよく分かってる本物もがいるな。

[3763: bird]

>>3114
>>3355

こんばんは。
かねてより投稿させていただいております通り、ご契約者の皆さまの情報交換の一助となればと思い、Slackのワークグループを設定しております。

多くの方にご参加いただき大変有意義な場となっていると思いますので、まだご参加いただいていない方は是非ご参加いただければと思います。

特に本件で悩まれている方は、皆さんのいろいろな考え方が参考になることも多いかと思います。

ご参加の方法ですが、以下の通り購入者の証明だけ少し厳しくさせていただくことになりました。ただし、個人情報の収集を目的としていないので、個人情報については隠してご送付くださいますようお願いいたします。

【ご参加方法】
匿名・捨てアド・無料でご参加可能です。
ご参加いただける場合は、[e-mail]までメールをください。
その際、購入者であることの証明として「売買契約書の印紙のみえるページの写真＋メールアドレスを書いたメモ」を１枚の写真に収めて添付してください。
（個人情報は隠してください。購入者以外の参加を排除したいための措置です。）
メールをいただきましたら、そのメールアドレスあてにSLACKのワークグループへ招待します。

お手間をおかけしますが、どうぞよろしくお願いいたします。

[3764: 住民板ユーザーさん]

>>3753 住民板ユーザーさん2さん

対面で説明されたところで、文書＆電話と同じ内容なのだから行く時間が無駄かなぁー
対面したら余計イライラしちゃいそう！

[3769: 匿名さん]

[No.3682～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3770: 住民板ユーザーさん1]

>>3763 birdさん

他の掲示板への誘導は規約違反ですよ。
そんなのも守れない人は一緒にいたくないな。

早く解約したら？たかり野郎

[3771: 匿名さん]

いい時代になったものだ。勝者は心おきなく好きなものを自分のものにできる。

[3772: 住民板ユーザーさん]

>>3770 住民板ユーザーさん1さん

誘導がしつこいですよね。
そっちに参加する人はするし、しない人はしない。
新規契約者がいない時点でこの掲示板見る人がこれ以上増えるとは思えないから、何回も宣伝しても意味ないんじゃ、、、
そんなに焦ってるのかな。人数増やしたいのはわかるけど

[3773: 住民板ユーザーさん2]

>>3765 匿名さん

面白いー
DBでもいいけどね。デベ（DB）との闘いですし。

DVだと突っ込みがあることを予言しておく。

[3774: 住民板ユーザーさん28]

>>3770 住民板ユーザーさん1さん
一緒に居たくないなら白紙解約一択だね。
違約してないでしょう。情報の掲示板をしてるだけだ。そもそも、こういうトラブルの際、デベの代弁者とか非購入者の書き込みを排除する仕組みを担保した閉じた空間をマンコミで作れば良いのに、作らないのも残念だが。

[3775: 住民板ユーザーさん12]

>>3772 住民板ユーザーさん

他に多くの人が見る掲示板ないかな？
掲示板に詳しい人教えてください！
ヤフコメって、特定の物件の意見交換で使えるの？

[3776: 住民板ユーザーさん1]

引き渡しは１年遅れます。
でも１円も出しません。
嫌なら解約しろ。
ってやり方が三井不らしくない。
遅くなっても待って住みたいですって人達を大事にする気持ちが全くない。
社会から必要とされなくなった会社は存続できなくなりますね。

[3777: 住民板ユーザーさん1]

>>3776 住民板ユーザーさん1さん

全く日本一のデベとは思えない消費者不在のあまりにも一方的通知ですね。
もちろん、引き渡し遅延理由に不可抗力が認められるのであれば、本来解約者への 手付金の返却も不要の筈ですが。

解約の人= 手付金の金利分の経済的損失。 契約から解約までの間、他の物件を選択できなかった機会損失。
継続の人= 手付金金利分の経済的損失。引き渡し延長による借入金利変動リスク。現有賃貸契約延長による負担増。
人それぞれの状況次第と思いますが、 入居が1年以上遅れることによる影響は計り知れないと思います。

特に継続の人に対しては、最低でも購入物件同等の住居を賃借した場合の延期期間の家賃相当額補填等、
合理性にかなった補償がされて然るべきと思います。300万円から800万円程度でしょうから、
物件の値引き程度の常識の範囲内の金額に収まりますね。
２期の値付けだって、１期の売れ行きを見てだいぶ調整が入ったようなので、
デベにとっても許容範囲内でしょう。

