【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[2401: 匿名さん]

1か月と言われたので、黙ってお待ちしてきました。
あと2日で1か月です。
ここで引渡し予定日の見込みが立たないようでしたら、オリパラ終了か中止の決定後まで見込みが立たないでしょう。

[2402: 住民板ユーザー]

>>2391 通りすがりさん

＞最後に、手付倍返しをよしとしない理由を、出来る限り詳細に教えてもらえないでしょうか。
上記にも書いてますが、今回の事象（コロナ）は誰にも責任がない不慮の事項だと思っているので、倍返しが通用すると思っていなかったです。
デぺから入居が延びるので解約させてくださいって言ってくるとも思えないですし。

2379で倍返しの常識知らないって自分で言ってましたよね？上記の回答だとまるで倍返しの常識知ってた上でコロナは適応外みたいに読める。

他にも突っ込みどころは満載だけど。

[2403: 住民板ユーザーさん]

>>2398 通りすがりさん
貴方が契約内容云々より、ご自身のお考えで白紙撤回を求めてデベと交渉するのは貴方の自由です。
しかし、倍返しを相当と考える他の契約者に対して非難めいた事を書かれた事で反感を買ってしまいましたね。
事業主さんなら分かると思いますが、このご時世、無償で契約期間を延期する事はありません。
オリパラの施設使用についても、来年既に他の施設利用予約が入っている場合は、施設使用料の他、既予約者に対する補償が絡むのは当然の話です。
デベも選手村の1年間延期を東京都に無償で貸し出しする筈はなく、当然追加賃貸料は発生すると考えます。
となると、契約不履行の補償即ち倍返しがあって然りではないでしょうか。
コロナは不可抗力だったとしても、オリンピック1年延期を国と東京都が決定した事、東京都に対してデベが選手村貸し出しの延期を決定する事は不可抗力ではない。
契約書には東京都への貸し出し期間と用途が明確にあります。今回の件は天災による工事の遅延とは性質が異なり、人の決定に基づく遅延です。
既契約者の中には、1年の入居時期遅延を許容できず、契約不履行のデベ責任において契約解除したい人も当然居るでしょう。デベはその辺りも勘案しながら、貸し出しを延期するのか、契約者との契約を遵守する為に選手村利用を拒否するのかを決定するでしょう。
貴方はご自身の判断で白紙撤回で決着すれば良いだけだと思いますよ。

[2404: 住民板ユーザーさん8]

個人的意見として、希望者に対して、契約白紙撤回で手付返金が落とし所と思っています。
売主責任において解約、つまり免責には当たらず手付倍返しが妥当だと主張する方に聞きたいのですが、
では、売主が工期を短縮して増員して引渡し日を遵守しますと主張した場合、どうしますか？

[2405: 住民板ユーザーさん1]

>>2404 住民板ユーザーさん8さん
そりゃ、なんの問題もないでしょう。契約通りなんだから。

[2406: 住民板ユーザーさん8]

>>2405 住民板ユーザーさん1さん

なるほど。
なんの問題もないということは、
コロナ影響による選手村としての利用期間延期の判断は不問に付すということですね。
契約、重説を正とした主張を述べてる方々が多いので、引渡し守ろうが問題提起するのかと思ってましたが意外でした。
ありがとうございました。

[2407: 契約済みさん]

引き渡し期日を守ろうが問題提起するって、どう読んだらそんな風に理解できるのかな（笑）だから、みんなデベからの連絡が欲しいって言ってるんじゃん。ただ、五輪の選手村として使わない以外だとほぼ期日には間に合わないでしょうが。白紙撤回で手付金とかいう人いるけど、そういう人たちって契約を理解していない自己中心的な人たちだと思う。契約上は買主が手付放棄で解約か、売主が手付倍返しで解約の2通りしかない。みんなが納得して解約できるのって売主が手付倍返しで解約しかないんだよね。だって、それが正しいと思う人だっているんだから。手付が返ってくればいいやとくらいしか思ってないだろうけど、売主としては全員に同じ対応しないといけないから、この人は手付返還だけ、あの人は倍返しなんてできない。つまり、契約に沿った解約の仕方でないとみんなは納得させられない。

[2408: 住民板ユーザーさん]

>>2404 住民板ユーザーさん8さん
もし契約書記載通りの街、小学校や周辺施設含む、が予定通りに出来るのであれば、当初の予定は何だったのか問いたいですね。
手抜きの突貫工事をされてはたまりません。
また、契約分のみ先行して、という話もあるようですが、その際は未完成分の管理費修繕費はデベ負担が常識ですし、共有施設未完成で使用できないので、当然管理費の見直しをしてもらわないとなりません。
あとは騒音についても契約書記載とは異なるので、別途協議ですね。

[2409: 住民板ユーザーさん1]

デベじゃなくデペって書いてるやつが2人以上いるけど自作自演か？

[2410: 住民板ユーザーさん1]

>>2406 住民板ユーザーさん8さん

何にいつまで使用しますという記載の通りですよ

[2411: マンション掲示板さん]

オリンピックより
人の命

オリンピックは中止

[2412: 契約者]

契約分のみ先行して工事・引渡しの場合、未完成分の工事を続けるということになるでしょう。騒音問題だけでなく、未完成の敷地内で子供達は公園で遊んだり、通学できますか？

[2413: 匿名さん]

埠頭の公園なら安全なのではないでしょうか。
もっとも、選手村食堂をオリパラ終了まで解体できないため敷地内小学校は先行工事できないですよね。間に合わないのでは。
通学は公立でもしばらく敷地外通学になるかと。

[2414: レオーンハルト]

2408　住民板ユーザー様　

問いたいですよね。本気を出せば1年早く引き渡せたのに、なぜ当初から計画しなかったのかと。（その心は、販売上の都合＝そのおかげで1期買主はよりリスク高、引渡しは小中学校新設と同時に、だと推測しますけど）

