【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[3680: 契約者さん]

>>3678 住民板ユーザーさん3さん
購入者にしては、随分と幼稚な発言ですね。
掲示板にはこういうモブキャラが増えましたので、slackに戻りますね。

[3681: 住民板ユーザーさん8]

>>3670 住民板ユーザーさん1さん

コロナは天災で不可抗力は分かりますが、オリンピック延期が「不可抗力か予測困難か」に該当するかが争点だと思います。中止もあり得たわけです。それを複数の方向性から延期を選択した。都とでべとの契約の協議の結果としての判断。不可抗力であれば、白紙撤回等とは言わずに、不可抗力なので引き渡し日が変わりますの通知だけにしておけばよかったのです。合法なら強行で構わない。いやなら、手付没収と言えばいい。でもそうはしなかった、という背景には、契約不履行との判断があるからです。でべ側の人は直ぐ温情と言いたがるけど、物は言いようであって、実態は温情ではなく債務不履行への一部対応なんです。別の言葉でカモフラージュしてはならない。

[3684: 住民板ユーザーさん3]

色々な意見があると思いますが、何年も先の入居予定のマンションを販売する側に問題があります。
結局コレじゃないですか？

ただ、数年の間に何が起きるかわからないのに購入してしまった自分にも非があるので、リスク管理ができていなかったなと思っています。

契約なんて天災が起きれば変わるし、デベが潰れればどうなるか。
結局、「絶対」なんて無いんですよね。

[3685: 住民板ユーザーさん1]

>>3681 住民板ユーザーさん8さん

コロナにより、オリンピックが延期になったのは、不可抗力です。
よって、2020年に選手村としてフラッグを利用できなくなったのも不可抗力ですね。

新たに選手村として、オリンピック開催当局と、デベが、賃貸契約を結ぶことが、
果たして、不可抗力でしょうか？
不可抗力＝人間の力では、どうにも逆らうことの出来ない力や事態。

重説に記載のない、2021年の新規賃貸契約を、どう考えても
不可抗力と見なすことは、無理がありますね。

本来、ホテル等、別の場所を探して、選手村とすべきでしょうが、
収容人員規模からいっても無理があるかもしれません。

結果、重説の記載内容を反故にして、新規賃貸契約、
意図的に、引き渡しを遅らせることとなるわけです。

デベ側から、論理的説明無しに、手付金返却による解約の連絡をしたのは、
法的に、適切な説明が出来ないことに他なりません。

長期化しそうですね。

[3686: 住民板ユーザーさん1]

重説に、選手村賃貸契約の明確な期間の記載が無く、
東京オリンピック2020の選手村村として利用、等々、、、、、
のみの記載であれば、フォースメジャーも成立したかも知れませんが。

はっきり言って、2021年の選手村使用の新規契約により、意図的に引き渡しを遅らせおきながら、
不可抗力を語る 法治国家日本の最大のマンションデベに失望しました。

オリンピック当局との賃貸契約に、フラッグ契約者への解約に対する違約金(2倍)の支払いを
盛り込めば、全て解決する話なのに、何を考えているのか不思議です。

[3687: 住民板ユーザーさん8]

>>3685 住民板ユーザーさん1さん
「2020年に選手村としてフラッグを利用できなくなったのも不可抗力」は違うと考えます。不可抗力ではない、と認識してます。選手村の賃貸借契約契約もあるだろうし、都と組織委員会の転貸借契約もあるでしょう。そこでの話し合いが、債務不履行を引き起こした。
言葉が適切か分かりませんが、開催前から売っちゃって、購入者は、転売者、転得者です。つまり既に選手村の当事者の一部。購入者という別の当事者がいるのに、バッハ会長の当初言ってた別の施設を村に使う意思決定をしなかった。無断で延長して使うことにした。相談もなく、購入者に対して、合法的対応をしてない。契約者としての正当な権利を蔑ろにされたという判断です。この不可抗力、どんどん掘り下げれば、不可抗力でないことが明白になって行きます。不可抗力というレッテルはプロパガンダであって、実態をカモフラージュする掛け声です。
ちなみに、何度でも言いますが、コロナ禍は不可抗力です。