引き渡し延期に対し、不可抗力を主張するのであれば、即座に論拠を示すべきですね。
出来ないでしょうが。


もし、自分が契約していたらと思うと、身の毛がよだちます。

[3778: 匿名さん]

三菱地所の方が上でしょ。時価総額とか。ぜんぜん上。
三井は2番か3番ぐらいかと。

[3779: 匿名さん]

電車が遅延するたびに、お客に補償するのですか？
しっかり常識を勉強してください。

[3780: 匿名さん]

1000万円は専業主婦が30年パートしても貯まらない金額。
一方、デベにとっちゃ月の電気代にもならない。　この差だなー。

[3781: 住民板ユーザーさん1]

>>3779 匿名さん

電車に乗るときは、遅延による補償の契約はありませんから。補償が無いのが当たり前です。
航空便に関しては、天候等の不可抗力を除き、機材不良等航空会社の責による遅延については、
振替便の出発時間までの、宿泊料金、食事代、洗面用品等の補償が一般的ですね。
天候不良でも、好意として、宿泊先を提供してくれることもありますね。

常識を逸脱した契約すら、世の中にいくらでも存在しますが、
法治国家では、貴方の常識でなく、契約が優先します。

貴方の常識と、契約の履行義務は、全くの別物です。
しっかり、契約を勉強して下さい。

[3782: 住民板ユーザーさん1]

>>3776 住民板ユーザーさん1さん

東京都とデベ大手JVにより企画された鳴り物入り分譲で、
契約不履行に対するこの塩対応を強行しようとしたら、
いずれにしろ、相当の遺恨を残すでしょうね。

某地方自治体からデベに相当数の天下りがあったようですから、
JVとしても、強気なんでしょうね。
社会的信用、企業イメージへの影響を、こういったサイト、SNS等で収集、
様子を見て、今後の個々の契約者との示談内容の参考にするのでしょう。

成功報酬でクラスアクションを受けてくれるフォースメジャーに詳しい先生が複数存在するようなので、
本来デベ、契約者 両者の望まない 集団訴訟に発展してしまいそうですね。

本当に らしく無い対応に失望しました。

[3783: 住民板ユーザーさん1]

>>3779 匿名さん

本気でそう思っているのなら、常識と言うより、教養の問題ですね。

[3784: 匿名さん]

>>3779 匿名さん

電車乗るのに契約書交わしてますか？

しっかり常識を勉強してください。

[3785: 匿名さん]

>>3779 匿名さん

代替交通手段を提供して、最善をつくします。君こそビジネス慣行を勉強しなさい。

[3786: 住民板ユーザーさん1]

>>3782 住民板ユーザーさん1さん
なんかがっかりした、失望したとかで企業の信用に訴えたいんだろうけど、
もう手付返還でデベの誠意が浸透しちゃってるから、それ以上の欲しがりは、
逆に世論には契約者の欲張りにしか映ってないと思うけど。
自分は早々に手付返金の選択をしたデベに信用度は上がったよ。

[3787: 住民板ユーザーさん1]

>>3782 住民板ユーザーさん1さん
あ、それと
クラスアクションって言ったり集団訴訟って言ったり、不可抗力って書けるのにわざわざフォースメジャーって言ったり、
典型的な言葉で人の気を惹こうとする○○師によくある言動に感じました。
以上

[3788: 住民板ユーザーさん2]

勝どきはオンライン相談会をするのに、ここは契約者に対してオンライン説明会すらしない。バカにしすぎ。契約者からの質問・回答（Q・ A）の共有もないし、、。とにかく対応が酷い。

[3789: 住民板ユーザーさん1]

>>3788 住民板ユーザーさん2さん
説明会するほど難しい内容じゃないしね。
加えて、将来的な見通しを話せるような情報も全くないですよね。
オンライン説明と電話での話と何が違うのかさっぱりわからない。
何を欲しがってるの？
自分達の不運さばかり主張してるけど、デベだって踏んだり蹴ったりだよ。お互い様だとは思わないの？
謝罪が欲しいの？だってデベだって謝る立場じゃないでしょ？謝ってばかりはいられないよ。自分達だって本意じゃないんだから。
何が欲しいのかはっきり主張しないと分からないんじゃない？