重説にはＴ棟竣工は2024年6月竣工予定とあり、また、タワマン建設工期は無理に急げないでしょう。騒音、振動、塵埃、通行制限等は1年間は耐えるつもりも、2年は約束を大きく違えることに。

２１０８　に出しましたが、学校建設は売主とは別の建設業者です。当初スケジュールでも「早くとも2023年4月には」、です。災害に強いしっかりしたのを建設しないといけないでしょうから、突貫工事は無理でしょう。学校新設と引渡しの時期の兼ね合いは、非常に重要だと思います。

余計なコストをかけたくないがために、強引に引き渡される案だと泥沼の戦いになりそう。仕切り直しして1から出直したほうがお互いのためだと思いますね。

[2415: 契約者]

契約者にとって不安定な状況が長引くのは酷だと思います。オリンピック延期が決まって1ヶ月が過ぎました。特殊なケースなので判断が難しいとは思いますが、購入者に納得いく形で、売主からそろそろ連絡ほしいです。
ちなみに私は、売主の解約手付(手付倍返し)による契約解除でも同じ部屋の優先購入権があるなら、また買いに行きます。

[2416: レオーンハルト]

２４０７　契約済様

白紙撤回のような契約外事項の協議はさておき、売主が手付倍返しで解約の2通りですよね。更にはもう一つあると思うんです。

２４１４　のように強引に引き渡されてしまう時と、不可抗力という名の買主への負担押し付け、買主との合意なき延期手続の実行等、紛糾した地平にある、債務不履行による契約解除と違約手付の要求です。

ディヴェの提案がまだないので、２３３３　ではマイルドに書いてますが、実態としても事実上「官」が支配権を持っており、引渡し時期もその意向次第（都との契約でも計画変更の条項はあると推察）である物件を、停止条件が消失する前に、買主との約束を違える可能性を認識しているにも関わらず、開催前の相当前に販売開始しているのでは？との素朴な疑問です。

これって買主の力を合わせて打ち込めれば、相当破壊力のある元気玉で、１㎜でも当たる可能性・確率があるなら相手も震え上がると思うんですけどねー。どなたか専門家がアドバイスしてくれると有難いですけど。契約を売主から率先して解除することで、事前にこの芽を摘めるんじゃないでしょうか。つまり売主にもメリットがあるのでは、という意見でした。

[2417: レオーンハルト]

２３３３と２４１６で、停止条件に該当するのでは、と提起しておりましたが、宅建業法の該当条文を良く確認すると、法的には全く問題ありません。
申し訳ございませんでした。明らかに誤っているので、当該スレッドの削除か編集を確認いたします。

理由↓
宅建業法　第三十三条の二　を確認、停止条件には該当しそうであるものの、都と確実に譲渡契約を締結しおり所有権の移転は明らかである。更には手付保全措置をしっかり講じており、所有権が移転されなくても手付は戻ることから、全く問題なしです。

[2418: 通りすがり]

不快な書き込み、申し訳ありませんでした。

ここに書き込む皆さんは不動産解約についてかなり詳しいですね。

私はただ、倍返しと思ってる皆さんはどのような根拠で、倍返しが妥当とおもってるのかとお聞きしたかっただけです。

書方が悪かったのは素直にお詫び申し上げます。

コロナの件はデベも困惑して参ってることと思います。なので、このような件はデベ及び個人に責任がなく、デベも国や都の方針に翻弄されてるので、引き渡し延びた時の落とし所は最低限契約金返しのキャンセルは行われるのではないかなと思うし、そこは個人でもとことん求めたいなと。

個々に書かれてる皆さんの思いが、ここで書いてるだけでなく、デベやその先の機関に伝わるといいなと思います。

皆さん、契約者とか住民1とかでなくしっかりした考えお持ちなので、コテハンで書き込むとより分かりやすいのではとも思います。

色々と不動産契約の知識が増えました！ありがとう！

[2419: レオーンハルト]

２４１７に関して

２３３３と２４１６の内容を改めて確認しましたが、「業法宅建業法　第三十三条の二　に抵触する」等、誤認の記載はなく、「販売時期の妥当性」を問う趣旨であり、間違ったところはないと思いますので、何も依頼しないことにさせていただきます。再びすみませんでした。

[2420: 住民板ユーザーさん6]

今週何も来なかったら、今後の見通し、見通しが示せないのであれば、その理由、誰が利害関係者で、どのような調整をしているのかを問い合わせる書簡をデベに内容証明で送ろうかと思います。

[2421: 匿名さん]

いよいよ明日で1か月。

[2422: 契約済みさん]

あーあそこは食堂なんですね。
解体して小学校建設では間に合わないですね・・・

[2423: 住民板ユーザーさん1]

見通しが立たない時こそ、こまめなケアでお互いの信頼を高めるのが良いと思うのですけどね……。
まだ決まらないのであれば決まらないと連絡があるだけでも心証は違うのに。

[2424: 契約済みさん]

営業さんも在宅勤務でしょうから、自宅から顧客に電話なんて出来ないでしょ
ましてや今後の方針も決まってないのに

[2425: 匿名さん]

うちは在宅勤務だけど携帯からいつもどおり顧客に電話するし、ガンガン掛かってきます笑

[2426: 住民板ユーザーさん5]

三井不動産が選手村使用の延長に出来るだけ協力する、と言っているとのこと。こういった方向性だけでも契約者に説明してもらえると良いのですがね。
ともあれ、延長となればそこには売主の判断がしっかりと入ることが改めて明らかになりましたね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-24270517-nksports-spo

[2427: 住民板ユーザーさん8]

あーあ
今日も連絡なさそうだなー

[2428: 入居済みさん]

コロナの軽症者受け入れは無さそうですね。一安心です！
ホテル側も今は閑古鳥なので都が一棟丸ごと借り上げしてくれるのであれば、お互いにウィンウィンですよね。

[2429: 入居済みさん]

　

[2430: 契約済みさん]

