契約者専用スレを作りました。
検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP:
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2019年5月下旬
完成時期:板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
・SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
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[スレ作成日時]2019-09-10 17:12:18
【契約者専用】HARUMI FLAG
24201:
契約者さん3
[2024-06-01 21:29:18]
|
24203:
契約者さん1
[2024-06-01 22:49:05]
みなさん、報道や転売などの批判かなりありますので、悪評や悪態よりも幸せアピールしましょう^_^
|
24204:
契約者さん7
[2024-06-01 23:12:11]
部屋から花火見えた人、最高でしたね!部屋から見る予定でしたがあまりにも綺麗で、バンコニーに出て鑑賞しました。明日も見れるなんて幸せ!
|
24205:
契約者さん8
[2024-06-01 23:57:11]
|
24206:
契約者さん7
[2024-06-02 01:35:38]
|
24207:
マンション
[2024-06-02 06:09:19]
勝ち組は花火ビューか しかし駐車場のまだらな壁の色は大丈夫なの?コンクリートが粗悪なのか水分のせいなのか、kアリーナの新設歩道橋が鉄筋が少ないのがヒビ割れで発覚したそうです
|
24208:
住民さん2
[2024-06-02 08:43:57]
|
24209:
住民さん
[2024-06-02 09:30:00]
周囲に部屋から花火が綺麗に見えるなんて自慢しない方がいいですよ。 来年から、友人知人に遊びに行かせてくれと頼まれます。 宴会が始まり、皆さん終電近くまで帰ってくれません。 奥さん、宴会の支度で疲れて次の日はダウンです。。。これ実話です。 ありそうな話でしょ。 |
24210:
契約者さん5
[2024-06-02 09:31:31]
|
24211:
契約者さん6
[2024-06-02 09:44:23]
SKY DUOの最終期が10月なので、それまではここも倍率下げのネガ祭りになりそうですね!
みなさんがSKY DUO当選できることを願っています! 頑張ってください! |
|
24212:
契約者さん3
[2024-06-02 10:00:47]
>>24208 住民さん2さん
やばい…何その配慮…じゃぁ ・スロップシンクでバルコニーの植物の水やりも楽々! →スロップシンクないビレッジもあるので配慮を ・雨の日も地下駐車場通ればサミットもほぼ濡れずに行ける! →近くないビレッジもあるので配慮を ・1階降りたらすぐコンビニで助かる →コンビニない棟もあるので配慮を ・子供が家で暇になったら下に行けばキッズルームあるから楽 →キッズルームない棟もあるで配慮を って言うつもりなの?お台場の花火なんて12月に毎年やってるんだから、それが観たいなと思って頑張って働いて東京湾ビュー買った人だっているのに、なんの配慮? 私が景観よくない部屋買ったら、その分浮いたお金で違うことできるからいいしと思うし、部屋から見れて嬉しかったと言われたら「うちからは見えないから公園で見てみよう!花火のこと見えなかったから知らなかった!教えてくれてありがとう!」で終わり。そんな配慮求めるなら花火見える部屋買えばよかったんじゃない?その配慮はやり過ぎだと思うよ、ましてや不特定多数がいる掲示板で。 東京湾ビュー以外の部屋もそれぞれ良い所があるのだから、マンションの良いところは価値に繋がるので発信していいんじゃない? |
24213:
契約者さん4
[2024-06-02 10:07:39]
>>24209 住民さん
そんな人なら「じゃぁ来年の花火の時ぜひー!」で、呼ばない。もし頼まれても、両親が来ることになってしまったとか言う。 まだ東京湾花火大会があった時代によく見えるタワマンに住んでたけど、友人家族と見たかったから招待したけど、沢山手土産持ってきてくれて、寧ろうちが開催する花火大会でもないのに申し訳ないくらいに思ったよ。ちゃんと良識ある時間に帰ったし、人によるんじゃない?私の周りは割と良識ある人だから寧ろ呼んでみんなで楽しみたいな。 |
24214:
契約者さん6
[2024-06-02 10:40:29]
ネガ勢が涙目で必死過ぎて面白いです。
なんとか揶揄を捻り出してるかんじ。 |
24215:
契約者さん8
[2024-06-02 11:14:53]
住民でない人が入り込んで煽り立てているのでスルーしましょう。
本当はブロック機能があればいいのだけど。ここ見るのやめた方がいい。 |
24216:
契約者さん6
[2024-06-02 11:41:28]
早く注目されない街になってほしいね。
とにかく外野がうるさすぎる。 どうせなら世間の興味がなくなるまで、陸の孤島、駅遠って言われ続けて、飽きられて欲しい。 ただ、万人受けする街ではないのは確か。 俺は以前は世田谷に住んでいたが、車はすごく不便だった。ここは車生活の人は本当に便利だから、住みやすい。 |
24217:
入居済みさん
[2024-06-02 11:47:51]
https://twitter.com/tokokaiun/status/1796927581981426020
まさに正面だけど発電機の音なんて聞こえやしない。本当の話なのかというレベル。 かってに住人に対するをヘイト高めるリプが伸びる伸びる、、勘弁してほしい。 |
24218:
契約者さん5
[2024-06-02 11:55:25]
ホントにみっともない(笑)
https://x.com/kobayan4444/status/1797069618655395923 |
24219:
入居済みさん
[2024-06-02 11:57:49]
実習船があるのは認識してた。生徒が昼頃出てきたりしてたのを見て微笑ましいと思ってましたが。本当にクレーム入れる人がいるのか?それは本当にハルミフラッグ住人なのか?