[3688: 住民板ユーザーさん1]

買主は、現在賃貸中の中古物件を、引き渡し半年前には、定借の賃借人が退去することを条件に購入。

賃借人が、定借契約満了後も、不可抗力により、更に一年の定借契約を希望。
他に転居先も探したが、適当な物件を見つけることが出来なかった。

売主は、賃借人の事情を考慮、実質契約の1年延長を承諾、新規1年の賃貸契約。

売主は、自分の意思で賃貸契約を延長、結果的に売主への引き渡しが遅れることから、
重説に基づき、手付金の200%を、買主へ支払い契約を解消した。

さて◯かXか、宅建の試験に出そうですね。

[3689: 住民板ユーザーさん1]

>>3687 住民板ユーザーさん8さん

すいません、2020年 使えなかったのが、不可抗力ではなく、不可抗力により、2020年選手村を使わなかった。が正解ですね。

言いたかったのは、2020年に選手村を使えなかったからといって、
2021年に、同じ施設を選手村として使う必然性が無いと言うことです。
周知の事実とか、世論の期待とか、この場合、関係ありませんね。

必然性が無い以上、土地、建屋を所有する東京都とデベの意思決定であり、
不可抗力とは、程遠い意図的な引き渡しの延期となるわけです。

デベも、当局も、購入者と条件抗争意味あるのかなあ？

[3690: 住民板ユーザーさん1]

>>3689 住民板ユーザーさん1さん

コロナによるオリンピックの延期 = 不可抗力
2020年選手村としてのフラッグの未使用 = 不可抗力

2021年のフラッグの選手村としての利用 = 開催当局とデベによる意思であり、不可抗力では無い。

選手村としての利用期間の1年延長 = 重説に無いオリンピック当局とデベの意思に基づく新規契約であり 不可抗力では無い。

購入契約者への引き渡しの1年以上の遅れ = 不可抗力は成立しない。



集団訴訟では、公共性とか、国民の期待が、論点となり、
購入契約者の経済的損失、機会損失を一切無視した答弁がなされるのでしょうか？

本当に、心身共に無駄な労力を強いられる契約者の方の心中
お察しいたします。

[3691: 匿名さん]

ビックサイトとか他の施設には延長したことで追加で金を払う、とかやってるはずなのよね？選手村も漏れなくそうなるはずよね？その金はどこ行くの？

[3692: 住民板ユーザーさん7]

バッハ会長が「村は別の施設でも良い」と発言したのに、あえて晴海フラッグを選手村として使用するに至った経緯について、説明しないなら、デベに記者会見求めましょう。

[3693: 住民板ユーザーさん88]

>>3114 birdさん

Slackメンバー、もう60人くらい集まりましたね。

大規模マンションの販売のため、大手デベロッパーVS個人という図式になり、買主の立場は非常に弱いものであると思っています。
そこで、単純に情報の共有や意見の交換をほかの買主様と行えるようなクローズドな場所があればよいのではないか、と思いました。

現時点で、本件に対して何らかのスタンスを求めるようなコミュニティではなく、まずは情報共有と意見の交換が主目的です。
マンション掲示板は情報収集には便利ですが、非常にオープンであり、契約者にとっては大事な問題を第三者にネタにされるのも不快に感じています。
もしご共感いただける方がいらっしゃいましたら、slackのワークグループを作りますので、ご参加いただけないでしょうか。

Slackについて
匿名・捨てアド・無料でご参加可能です。
ご参加いただける場合は、[e-mail]までメールをください。
その際、購入者であることの証明として「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」を写真にとって添付してください。
（購入者以外の参加を排除したいための措置です。その他に良い方法がありましたら教えてください。）
メールをいただきましたら、そのメールアドレスあてにSLACKのワークグループへ招待します。
また、私からも同様に「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」の写真を送らせていただきます。