デべ間での意見がなかなか合わないんじゃない？
儲け第一のスミフを中心としたデべチームと、柔軟に対応すべきと主張する三井チームの対立があるとかさ
正直、契約者に電話なんか出来る状態じゃないと予想する

[2431: 買い替え検討中さん]

オリンピックは今となっては8割方中止でしょ
契約者は当初の予定通り入居出来る可能性が高くなったんだし、良かった

[2432: 契約済みさん]

中止になったら入居日が早まるかな。

[2433: 匿名さん]

五輪中止だと記念買いした人がいたらかわいそうだね。記念硬貨買う感覚で不動産買う人も世の中にはいるわけで。

[2434: 匿名さん]

そんな人いるの？
五輪レガシーとかいうのは全く検討要素でなかった。そもそもどの選手に使われたか全く分からなくされるし。
中止、未入居引渡しが一番良いです。

[2435: 住民板ユーザーさん1]

>>2433 匿名さん
いないでしょ笑

[2436: 住民板ユーザーさん]

>>2435 住民板ユーザーさん1さん
オリンピック仕様のおかげで天井高く廊下広く作って貰えたし、新築未入居で問題無しです！

[2437: 住民板ユーザーさん1]

>>2436 住民板ユーザーさん

ホントそうだよね。選んだオプションが正解だったか早くみたい笑

[2438: 契約済みさん]

オリンピックは、結局中止になる可能性が高いですね。
最終的には予定通りの時期に引き渡しが出来ことになるんでしょうけど、オリンピックの中止が決定する来年3月頃までは、営業からの電話は来ないでしょう。
それまでは何も言えないでしょうからね。

[2439: 住民板ユーザーさん1]

>>2438 契約済みさん

さすがに、それまでに連絡は来ると思いますよ笑
オリンピックの開催有無は、ここへの影響はあまりない気がしますが、いろいろ作ってしまったハコモノへの影響は大きいでしょうね…

[2440: 住民板ユーザーさん]

>>2438 契約済みさん
開催できるか中止になるか、決定を3月とすると、開催の場合は1年延期、中止の場合は3ヵ月遅延になるんですかね？
いずれにせよ流動的なのは困りますね。
予定が立てられない。。

[2441: 匿名さん]

もうすぐ4月も終わり

[2442: 住民板ユーザーさん3]

>>2434 匿名さん

いますよー
レガシーであることも、当物件の複合的価値の大事な一要素です。
購入動機の一つかどうかは、人それぞれだと思いますよ。

[2443: 契約済みさん]

>>2439
まぁ年内のどこかで、早ければ5月にでも1回目の電話はあるんでしょうが、どうせ「今検討してますんで」とか「もうすぐ方針が決まると思うんですが」とか、何度電話が来ようが来年の春まではこんな感じだと思いますよ

[2444: マンション住民さん１１]

床スラブ厚についてご存知の方教えていただけないでしょうか。
重説、ネット等いろいろ調べてもなかなか出てきません。

[2445: 住民さん]

同じ住民としてみなさんの圧は結構すごいですねｗ

昔デベだった時の経験則から言えば、デベは全力で手付倍返しは避けます。
みなさん書かれている通り、契約書通りにしろという住民は必ずいるので、契約書通りに対応するでしょう。

ちなみにどうやるかですが、既契約者のみ（または既に販売した棟別に分けて）予定通りの引渡しにします。
全戸一斉引渡しなら間に合いませんが、すでに売却分だけなら五輪1年延期でも工期的には全く問題ないです。

今後販売する分は引渡し日を遅らせる対応を取ることで時間的余裕ができます。
管理費や修繕費の話を出している人もいましたが、手付倍返しに比べれば安いもんです。

工事の騒音が～と書いている人もいますが、大規模工事をやる際にまた説明会をすればいいだけで、何ら問題ないですね。

[2446: 住民板ユーザーさん6]

>>2445 住民さん

そうですね。デベがそう言うんだったらそうでしょうが、ほとんどあなたの妄想ですよね。

[2447: 住民板ユーザーさん4]

>>2445 住民さん

相当こすっからくてコンプライアンス意識がなく事業継続性に乏しい業者にお勤めだった様ですね。
悪徳業者がやりそうな、ただの典型ですよ。
アナタ本当に契約者ですか？住民と書いてること自体怪しいですね。アナタは契約者としてそのように対応されて、何ら問題ないのですか？

[2448: 住民板ユーザーさん]

>>2445 住民さん

契約済分のみ突貫工事で終わらせて、工事車両が行き交う粉塵と騒音の中で引き渡しされるんですか？
学校や商業施設も当然出来ていない状況下でも、契約書通りだと言うのが不動産デベロッパーのやり方なんですか？
倍返し云々より、先ずは契約者に現状の説明をしてもらいたいです。誠意ある態度を見せてもらえないと、不信感が増して契約そのものが不安になってしまいます。

[2449: 住民板ユーザーさん5]

>>2445 住民さん
まあ理屈としてはその可能性もあるでしょうが、さすがにこれだけ注目されていてその対応だとせっかくの三井のブランド価値が無くなるかと。初期契約者のみに負担を負わせてあとは知りませんでは今にも倒産しそうな弱小デベと同じ発想です。きっと社会的責任を重視するでしょう

[2450: 入居予定さん]

GW明けの来週には連絡くると思っていますが、1ヶ月も経過するので現状について説明をメールでもいいからほしいですね。

仮にあと1ヶ月経過したところで、都・コロナ・オリンピックの状況なんて不明瞭だろうから、方針決めるだけでしょって思ってます。まぁそこで揉めてるのかもしれないけど。

[2451: 住民板ユーザーさん1]

>>2449 住民板ユーザーさん5さん
ブランド価値も何も、杭打ち偽装やコンクリート偽装など不祥事の嵐は今に始まった話ではなく、デベに期待しすぎるのは良くないです。
これだけの事態になっていて、一切連絡を寄越さない時点で知れてますよ。
クリーンなイメージに騙されてはいけません、
不動産業者は、利益を追求する為、どこも同じようなものです。自分も2445さんの意見は、ご尤もだと思います。