|
24220:
契約者さん1
[2024-06-02 12:56:19]
>>24219 入居済みさん
そりゃ一万人以上住んでるんだから、1人や2人くらい船の発電機の音がうるさいって言う奴がいてもおかしくないだろ さんざんみんなでキラナガーデンがうるせえって言ってたのに、都合の良い人が多いねえ |
24221:
契約者さん6
[2024-06-02 13:00:39]
シービレッジだけど、停泊中は船内電力供給のためずっとエンジンかけっぱなしでだけど、うるさいとは感じないし排気もほぼというか全く気にならない。
むしろ作業の様子を見たり、船員さんと手を振り合ったりとか楽しい。 |
24222:
契約者さん3
[2024-06-02 13:02:23]
>>24220 契約者さん1さん
最後の2行が余計。 |
24223:
契約者さん6
[2024-06-02 13:32:31]
>>24212 契約者さん3さん
住民間の分断を煽る人だなあ。自分だけ良ければというタイプの人とお見受けしました。 |
24224:
契約者さん1
[2024-06-02 13:35:44]
|
24225:
管理担当
[2024-06-02 13:38:56]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
24226:
契約者さん4
[2024-06-02 13:49:14]
|
24227:
契約者さん2
[2024-06-02 14:14:39]
>>24226 契約者さん4さん
あなたのようなネガからすると住民同士の足の引っ張り合いが見たいのでしょう。検討板にお帰りください。 |
24228:
匿名さん
[2024-06-02 14:36:22]
>>24208 住民さん2さん
なんだそれ爆笑 |
24229:
匿名さん
[2024-06-02 14:55:27]
キラナガーデンの音は聞こえるのに
船のエンジン爆音は聞こえないシービレ民w |
24230:
契約者さん4
[2024-06-02 15:49:07]
サンビレはキラナの音は全く聞こえないですよ。
シービレの皆さんはそんなに聞こえるんでしょうか?うるさくてかないませんね。こちらは花火は見られませんが、落ち着いた生活が出来ています。 くれぐれもキラナへのクレームはやめてくださいね。みっともないので。 こちらはBRTステーションも至近ですし、ららテラスも近い。勝どき駅の徒歩表示も断然短いので駅遠ではありません。上の方がおっしゃるように、それぞれの良さがあるのでアピールしていけば良いと思います。 |
24231:
契約者さん1
[2024-06-02 15:56:49]
何だよ船の爆音ってww
◯◯民とか民度とか言う奴バカっぽいな。 |
24232:
住民さん6
[2024-06-02 16:07:10]
|
24233:
契約者さん8
[2024-06-02 16:19:59]
ハルミフラッグと一口に言っても共用施設を共有しているくらいで実質異なるマンションがそれぞれ建っているだけなので全員が同じ方向を向く必要はないと思います。
同じと言われたらそれこそ昔の団地のような印象になりますよね。 |
24234:
契約者さん1
[2024-06-02 16:21:22]
>>24230 契約者さん4さん
悔しいのぉ |
24235:
契約者さん3
[2024-06-02 17:21:34]
雨が強いから今日の花火は中止かなあ
|
24236:
契約者さん1
[2024-06-02 17:25:13]
|
24237:
契約者さん3
[2024-06-02 17:37:25]
ウチも目の前に練習船泊まるが音が気になった事皆無だなをむしろライトアップ含めきれいなんでいないと寂しい
ただ埠頭公園の前に路駐いるとすぐ警察来るからクレーマー気質の住人がいる感じは否めない |
24238:
マンコミュファンさん
[2024-06-02 18:50:28]
花火は中止になりました
|
24239:
契約者さん1
[2024-06-02 19:16:34]
今日が大雨だと昨日のうちに分かっていましたよね?