[3790: 匿名さん]

契約者はサービスの質を話しているだけです。私は間違っていませんからっ！

[3791: 住民板ユーザーさん6]

パークタワー勝どきのオンライン見学会の案内が届きましたが、あっちはオンラインでも対応して進めてるのに、こっちは書面のみの対応で放置って流石に酷くないか？三井さん。

[3792: 住民板ユーザーさん4]

>>3791 住民板ユーザーさん6さん

わざとやってる

[3793: 住民板ユーザーさん5]

皆さん解約したらどこ買います？
プラウドタワー系はちょっとここよあ高い。都内はきついかなぁ

[3794: 匿名さん]

プラウドタワー金町ですかね。すでに第1期は終わってしまってますが。

[3795: 匿名さん]

昔、松戸の方に住んでて、アンジャッシュ渡部みたいなヤツに、美味しいお店ないよね。って馬鹿にされた時ある。八王子の田舎者がグルメとか、、こだわり風に着飾るヤツってみんな中身あーなのな。

[3796: 匿名さん]

>>3793 住民板ユーザーさん5さん
プランズ豊洲かな。同じ価格だと部屋は20平米狭くなるけど駅近だし便利。資産価値は下がらなそうだから。タワマンより低層の上品なマンションがいいんだがな。

[3797: 匿名さん]

>>3796 匿名さん

もう良い部屋残ってない

[3798: 匿名さん]

>>3797 匿名さん

やっぱりそうなんだ…
こんな事になるなら1期で買っとけば良かった。

[3799: 契約済み]

>>3796 匿名さん
行灯部屋は無理でしょ、、
使い辛くて結局無駄にするだけだし。

[3800: 匿名さん]

ドゥトゥールかな。去年ここと最後まで迷った
あと何部屋残ってるんだろ

[3801: 匿名さん]

>>3800 匿名さん

5年売れなかった部屋だよ。。
中古の方がマシじゃない？

[3802: 匿名さん]

>>3801 匿名さん
住友の売り方は残りの部屋を全部一気に売るのではなく、少しずつ少しずつ出していくから、今売っている部屋が5年売れていないわけではない。
それも中古価格が高く維持されている要因。

[3803: 住民板ユーザーさん1]

>>3802 匿名さん
古くなってるのに価格が高く維持されてるから売れてないんでしょ？笑

[3804: 匿名さん]

>>3803 住民板ユーザーさん1さん
そんなこと言ったら実質築5年のここを買った私はどうなるのか、、笑
これだけ不動産が高くなってるから今更バーゲン価格で下げる理由も無いんでしょうな。
ドゥトゥールがしっかり価格を形成してくれれば晴海全体の価値維持につながるので、応援しています。

[3805: 匿名さん]

どうでもいいわ。
ドゥトゥールの検討板いけば？

[3806: 匿名さん]

昔は、練馬区だって坪500以上してたらしい。うちの実家がそう。今は150ぐらい。

マンションは、昔と比べてどんとん立地が良くなってるから、坪単価が上がったように見える。今は駅の上にマンションだし。階数が多いし。

日本の傾向的にもう発展は無理だから、最後は、渋谷の駅上や、マークシティとかマンションになるだろうし、立地が良くなる分、今まで手が届かなかった所が安くなる。

[3807: 住民板ユーザーさん1]

>>3804 匿名さん

ドゥトゥールは高くて買えない。
ここと同じ予算で他探すとなると、湾岸には買えないか、、、

[3808: 匿名さん]

>>3807 住民板ユーザーさん1さん

20平米狭い部屋なら買えるよ。

[3809: 住民板ユーザーさん1]

>>3808 匿名さん

それでも買えないですよ。

[3810: 住民板ユーザーさん1]

窓全開にしたい時もあるから、ドゥトゥールのリビングは窮屈に感じでしまう。それなら有明かな。パークタワー晴海も手が届きそうな部屋は無くなってしまいましたし。

[3811: 住民板ユーザーさん1]