[2452: 住民板ユーザーさん4]

>>2451 住民板ユーザーさん1さん

「ご尤も」の主旨ですが、
契約者への対応として妥当ということなのか、
それとも
そういう対応もあり得る、という意味なのか、
どちらでしょうか？

[2453: 住民板ユーザーさん1]

>>2451 住民板ユーザーさん1さん

デベと施工会社のご理解が足りていないのかと。

[2454: 匿名さん]

1か月と言って状況連絡すらないことについては当局に認識してもらうべきか。

[2455: 2451]

>>2452 住民板ユーザーさん4さん
2445さんのおっしゃる通りになる可能性があり得るという事です。
lala横浜の杭打ち偽装の件、もう忘れられてるようですが、
初めは傾きを全て震災のせいにし続けていたのですよ。
長期にわたり住人が強く要求した結果、漸く偽装していた事を認めたという経緯があります。
その事件の後も免震ダンパー偽装、コンクリート偽装を繰り返し、全く反省の色が見えません。
売主であり責任を取る立場にもかかわらず挙げ句の果てに、自分たちも知らなかった、被害者だと開き直る始末。
大手だからとデベのいう事を鵜呑みにされるのは危険です。

[2456: 2451]

五輪延期の件も、自分たちも被害者だ、やむを得ない状況だ。
とりあえず突貫で販売した分は引き渡しそれ以外は後から考える。って流れになりそうで仕方ありません。周りの環境が整ってなかろうと完成したものを引き渡した時点でデベとしては責任を果たした事になります。重説に、全ての環境、施設を完成させた上で引き渡しなんて事は明記されていないと思います。
自称法律に詳しいレオンハルト様、いかがでしょうか？簡潔にお願いします。

[2457: 匿名さん]

大手ならどこが良いんだろうね。
個人的には印象いいのは今のところ三菱かなぁ。て感じだけど。三井にしたの失敗だったかな...。

[2458: 住民板ユーザーさん]

MRで説明されました。
学校も商業施設も引き渡し時には完成の予定と。
勿論予定ではありますが、契約者はそれを信じて契約します。
デベの対応次第では、販売時期や販売時説明の妥当性について消費者センターか国民生活センターに相談してみようかな。

[2459: 契約済みさん]

この先どうなるか分かりませんが、個人的には今のままではオリンピックは中止になると思います。
オリンピアーが居住しないかわりに、一時的に軽傷者の受け入れ施設になる可能性はあるのかもと夫婦で話しています。
もちろん使用後は予定していた以上に消毒・清掃などしてもらうことが前提です。

こう書くと心が狭いと思われるかもしれませんが、正直そうなってはほしくないです。
でもおそらくこれから世界的に不況、というか大恐慌となっていくであろう中、多くの人達で痛み分けをせざるを得ないと思うんです。
不動産に限らず多くの企業、東京都や蟹、みな体力は削ぎ落とされていきます。
保障や補償をしたくてもお金がない状況になってくると思います。

そんな中、私達だけノーダメージというわけにはいかないのかなと・・・。
この時代に生まれた者として、そういうことが求められていくような気がします。

[2460: 住民板ユーザーさん]

>>2459 契約済みさん
軽症者隔離施設は無いと思います。
未販売物件多数抱える中、値引きや売れ残りが伴う要因になる決断はデベロッパーがしないでしょうし、その前に、このままでは倒産する産業の1位がホテル業です。
ホテルを隔離施設用に借り上げる事はホテルを救う事にもなるからです。
また、千葉県が幕張メッセの使用を決定したように、東京にはオリパラ延期で空いているであろう有明アリーナやビックサイト、国際競技場もあります。
オリパラの警察官用宿舎等の公的施設にもまだ着手さてれいない状況です。民間所有になる物件を使用するのは最後の最後です。
万一選手村を使用しなければならないような状況になってしまった場合は、日本の経済は破綻してしまっていると思います。
そして、晴海フラッグを購入した人は決してノーダメージではない。他のマンションを購入していれば決して負うことのなかった理不尽な誹謗中傷を受けたり、未だに入居時期が定まらない不安を抱えている。
もうこれ以上は勘弁して欲しい。

[2461: 匿名]

>>2445 住民さん
素人乙

[2462: 匿名]

>>2459 契約済みさん
私も同感です。
それくらいしか我々にできる事は無いのかなと。
ホテルで十分という意見もありますが、
無償で提供される訳でないです。
大事な税金やこれから我々に還元される国家予算節約の為にも、無償で此処を貸し出すというのもこのような中で僅かながら我々ができる事ではないかと思います。
契約者一同の名寄せで書面送付したいのですがいかがでしょう。

[2463: 住民さん]

私の書き込みに批判されている方は、契約通りの時期に無事に引渡しがされることはきっと嫌で、何が何でも手付倍返しがほしいんですね。投資で買われたのでしょうか。

デベロッパーに限らず、企業は利益のために事業をします。手付倍返しは利益の放棄どころか、利益額が減ることなので、何が何でも手付倍返しになることを阻止するのは普通のことです。

オリンピックの延期が1年となった時点で、オリンピック終了後引渡しまで約1年半もあり、ゼネコンに臨戦態勢を敷かせる（別物件の職人をここにあてがう）とか、前回の書き込みのように工事範囲を少なくする、工事内容を変更するとか、いくらでもやりようがあります。

私は契約者として予定通りに引渡しさえしてもらえれば文句はありません。

周辺で未入居の棟があったって、開発自体はほぼ終わっていて街びらきがされないことになるわけでもないです。
むしろほかの人より先に住めること（共用部などを先に利用できること）をメリットにすら感じますね。

[2464: 住民板ユーザーさん]

>>2462 匿名さん

https://www.google.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/34387%3fpage=...