返金を巡って外国人とトラブルになっていたみたいですが、運営素人すぎませんか? |
24240:
契約者さん3
[2024-06-02 19:29:56]
|
24241:
契約者さん7
[2024-06-02 19:59:57]
>>24230 契約者さん4さん
アピールしても良いと思うけど、自分の住んでるとこだけ言えばいいと思います。わざわざ他の棟や部屋のこと悪く言わなくても。 うちはシービレですが、クレーム入れてませんし、全く気にしてません。 >>24227 2019年8月の抽選で当たって今住んでます。モデルルーム訪問前よりニュースなどでよく調べてハルミフラッグ好きで買ったので、ネガではないし検討版の人ではありません。住んでるところの良さを言って何が良くないのでしょうか?昨日は部屋から花火見れて良かったと言ったら叩かれるとかそれこそ住民の足の引っ張り合いですね。あなたこそ良いマンションだと言ったらダメなら住民ではないのでは? |
24242:
契約者さん6
[2024-06-02 20:01:44]
賃貸棟の敷地にバイク路駐してる常習犯のおっさん、シービレE棟に入っていった
バイク駐車場当たるといいな |
24243:
契約者さん6
[2024-06-02 20:01:55]
>>24240 契約者さん3さん
キラナにクレームし、花火にクレームし、忙しそうですね、、 |
24244:
契約者さん5
[2024-06-02 21:08:16]
|
24245:
契約者さん6
[2024-06-02 22:21:27]
|
24246:
契約者さん1
[2024-06-02 22:42:08]
ところでベランダから花火見られた方、音は聞こえましたか?私は現地行っちゃったので分からず、、
|
24247:
契約者さん2
[2024-06-02 23:37:29]
>>24246 契約者さん1さん
3から4秒遅れくらいでしたが、音もしっかり聞こえましたよ。 |
24248:
契約者さん5
[2024-06-03 00:07:01]
|
24249:
契約者さん1
[2024-06-03 07:13:46]
|
24250:
匿名さん
[2024-06-03 10:21:03]
>>24249 契約者さん1さん
それでいいのではないでしょうか。 そういった方を「クレーマー気質」と言っているだけです。 クレーマー気質と呼ぶことは不法行為でないと思いますので、こちらの行動も問題ないかと。 |
24251:
契約者さん2
[2024-06-03 12:15:16]
|
24252:
契約者さん4
[2024-06-03 12:29:11]
ワイは通報面倒なので通報してくれる方ありがたいです!
今後も見つけ次第容赦なくお願いします!! |
24253:
匿名さん
[2024-06-03 13:42:49]
>>24251 契約者さん2さん
書き込みした本人ですが、「クレーマー気質」と呼ぶことと、「不思議な人種で相容れない」は同程度の発言だと思いますよ。 そもそも、掲示板上の書き込みのことなので、大した話ではないですが。 |
24254:
契約者さん3
[2024-06-03 17:09:49]
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24255:
契約者さん6
[2024-06-03 21:17:52]
例のキーボックス、月島警察署に伝えたら対応してくれます!
https://twitter.com/harumin2020/status/1795410971449757966?s=46&t=mrVs... |
24256:
契約者さん8
[2024-06-03 23:29:13]
晴海埠頭に停泊する船の発電機音へほクレームの件、Xで晴海フラッグがめちゃくちゃ叩かれてますね、、
頼むから頓珍漢なクレームしないでくれ、、 |
24257:
契約者さん5
[2024-06-04 00:30:19]
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24258:
契約者さん7
[2024-06-04 00:33:25]
>>24256 契約者さん8さん
住民が本当にクレーム入れたんですかね?証拠は?まさか、今までクレームなかったのに、FLAG入居後から出てきたからと言って、住人だと?クレームと言っても数件だろう。それより、そんなクレームしないでのクレームの方が多そう。私も後者。 |
24259:
契約者さん4
[2024-06-04 00:41:18]
暴走族には文句を言いたいが、船に文句はない。むしろ楽しい。
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24260:
契約者さん1
[2024-06-04 00:46:13]
>>24258 契約者さん7さん
すみません、私に言われても困ります。 クレーム被害に合われた方がそのような文脈で言っており、少なくともあれを見た人は晴海フラッグの住民がやったと思うでしょう。それで叩かれていることが問題だと思っているのですが。 私も住民であってほしくはないですが、他の地域の住民がわざわざ晴海フラッグのためにうるさいとクレームつけるかというとそっちの方が可能性低いかとは思っています。 |