[3694: 匿名さん]

契約する人には関係のない話で、解約者はSlackへってことかな？

[3695: 住民板ユーザーさん1]

>>3694 匿名さん
解約者は話すことも無いのでそのまま解約かと。
デベに重説に相違していると認めてもらいたい人がslackです。

[3696: 匿名さん]

戦闘力が違い過ぎる。。

フリーザーに挑むネイルと同じ絶望感だぁ。

[3697: 匿名さん]

指先で「とぉーん！！！」　死亡。

[3698: 匿名さん]

>>3697 匿名さん
本当になんにも面白くないことを連投して申し訳ありませんでした。明日からまた社畜として頑張ります

[3699: 住民板ユーザーさん55]

>>3696 匿名さん

元気玉とかフリーザとか、例えてくれると分かりやすいね。これくらいの余裕がないと強大なレベとは戦えない。

[3700: 匿名さん]

契約者はほんとラッキーだと思いますよ。
リーマンショックで損する前に解約できるのと同じですから。

損失を全部、デベが受け持ってくれるわけです。
前向きにいきましょう。

[3701: 五井]

1000万円分のオプションで矛を収めてもらえませんか？

[3702: 住民板ユーザーさん1]

少なくともこのやり方は宜しくない。
契約継続か解約かどちらにしても遺恨は残る。

ハルミフラッグにブランドを一番に評価して購入した一期契約者を適当に扱う。

後に痛い目に遭うのをデベはわかってないのか？

[3703: 四菱]

全ての居室にPanasonic製の最新空調を入れ、食洗機も、アップグレード、浴槽は肩湯、駐車場優先もつけるんで、矛収めてもらえませんかね？

[3705: 契約済みさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/7d3033ea3ee2fb2467baf672105dd4128f2e...

東京２０２０の中止の可能性が高そうですね。
となると、引渡しは予定通り２０２３年となるのでしょうか？

都から選手村としての使用を要請されて、今回それを契約者に無断で承諾したデベも、
一方でオリンピックが中止になった場合のスケジュールもシュミレーションしているでしょうが、早くそれを知りたいです。

[3706: 住民板ユーザーさん4]

>>3694 匿名さん
そんなことないですよ、契約続行か否か決めてない人も、slackにいらっしゃいますよ。

[3707: 匿名さん]

オリンピックが中止なら、尚更キャンセルした方がいいですよ。

前提の前提まで失われて、湾岸のみならず経済と不動産は沈んでしまいますので、
過去の不景気で、不動産価格がどのように推移しているのか、よく勉強した方がいいです。

[3708: 匿名さん]

>>3707 匿名さん

莫迦なのにかしこぶってすいませんでした。

[3709: 匿名さん]

>>3705 契約済みさん

中止判断に関係なく一年以上の延期は確定みたいですよ。

[3710: 住民板ユーザーさん1]

>>3709 匿名さん
販売スケジュールも遅れてるし、学校とかも間に合わない。
仮に早めたらスカスカの住居になり、管理費とかヤバい事になりそう。
デベが肩代わりするのか？

[3711: 匿名]

>>3710 住民板ユーザーさん1さん

するんじゃん？
近くのマンション、デベ肩代わりしてるじゃん。

[3712: 匿名さん]

豊洲シンボル、豊洲ツインとか、びっくりしたのが、タイやカンボジアの不動産サイトで販売していたこと。　デベロッパーに海外で売り出すのか聞いた方がいい。　タイ語、韓国語で張り紙を書いたり、住環境に甚大な影響を及ぼす。　コミュニティが特殊になるからね。　売れ行きが悪いとやりかねない。　聞いた方がいい。

[3713: 住民]

>>3712 匿名さん
富豪が賃貸目的で買うだけだろうが笑

[3714: 匿名さん]