税金でホテル借り上げて救った方が良い。

[2465: 住民板ユーザーさん6]

>>2462 匿名さん

素晴らしい考え方ご意見で、仰ることは分かりますが、その意見にはどうしても葛藤がでてしまいます。
ちなみに投資目的ではありません。

[2466: 匿名さん]

書き込んでいるのは契約者じゃないですよ

[2467: 住民板ユーザーさん]

>>2463 住民さん
え？共用部は住戸より優先しで完成するの？

[2468: 住民板ユーザーさん1]

>>2467 住民板ユーザーさん
珍しい事ではありませんね。

[2469: 住民板ユーザーさん1]

>>2462 匿名さん
あなた本当に契約者？

[2470: 匿名さん]

山Pのキッチンフレンチシックみたいな感じでめちゃいい感じだった。

https://www.instagram.com/p/B_rEtbKJa7O/?igshid=1wefne6v3t423

あーフレンチシックにすればよかった。
シンプルコンフォートでオーダー済み。
たまにはこういうのもあり？

[2471: 住民板ユーザーさん1]

>>2459 契約済みさん

そう思います。
テレビでも散々、なぜあそこを隔離施設にしないのか？あそこが1番適してると報道されています。
求められてるので隔離施設として利用されるのも時間の問題と思います。

[2472: 住民板ユーザーさん8]

何か契約者ではない方が数名紛れてますね

[2473: マンション検討中さん]

>>2471
第三者の方ですね。無責任なご意見ありがとうございます。
万が一契約者であるならば、この前配布された書面に本日の日付を書き込んで
撮影した写真をアップロードしてくださいね。

[2474: 匿名]

>>2463 住民さん
管理費とかはどうするの？

[2475: 住民板ユーザーさん]

形を変えた嫌がらせになりましたね。
コロナウィルスと同様、変異するようです笑

[2476: 匿名さん]

ここは真面目な方がつい煽られてしまうけど、検討板に永住してる隔離施設ネガさんね。
契約者だというなら2473のように何か証拠を見せてくださいね。

[2477: 住民板ユーザーさん4]

>>2455 2451さん

アナタがどうしたいのかが聞きたかったのですが、よく分かりません。契約ごとなので、それ1番大事ですよ。
デベ様がのまたう事にはハハーっと従わざる得ないと言いたいのですね？
そういう信用できない所からよく家を買えましたね。そのデベ様の対応を甘んじて受けるのなら、それでもいいんじゃないですか。
自分の真っ当な権利を知らない人で、その権利を主張しない人が、損するのも仕方ないと思いますね。
それも人それぞれ。

[2478: 住民板ユーザーさん5]

>>2462 匿名さん

賛成です。
書面送付してください。
無償で隔離施設貸出は世の中から期待されていると思うので。

[2479: 匿名さん]

>>2462 匿名さん

そうしましょう。ぜひ連絡先を教えてください。

[2480: 住民板ユーザーさん1]

いいですね！
賛同しますので、契約内容と連絡先開示願います。

[2481: 住民板ユーザーさん8]

私も賛成です。
コロナも長期化しますし隔離施設はここは適してると思います。
バイキング坂上さんや感染予防の先生方も仰ってました。
皆さん期待しているんですよね。

[2482: 住民板ユーザーさん4]

管理人様

自作自演投稿は、閲覧者からいちいち言われなくても自ら削除お願いしますね。

[2483: 住民板ユーザーさん4]

>>2463 住民さん

より抽象的に言うと、「約束に基づいて誠意ある対応する」なら、契約者の誰も文句ないですよ。
ただ購入動機含め、各人の置かれた状況は人それぞれです。これ大事。
「予定通り引き渡しさえしてもらえれば」も文句のない一つのあり方でしょう。その人の都合として問題ない人も勿論いるでしょう。が、契約者全てに当てはまるとも思えません。子供を小中学校に入れようと契約していた契約者が学校が出来てないのに引き渡されて文句ない？住めない分家賃補償あるのでは？そういう人だけ家賃補償あって他の契約者にはなぜない？契約者全員に対する適正な対応として整合性取れますか？
契約者で不公平な対応とっていいんでしょうか？
また、物買えるスーパーあるの？騒音は？環境整ってないのなら普通は納得しませんよ。
そういう不都合があるなら、選手村に勝手に貸し出すな、になりますよ。勝手に貸し出すくらいなら最初から売るな、です。元々延長仕方なしで開催してもらいたい契約者も、デベ様が邪険に扱ってくるなら、そう思うのが自然だと思いますがね。
そして、東京都にも組織委員からにも文句言えますよ。私権を制限してまでオリンピック開催していいの？と。

[2484: 住民板ユーザーさん5]

>>2462 匿名さん
それではあまりにホテルの方がかわいそうなので、我々が払っている税金を使ってホテルを借り上げた方が多くの方が救われます。
それを出し渋ってコロナの感染はおろか連鎖倒産まで食い止められないのはあまりに無責任。
大人の責任として、ホテルの活用（救済）を進めましょうよ。

[2485: 住民板ユーザーさん2]

>>2482 住民板ユーザーさん4さん

この人は何様なんだろうか。

[2486: 匿名さん]

おまえに検討板に戻ってほしいだけだろ

[2487: 住民板ユーザーさん1]

倍返し倍返しってここぞとばかりにタカリばかりで残念です。
このような状況で、自分達だけ儲けたいなんて、
マスクの転売業者と属性は同じですよ。
「契約がー」なんて正論言ってドヤッてる方、こんな時こそ困っている人の事を思い浮かべてください。私もここを隔離施設として使っていただく事は賛成です。東京都知事に是非とも購入者としての意思を伝えたいです。

[2488: 住民板ユーザーさん2]

契約者とはいえ非礼な行為はやめるべきだと諫めて差し上げただけなんだけどね。
ま、契約者にもいろいろ居るよね。
同じ意見じゃないと感情が先走りしすぎちゃう短絡的な人とかね。
全員が同じ意見じゃなくて当然なのにね。