24261:
契約者さん8
[2024-06-04 02:39:23]
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24262:
契約者さん1
[2024-06-04 07:03:41]
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24263:
契約者さん1
[2024-06-04 08:00:16]
>>24261 契約者さん8さん
今回のは企業アカウントの人の悲鳴なので、SNSの戯言と片付けるのはダメだと思います。 私は船の停泊が晴海フラッグの魅力の一つだと思っているので、犯人が晴海フラッグの住人とほぼ名指しされている以上、悲しい気持ちと当該住民に対しての怒りを覚えます。 |
24264:
契約者さん3
[2024-06-04 08:21:07]
>>24263 契約者さん1さん
一件(一隻)だけ指摘をしてることから、基準や規制を超えてて正当な指摘だった可能性もあるのでは。 企業アカウント側はその点突っ込まれても、対象になるかどうか分かんないみたいな回答だけど。 個人的には困ってないし別にどっちでもいいんだけど、このアカウントは御涙頂戴的に世論に同情を求めて主語やクレームの規模を大袈裟に主張してる一方で基準や規制をクリアしてるとは明確に主張してないからあまり信用出来ないんだよね。 https://twitter.com/tokokaiun/status/1797165406446317913?s=46&t=TWCosA... |
24265:
契約者さん4
[2024-06-04 09:13:52]
>>24263 契約者さん1さん
船の停泊が好きか嫌いかは主観の話なので、問題はあくまでも騒音が自治体の定める基準の範囲か否かでは? 私はむしろ晴海フラッグを特定できる文脈で世論を煽るような書き込みを企業が行うことに対してコンプライアンス上の問題を感じますが。 |
24266:
契約者さん3
[2024-06-04 09:17:39]
>>24264 契約者さん3さん
騒音の基準値以上の疑いがある船を指摘することに対して非難する意味がわからないです。 企業アカウントのSNSもも基準値以内だったかのか基準値以上だったのか、はたまた測定すらしていなかったのかを公表したら良いのに。 基準値に文句があるならSNSではなく行政に苦情入れたら良い。 |
24267:
契約者さん1
[2024-06-04 09:45:58]
二言目にはクレームクレームと、噛みつきすぎじゃないですかね?キラナリゾートの時もそうでしたが、見境なく噛みつきすぎると世間から相手にされなくなると思います。
晴海フラッグのイメージも悪くなるのでやめてもらいたいです。 うるさかったら窓を閉めてください。防音はしっかりしています。 |
24268:
契約者さん7
[2024-06-04 09:53:28]
オプチャ、MR行けばもらえる資料の48階のフロアプラン投稿に噛み付いた人…「契約者しか知り得ない資料だ!」って誤解で吹け上がって指摘されたら「ボクの契約してるフロアだったから…」って自己顕示欲をちょろっと出してて人間味がある笑
でも花火のときとかはラウンジは入場制限とか事前抽選式になるのかな? |
24269:
契約者さん2
[2024-06-04 09:53:43]
>>24267 契約者さん1さん
数週間前のキラナは明らかに酷かったので苦情は必要だったと思いますよ。 周辺散歩していたけど、明らかにスピーカーを中央区方面から豊洲大橋に向けていた。 江東区やお台場側に向ければ別方面から苦情が出るのでしょうがね。 基準値があるのだから、船舶もイベント会場も清掃場も自動車も基準に従って運用するのは所有者の務めでしょう。 気になれば、違反の可能性を指摘するのは当然だと思います。 |
24270:
契約者さん5
[2024-06-04 10:11:31]
>>24269 契約者さん2さん
キラナの件、うちはサンビレですが別に気になりませんでしたよ。 あの時は確かシービレの方もうるさくないとか全然聞こえないとおっしゃっていたように記憶していますが、実際はそんなに酷かったのでしょうか? そうしたら当時のうるさくないは何だったのでしょう?実際はかなりうるさかった? |
24271:
契約者さん5
[2024-06-04 10:18:20]
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24272:
契約者さん1
[2024-06-04 10:39:02]
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24273:
入居済みさん
[2024-06-04 11:07:44]
オプチャは無法地帯になってるよな
あれセキュリティリスクだよ 管理組合で取り扱いについて議論した方がいい |
24274:
入居済みさん
[2024-06-04 11:08:54]
オプチャの管理人って何の目的であのオプチャ運営してるの?