>>3810 住民板ユーザーさん1さん

ドゥトゥールの検討スレでも晴海フラッグ叩かれてる…
有明もシティタワーズは残り少ないし、完全に路頭に迷ってます笑

[3812: 匿名さん]

>>3811 住民板ユーザーさん1さん

困りましたね。
こんな事になるなんて。。ね。

[3813: 匿名さん]

>>3808 匿名さん
80平米かー。100欲しい！って思ってシービレ買ったけど80あれば4人行けるかなあ。ドゥトゥールはフラッグの商業施設からも近いし、ここを検討する前から見てはいたからもう一回覗くかなあ

[3814: 匿名さん]

>>3813 匿名さん
同じく。
今80平米でら狭いから100平米欲しくてフラッグだったのに、今や新築だと80すら買えないかも。
今の家リフォームかな。

[3815: 匿名さん]

やっぱり、みんなキャンセルかー。

[3816: 住民板ユーザーさん1]

>>3815 匿名さん
自作自演すごいな笑

[3817: 住民板ユーザーさん1]

どうせ3年後入居予定だったから、まだまだ家探しの時間たくさんありますので心配しなくてもいいですよ。

[3818: 初心者]

なるほど、そうですか。
それでは、契約者全員、例外なく解除せざるを得ないですね。

下がり基調の不動産価格基調を杞憂して、
まさか、希望者に限り、契約解除しないとか無いですよね。

抽選に漏れた人もたくさんいるんで、初めから再募集ですよね。もちろん。


履行不能なら、全員契約解除。

履行不履行なら、解約者へは倍返し。
契約継続者には、引き渡し遅延分損害賠償。

この2択しか本来無いはず。

２０２１年の選手村使用はどんなに頑張っても不可抗力は無理があります。

デべの利害を優先して、解約者を切り捨て、
継続希望者には保証無しとか、
大手デべの対応としてあり得ないことなんだけど、
他人事だと気にならない日本人。

[3819: 住民板ユーザーさん1]

>>3779 匿名さん

自ら醜態を晒さなくてもね、電車くん。

[3820: 住民板ユーザーさん1]

>>3813 匿名さん

80平米あれば4人で余裕ですよ。
うちは今55平米で4人で住んでます！

[3821: 住民板ユーザーさん1]

>>3770 住民板ユーザーさん1さん
貴職は契約者でないから黙ってて下さい。
大丈夫、一緒にいれないから。

[3822: 住民板ユーザーさん1]

ドゥトゥール見てたけどちょっと高いな
ベイサイドタワー晴海共用施設ないとこんなに安いのかあ
維持費かかる共用施設モリモリのマンション買うよりも近隣施設使うのが一番コスパいい気がしてきた
契約してた部屋もともと眺望悪い部屋だったし

どうしよう

[3823: 住民板ユーザーさん1]

>>3822 住民板ユーザーさん1さん

えっ、ベイサイドタワー晴海、管理費高くないですか？？

[3824: 住民板ユーザーさん1]

>>3818 初心者さん
何を意味不明なことを長々と
気長に待ってでも住みたいなら継続、他は手付返しの解約認めてあげるよ
っていう簡単な二択でしょ

[3825: 匿名さん]

まだ気づかない人いるんですね。(笑)

デベロッパーと災害で補償の契約したんですか？(笑)　してないですよね。電車が遅延するのと同じですよ。遅延するたびに、お客に補償するのですか？ 　しませんよ。

しっかり常識を勉強してください。

[3826: 匿名さん]

コロナで売上減って、補償されるのは、デベロッパーの方ですね。　補償してもらって再販して二重取りかも？　これはちょっと反対ですが。

[3827: 匿名]

>>3825 匿名さん
遅延したら払い戻ししてくれるし、他の路線やバスなど、乗れますよ。。
補償してくれてるじゃんそれ。
あなたそれしてこないで、もしかして何も主張せずそのまま遅れてどっか向かったの？笑

[3828: 住民板ユーザーさん]

そもそも電車の遅延と同じだと思ってる事がおかしすぎる。
本気でいってる？

[3829: 住民板ユーザーさん1]

>>3825 匿名さん
ここは契約者の板です。
自身の無能振りを公表する場所ではありません。お引き取り願います。

[3830: 匿名さん]

汚い言葉使っても勝てませんよ。

[3831: 匿名さん]