[2489: 住民板ユーザーさん4]

>>2485 住民板ユーザーさん2さん

契約者です。あなたこそ契約者ですか？
身のないつまらない掲示する前に、契約者でないネガの掲示を非難すべきではないですか？
ここがこれ以上まともでなくなれば、心ある契約者はもう参照しなくなりますよ？
例えば2487を書いた人は、検討板の39710を書いた人と思われますよ。

[2490: 住民板ユーザーさん2]

>>2489 住民板ユーザーさん4さん

言ってることはごもっともだし否定はしないし、ネガを肯定もしないけど、
ただ、
「いちいち言われなくても自ら削除お願いしますね。」という態度が非礼だし勘違いしてないか？
という話は理解できないのだろうか？
無料の掲示板で何いってるの？という事ですよ。

[2491: 住民板ユーザーさん4]

>>2490 住民板ユーザーさん2さん

ここは契約者のための掲示板ですよ。無料でも何でも。
管理者に契約者ではない明確な書き込みがあったら削除を依頼するのは当然です。
それよりあなた契約者ですか？契約者に有意義な開示をお願いします。
道徳論を展開ならTwitterでもどこでもどうぞ。

[2492: 匿名さん]

ネガの思い通りに荒らされちゃったね。
しかし、皆が苦しいこんな状況だからと言えば何でも言えると思ってるやつ、自分は困っている人に何をしたのかな？
結局、GWもここで煽り続けるしかないんだよね。

[2493: 住民板ユーザーさん5]

>>2487 住民板ユーザーさん1さん
隔離施設に使われたらそれこそ倍返しでしょうね。それを狙っての発言なのでしょうが、かえって混乱を生み出していますよ

[2494: 契約済みさん]

皆さん、オリンピアンが一時的に入居するのは良しとするのに、covid-19の方が一時的に入居するのはなぜそこまで頑なにNGなのでしょうか？
例えば期間を通じて1部屋に1人まで、陰性になるまでの2週間程度を目安とするならば、入居後に備品の交換や清掃・消毒がしっかりと行われるのであれば、オリンピアンが入居するのと理屈的には同じではないですか？

もちろん心理的に抵抗がある方が多いのは当然です。
でも今の東京を救うことが、未来の晴海の価値を高めることにも繋がるんです。

オリンピックが中止になって未入居引き渡しを喜んでいる方もいらっしゃるようですが、それはちょっと違うと思います。
特別定額給付金の10万円だって、我々やその子孫が将来返さなければなりません。

どこのご家庭も、どの業種も、まさに世界中で痛み分けをしなければこの難局は乗り越えられないと思います。
そう遠くない未来、我々には決断が求められる時が来る。
そんな気がしてなりません？

[2495: 住民板ユーザーさん1]

>>2494 契約済みさん
いいこと言った！日本も捨てたもんじゃない。
都知事含め政府関係者がここを見てくれているといいな。
反対意見だけでない事が多くあるという事を。
隔離施設として提供したという事で未来永劫、購入者讃えられることになるでしょう。
もともと、私含め、リセールが出来ないのは自覚しており永住志向の方がほとんどお聞きしてます。
将来の資産価値とかは特に気にしてませんから。

[2496: 住民板ユーザーさん1]

>>2487 住民板ユーザーさん1さん
いつまでも同じネタでシツコイてすよ。
もし倍返ししてもらえたら、全額寄付すれば良いんではないですか？　役に立つと思いますよ。

[2497: 住民板ユーザーさん6]

>>2495 住民板ユーザーさん1さん

とても良いご意見だと思います。
いずれにしても中古感覚で住むということは変わらないこと。

[2498: マンション検討中さん]

>>2494
国の方針はホテル借り上げ、国有地への仮設隔離所の設置ですよ。
人的・物的コストや宿泊業への補償も同時に出来る点、スピードを考慮した結果でしょう。

もしアナタに利他の精神があるならば、個人的にコロナ基金への寄付などをオススメします。

[2499: 契約済みさん]

英雄(オリンピアン)が一定期間入居した後に、一般人(我々)が住むのか。
一般人(陽性軽症者)を一定期間入居させることで、我々が英雄(日本を救う)となるのか。

私は後者を選ぶことこそが、晴海フラッグの価値を最大限に高める道筋だとも思います。
オリンピックは中止の可能性も高まる中、このままでは日本経済もダメになっていきます。

晴海フラッグのおかげで東京が救われるのであれば、そこに全力を尽くしたい。
ピンチをチャンスに。
発想の大きな転換が、今こそ求められている。
そんな気がしてなりません。

[2500: 契約済みさん]

>>2498 マンション検討中さん
補償も無尽蔵にできるわけではありません。
これからはコストを掛けずに収容できる施設が必要になってきます。
閉院してからそれほど日にちが経っていない医療施設や介護施設の活用も検討されていますが、人材確保が問題です。
晴海フラッグであれば、建物の構造上も医療従事者はそれほど多く配置しないでも軽症者への対応が可能になります。
セキュリティーに配慮した構造が感染対策にも繋がるのです。

いずれにせよ晴海を軽症者の一時避難施設とすることで、購入者にもメリットが生まれる可能性を作り上げていきます？

[2501: 匿名さん]

なりません？
いきます？

[2502: 匿名さん]

>>2501 匿名さん
は？

[2503: マンション検討中さん]

>>2500

＞備品の交換や清掃・消毒
仰っているこれらの作業費は税金で補填が必要です。
一部屋数百万は軽くかかります。加えて利害関係者への補償の必要も出てきます。

[2504: 住民板ユーザーさん5]

>>2494 契約済みさん
あなたのように自分だけ良ければ良い、というような人がいると何も解決に向かわないでしょう。冷やかしは検討板に行ってください。

[2505: 購入済みさん]