なんか意図的にオープンにしてるらしいけど |
24275:
契約者さん4
[2024-06-04 11:36:52]
オプチャでまた公文来て欲しいとか子どもの習い事教室もっと欲しいとかパーソナルジムの前に置いてる人骨模型に子どもが怖がるから今度クレーム入れなきゃといった頭おかしい内容が議論されてるわ
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24276:
契約者さん1
[2024-06-04 11:43:58]
>>24275 契約者さん4さん
公文はドゥトゥールのところまで行けば良いのでいらないと思います。 |
24277:
契約者さん6
[2024-06-04 11:45:04]
>>24259 契約者さん4さん
暴走族はマジでうるさい。窓閉めろっていう解答あるけどなんでこんな暑いのにこっちが被害者なのに我慢せにゃならんのだ。どう考えても向こうが悪いだろ。船の音はバイクみたいにずっと鳴ってるわけじゃないから大丈夫 |
24278:
契約者さん7
[2024-06-04 11:52:41]
うわぁ~ララテラスのパーソナルジムにあたおかな奴から変なクレームが行かないことを願うしかないわ。
ってか欲求がもう自分勝手すぎですね。世界は自分を中心に回ってるとでも思ってるのでしょうか? |
24279:
契約者さん4
[2024-06-04 12:13:43]
>>24278 契約者さん7さん
ほんとあのオプチャ、自分中心でビックリです。 全世帯に小さい子供がいると思ってんのか。。 ララテラスはそのうち習い事だらけになる、買い物は銀座とかに行けばいいって、、、逆だろ。 あーゆう輩はあと数年もしたら、小さい子の習い事だらけで学習塾が足りない言い出すんだろうな。 |
24280:
契約者さん1
[2024-06-04 12:20:15]
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24281:
契約者さん5
[2024-06-04 12:32:19]
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24282:
匿名さん
[2024-06-04 12:34:29]
クレーマーに成功体験を与えたらダメなんですよ
どんどん増長しますよ |
24283:
契約者さん5
[2024-06-04 12:37:01]
クレーマー怖すぎる。。。しかも「ここはすぐ潰れそうな教室ばっか」って酷すぎるだろ。。。
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24284:
契約者さん1
[2024-06-04 12:46:27]
何人かがクレーマーにずばっと言ってるの気持ちいいwいいね押してきたわ
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24285:
入居済みさん
[2024-06-04 12:56:21]
オプチャは住人専用じゃないから、普通に荒らし目的(または倍率下げ工作)の愉快犯いるだろ
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24286:
契約者さん8
[2024-06-04 13:04:17]
ららテラス2階のワークスペースについては同意
あの位置にマクドナルドはあり得ないだろうとは思うが |
24287:
契約者さん6
[2024-06-04 13:07:21]
オプチャのAoConcept ってやつは前にも注意されて他のに懲りないなぁ
面白いと思ってやっているのですかね? ポエムはXで吐き出してほしい |
24288:
契約者さん1
[2024-06-04 13:37:25]
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24289:
契約者さん6
[2024-06-04 18:47:10]
>>24270 契約者さん5さん
パークでは音が反響するのかシーよりも音がうるさく感じられるところもあるみたい。 |
24290:
契約者さん2
[2024-06-04 19:03:59]
>>24270 契約者さん5さん
いろんなコメントありましたよね。 うちも煩く感じたよ。昼間はデモ行進のような音で昼間はなんかやってるかなぁぐらいだったのが、21時過ぎても終わらず、、、でしたね。ライブや音楽が好きな人なら受け入れられたのでは? |
24291:
契約者さん6
[2024-06-04 20:41:24]
サンビレは鳥を呼ぶ声しか聞こえないですね笑
騒音問題の話題についていけない… 消防署のサイレンもないですし |
24292:
契約者さん3
[2024-06-04 20:56:13]
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24293:
契約者さん2
[2024-06-04 21:44:18]
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24294:
マンション検討中さん
[2024-06-04 21:53:10]
サンビレッジの中庭向きを検討中のものなんですが、暴走族の音は聞こえないですか?
実は東雲に住んでるのですが、暴走族の音に悩まされており、引っ越しを検討中です。サンビレッジの中庭向きは静かそうだなと感じてまして申し込み予定です。 |
24295:
契約者さん8
[2024-06-04 21:58:32]
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24296:
住民さん2
[2024-06-04 22:18:51]
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24297:
契約者さん6
[2024-06-04 22:29:21]
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24298:
契約者さん7
[2024-06-05 00:54:59]
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24299:
契約者さん3
[2024-06-05 02:56:55]
>>24298 契約者さん7さん
しきりたがりちゃん? シービレに住んでるのをどうやって確認したの? あと、朝から晩までいたの? ちゃんと騒音計で測ったの? とか考えるとそもそもここでクレームだ正当な意見だとかいうのはナンセンス |
24300:
契約者さん6
[2024-06-05 03:21:15]
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悪循環って悪いってことじゃないの?チャットGTPなの?