>>3822 住民板ユーザーさん1さん
一年前に検討した記憶だけど、ベイサイドタワー は共用施設ほぼ無いのに世帯数が少ないこともあってドゥトゥールよりランニングコストが同じか高いくらいだった。眺望良い部屋はドゥトゥールより高いから、俺ならドゥトゥールにするかな。なので晴海フラッグの契約を続けるか今すぐドゥトゥール入居すべきか迷ってる

[3832: 住民板ユーザーさん1]

>>3831 匿名さん
今すぐ引っ越したい人がフラッグ契約してるはずないだろ爆笑

[3833: 住民板ユーザーさん2さん]

>>3832 住民板ユーザーさん1さん

賃貸住まいの人なら、ありえるでしょう。
早く入居できるならそちらのがいいでしょう。

[3834: 住民板ユーザーさん8]

>>3831 匿名さん
ドウトゥールに手が出なかったから晴海フラッグにしたんですよね？だったらドウトゥールに切り替えるのは難しいのでは？？

[3835: 住民板ユーザー]

>>3834 住民板ユーザーさん8さん

ちょっと頑張れば買えるくらいだと悩みますよね。

[3836: 匿名さん]

>>3834 住民板ユーザーさん8さん

ドゥトゥールも良いと思いますよ。
フラッグとはコンセプトが全く違うけど。
高いし狭いけど豪華だもんね。スパがあるのも良い。

でもフラッグ選ぶ人はパークタワー晴海の方が好みなんじゃない？目の前が海だし空が広い、敷地が広くて緑も多い。　三井に失望したのかな？

[3837: 契約済みさん]

小池百合子きも入りの東京版CDCに使われることが決まったみたい
決定事項として発表されるのはいつ頃かな
ショック

[3838: 匿名さん]

>>3834 住民板ユーザーさん8さん
いや、1億出して80平米か100平米超かで迷って昨年はフラッグにしたけど、延期になったからこの際ドゥトゥールでも良いかなと思っているということだよ。自分と同様にフラッグの検討者・購入者は他が買えないという人は少ないと思うよ

[3839: 匿名さん]

>>3836 匿名さん
パークタワーはもう部屋が残ってないというのと、おっしゃやる通り今回の対応で三井のマンションは避けようと思いました
ドゥトゥールは友人が住んでいて駅も使えて過ごしやすそうなので。スパも魅力です

[3840: 匿名さん]

普通、友人が住んでいるマンションを検討しますか？　私は住民と外でばったり合うのも避けたいですが、、

[3841: 購入経験者さん]

スパねぇ。有料だよ。毎晩タオル持って階下で「ひとっ風呂浴びてくっか」になるかなぁ？子供の級友の若い親父と風呂で出会った日にゃ、自分のメタボ腹を晒したくはないねぇ。

[3842: 匿名さん]

>>3840 匿名さん

友人との距離感にもよるんではないですか？
私は友人なら問題ないです。仕事絡みだと面倒ですけどね。

[3843: 住民板ユーザーさん6]

初めて実際に走っているBRTを見ました。ゆりかもめの有明駅の近くです。「試運転」の表示でした。

第一印象・・うーん、「バス」ですね。やっぱり。

[3844: 匿名さん]

>>3841 購入経験者さん
でもあれはインパクトあるよね。
一部の人しか使わないプールではなく、みんなが使える風呂であることが良い

[3845: 匿名さん]

こんなバス、早く走らせろよ。準備なんて3日でいいだろ(笑)　それにしても邪魔だね。視界的にも美しくないなー。

[3846: 住民板ユーザーさん7]

>>3843 住民板ユーザーさん6さん
海浜幕張も走ってますね。
海外のバスみたいでかっこいい!

[3847: 匿名さん]

>>3846 住民板ユーザーさん7さん
未来的でいいね！BRTで湾岸エリアの利便性がますます高まりますな！

[3848: 匿名さん]

清掃してないんでしょ、スパに入る人いるの？

[3849: 住民板ユーザーさん2]

>>3847 匿名さん

海浜幕張は何年も前から走ってますよ。未来でもねんでもない。京成だから

[3850: 住民板ユーザーさん2]

>>3847 匿名さん

海浜幕張は何年も前から走ってますよ。未来でもなんでもない。京成だから