>>2503 マンション検討中さん
いや、晴海の場合は元々オリンピックで使われた後に行う予定だったものを行えば良いだけなので、作業費の税金補填はある程度抑えられると思います。
他の箱でやる方が出費は嵩んでしまいます。

利害関係者については、上手くやれば利しか出さないようにできると思います。
それが可能なのが晴海なんじゃないかということです。
今の時代だからこそ、それを運命(さだめ)と呼ぶのかもしれません。

[2506: 住民板ユーザーさん4]

契約者様
面白半分で書き込んでる奴が自粛かつ連休で暇だし多いですね。履歴は残るから、皆で力を合わせて、後で手段を考えたいところです。
この掲示板は、身元チェックがないから、真の資格者が言いたい事を自由に表現できる一方、愉快犯や変なヤツのも多く混じる。そういう仕組みだから仕方ない。メリットデメリット半分ずつだと、改めて思います。
いま道徳警察が多いし、ありそうなモラルや社会正義で評論するなど、道徳で語る掲示は無視。また、単発単発で本当の契約者さんの掲示があるから、取捨選択ですね。当然ですが。

[2507: 住民板ユーザーさん1]

>>2505 購入済みさん

とても素晴らしいと思います。
最初から中古物件として購入する訳ですしね。

[2508: 住民板ユーザーさん1]

>>2499 契約済みさん
>>2500 契約済みさん

あなた方がどんなにここを隔離施設にしたくても、ただの嫌がらせだとしても、ここは無理なんですよ。
貴方に出来る寄付なりボランティアなりして下さい。

長いけど法律よく読んでくださいね。
他に臨時の医療施設等を開設するために必要な土地がない場合にしか強制収用出来ないんですよ。

特措法
第四十九条　特定都道府県知事は、当該特定都道府県の区域に係る新型インフルエンザ等緊急事態措置の実施に当たり、臨時の医療施設を開設するため、土地、家屋又は物資（以下この条及び第七十二条第一項において「土地等」という。）を使用する必要があると認めるときは、当該土地等の所有者及び占有者の同意を得て、当該土地等を使用することができる。
２　前項の場合において土地等の所有者若しくは占有者が正当な理由がないのに同意をしないとき、又は土地等の所有者若しくは占有者の所在が不明であるため同項の同意を求めることができないときは、特定都道府県知事は、臨時の医療施設を開設するため特に必要があると認めるときに限り、同項の規定にかかわらず、同意を得ないで、当該土地等を使用することができる。

○ 「正当な理由」とは、それに応ずることが極めて困難な客観的事情がある場合に限られ、具体的には対象となる家屋が老朽化等により使用に適さない場合(不能)や当該家屋において住民に対する予防接種を実施するなど他に使用することが決まっている場合(競合)等が該当する。 「特に必要があると認めるとき」とは、他に臨時の医療施設等を開設するために必要な 土地がない等の場合が該当する。

[2509: 住民板ユーザーさん]

>>2508 住民板ユーザーさん1さん

築地にありますね、土地。
臨時施設建てるよりホテル使って救った方が税金の使い方は有意義ですね。

[2510: 住民板ユーザーさん1]

そもそも、三井にさえも都から要請来ていないって話ですよね。
ここに書きこんでも意味ないですよ。
本当に契約者ならば、ここではなく担当者に連絡して貴方の熱い思いを話されれば良いのでは？
万一デベロッパーから正式に隔離施設使用に関する合意要請などが来た場合には、その時どうするか考えます。

[2511: 匿名さん]

ここを使うとすると補償料が1世帯あたり1000万円だとして、900世帯で90億円。ホテルでの隔離の場合が1泊1万円だとすると、90万泊分の費用になる。1人20日泊まるとすると4.5万人分の軽症者を収容することができる。そして何よりホテル産業を救うことができるのでホテルを使うべき。

[2512: 住民板ユーザーさん2]

まっ、検討板にネガがうようよしてるってことは価格さえ下がってくれれば何とかして買いたいという輩が多数いる裏返しですし、契約者板も荒らして何とか評判を下げたいと必死なんでしょう。
無視が一番ですよ。ほんとに興味なければ見ないのはこの手の板だと周知の事実。

そんなことしても価格は下がらないんだけどね。多少売れ残って価格が下がるのははじめからバランスのとれてない売れ残りのお部屋だということに気がつきもしないんでしょうな。
ろくなマンション買ったこともなければ買えもしないんだろうけど。
あっ、うっかり煽っちゃったw

[2513: 匿名さん]

だから、必死で力作書いてるけど契約者じゃないって笑

[2514: 住民板ユーザーさん1]

死亡事故発生してます。皆さんご存知でしたか？入居前から事故物件じゃないですか。
よくある話じゃ済まされない気がするのですが。
契約時にもその後も聞かされてないけど。

晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業工事現場における死亡事故について
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/01/30/10.htm...

[2515: 住民板ユーザーさん1]

>>2514 住民板ユーザーさん1さん

こわ
わたしはなしですね

[2516: 匿名さん]

意外と気が短くて煽られやすいネガもいるものだ。

[2517: 住民板ユーザーさん1]

>>2514 住民板ユーザーさん1さん
重説にありましたよ。

[2518: 住民板ユーザーさん2]

いずれにせよ…このマンションは引渡しまで悩みが尽きませんね。湾岸マンションだし引渡し後も天災の心配もあるでしょうに…よく契約できたな。

[2519: 住民板ユーザーさん1]

>>2514 住民板ユーザーさん1さん

重説に書いてあるだろ爆笑

[2520: 契約済みさん]

>>2508 住民板ユーザーさん1さん
難しくてよく理解できないのですが、少なくとも今の時点ではコロナ感染者の避難場所にはならないって理解で良いんですかね？
そうなる可能性もあると周りの人に言われてからずっとサンバで頭がおかしくなりそうで・・・。

少し安心できました。

[2521: 住民板ユーザーさん2]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2522: 住民板ユーザーさん1]