外国人は厄介だよ。
ブルジュハリハの住民、誰も管理費を払わないからエレベーターを止められたりしている。

外国人は、必要な経費を見合った分しか払わないよ。
コンシェルジュがボケっとしてるだけで勝手に今日は５０００円ぐらいだな。とか、、、
ほんとやっかい。

[3715: 匿名さん]

>>3712 匿名さん

メジャーリーガー住んでるマンションだぞ

[3716: 匿名さん]

>>3714 匿名さん

そのために契約があるんだろ。日本法で執行したらいいだけ。

[3717: 住民板ユーザーさん1]

>>3716 匿名さん

その法律が現実には役に立たないから問題って話やと思うけどね。

ネットでは、それ訴えたら終わりとか、それ警察案件とか軽く言うのも多いけど、それじゃあ言事態は動かない、何も解決しないって事は多いからね。

[3718: 匿名さん]

>>3717 住民板ユーザーさん1さん

日本では訴訟起こして一発ですよ。うちのマンションでもたまにあります。

[3719: 住民板ユーザーさん2]

>>3718 匿名さん
結果、最終的にどうなるんですか？

[3720: 匿名さん]

>>3719 住民板ユーザーさん2さん

払わされますね。払えなくなってしまった人は分割払い

[3721: 住民板ユーザーさん2]

>>3720 匿名さん
強制的に退出とかはないんでしょうか？そこまでの権限は無し？

[3722: 匿名さん]

（ＣＮＮ） アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のドバイにある世界最高層ビル「ブルジュ・ハリファ」（１６０階建て）で管理費を巡るトラブルが持ち上がり、この週末にもエアコンやエレベーターが停止されかねない事態に陥っている。

ブルジュ・ハリファは１２階から１０８階のフロアに９００戸が入居する。同ビルを管理する不動産会社エマール・プロパティーズと住民の間で管理費の不払いを巡る争いが持ち上がり、住人が管理費を支払わなければ、共用部分や施設などの管理サービスを停止するとエマール社が通告した。

同社はこれまでに再三料金の支払いを促し、未払いの住人に対して何度も督促を行ってきたにもかかわらず、２０１２年から料金を払っていない住人もいると説明する。９日には予告通りに一部サービスが停止され、地元紙によれば、共用部分に住人が立ち入れなくなった。

[3723: 匿名さん]

東洋経済だったかな。。
修繕費管理費払わない人が居るから修繕できない、タワマンの老朽化問題読んだことあります。
強制退去させたら空き家になって、結局回収できないんでは？

[3724: 匿名さん]

均等に払う、という考えは日本だけです。特殊です。アジアではお金がある人が食費もすべて払います。欧米人は、そもそも払いません。訴訟しても管理の内容が洗いざらいにされて、結局、これだから払えない。と、なるでしょう。返り討ちに合います。

[3725: 匿名さん]

>>3723 匿名さん
裁判からの競売、売れなければ管理組合で買取って未収の管理費修繕積立金は管理組合で負担。
って流れでしょうか？（違ったらすいません）

[3726: マンション検討中さん]

次の都知事に何とかしてもらおう

[3727: 匿名さん]

ここだって月々500万の管理費に1億円も払うわけ。9500万も中抜きされちゃって、ぜんぜん修繕費に回らない、アメ車みたいにガス代かかるマンション。日本中に言えることだけど、管理費ってやつ、ワンコインにした方がいいぞ。正直一世帯あたり500円でいいはず。

都知事にやってもらおうよ。月々1億の管理費あたまがおかしいでしょ。自分の飯を食うために、俺らの家を管理させるんだよ。外国人には理解できなくて当然だよ。自分の家だもん。　街の女子高生にバイトで管理させたり、500円でやれるんだよね。正直。

[3728: 匿名さん]

>>3727 匿名さん
まずお前んち女子高生に管理してもらえ。

って書こうとしたけど、それ羨ましいからやめとく

[3729: 住民板ユーザーさん1]

>>3727 匿名さん
はいはい。