>>2514 住民板ユーザーさん1さん
重説聞いてた？契約者だとしたら本当抜けてるね。。ネガだとしたら、画像やURL引っ張ってきてまでご苦労様。。

[2523: 住民さん]

>>2483
大変残念ながら、あなたの主張はデベには何一つ届かないことでしょう。
理由は以下２つです

１．契約範囲はご自身が住まわれる住居に関してのみで、周辺環境に関しては契約外事項であること
２．「住めない」と書いてある理由がすべて「自己都合」であること

１は今一度契約書のご確認を推奨します。
小中学校の整備に関しては、管轄は中央区で、デベではありません。管轄外の人に補償をだせ！という主張しても「管轄外ですから中央区へご連絡ください」の一言で終わりです。商業施設に関するものも同じですね。

２はご主張が「近くの」小中学校がない。「近くの」商業施設がない。という「近くの」というのを取れば、小中学校には入学・転入できますし、車を出せば買い物もできます。
「近くの」がない＝住めない
にはならないわけで、住めないというのは自己都合です。距離さえ我慢すれば生活はできるわけで、そういう方に補償（補償を出すとしても行政ですが）はまず出ないと思います。

商業施設も含めた街区開発をすると2483さんのような主張をする人は一定割合いますが、住戸以外に関する事項は契約外なのでどんな論理で主張をされても、残念ながらデベは何も答えてはくれません。（厳密にいうと答える義務はないので答えません）

[2524: 匿名さん]

>>2512 住民板ユーザーさん2さん
最後の2文必要ですか？
あなたみたいな方がいるから煽りを助長するのだと思います。

[2525: 住民板ユーザーさん1]

2月に契約寸前までいったまま、保留状態の知人に4/23に電話があったとのこと
内容は価格10%値引の提案
さらに4/30には価格15%値引の提案
つまり、わずか2ヶ月で650万円、すぐ1週間後には975万円も安くするとの提示だったそうです
いずれも断ったらしいですが、どうしても4月中に成約させたい理由がだったのでしょうか
契約者として不安でたまりません

[2526: 住民板ユーザー4]

>>2523 住民さん

それってデベの唯一の拠り所になる、ただの一般論です。この物件の全体像で語ってない。オリンピックの絡んだ物件であり、届かなければ都や組織委員会に届けるのみです。契約者としてオリパラに使わせるわけにはいかないと。
アナタは本当に契約者ですか？アナタはどうしてもらいたいのか、契約者としての立場が全然感じられない。文面からデベ様中身の人っぽい雰囲気です。

[2527: 住民板ユーザーさん1]

>>2525 住民板ユーザーさん1さん

その知人は、第何期何次の契約の話ですか？
そんな時期に契約はないと思いますが？

逆にこの話が本当ならば、販売再開したら10から15%値下げ幅があるということですね？

[2528: 住民板ユーザーさん8]

>>2525 住民板ユーザーさん1さん
部外者はお引き取りください。

[2529: 住民板ユーザーさん1]

>>2523 住民さん
契約書には、オリパラの選手村利用目的として東京都への貸出期間がが明確に書いてあります。
2020年12月まで　です。
そこまで「契約書通り」と購入者に不当な我慢を強いる対応であれば、契約者に記載の内容以外は譲れない、貸出延期期間も厳守していただきたい。即ち貸出延長するな、となりませんかね？

デベからの連絡がない中、貴方がデベの立場だけでモノを言うのは、不安を抱えている契約者の神経を逆撫でするし、不安を増長するのでやめて頂けないでしょうか？　貴方の仰っている事も一理ありますが、そのような扱いを受けた契約者が大人しく、ハイそうですか、となると思います？
オリパラ延期の弊害で、契約者とデベロッパーが揉めている！なんてマスコミが喜んで食いつきますよね？　これだけ注目されている物件において、デベがそれを選択するのでしょうか？

私も不動産業界に長年勤めておりました。
会社が一番怖いのは世間の企業イメージです。
特に昨今ネットでの悪評拡大は企業ダメージが甚大なので、その辺りを鑑みても乱暴な引渡しは選ばないと思います。

[2530: 住民板ユーザーさん1]

何も確定してないのに感情に任せて非論理的なこと書かないほうがいいと思うけど。
ネガの餌撒いてるのは自分たちだって気付けよ。
あ、契約者だからって仲良しクラブじゃないからアホな投稿者に気使ったりしないんであしからず。

[2531: 住民板ユーザーさん]

>>2525 住民板ユーザーさん1さん

その電話は詐欺によるものですね。
お知り合いの方は断って正解でしたね。

[2532: 住民板ユーザーさん]

>>2530 住民板ユーザーさん1さん

お前もな笑

[2533: 住民板ユーザーさん8]

長文の人が多い。簡潔にしてもらいたい。
大きな値引きあるのなら再契約しようかな。

[2534: 住民板ユーザーさん1]

これだけ悪いイメージついちゃったから、今後は割引しないと売れんわな。1割引でもどうかと。
90平米5,000万ぐらいが妥当かな。

[2535: 住民板ユーザーさん1]

>>2525 住民板ユーザーさん1さん
すみません。ウソでした。

[2536: 匿名さん]

2525投稿した方、やっちゃいましたね。
これ、すみませんウソでしたじゃ済まない事案ですよ。

[2537: 住民板ユーザー4]

>>2530 住民板ユーザーさん1さん

ハスに構えた契約者の振りしてつまらないこと書くんじゃなくて、もっと意義のあることを書けよ。ここで何も貢献してないんじゃない？或は部外者は出ていきな。

[2538: 住民板ユーザーさん]

>>2537 住民板ユーザー4さん

お前もな笑

[2539: 住民板ユーザー4]

>>2538 住民板ユーザーさん

オウム返ししか出来ないんだね。そんな芸のないことより、もっと意義のあることを書いてください。

[2540: 住民板ユーザーさん3]

ここの掲示板に、契約者が書き込む必要ありますか？
契約者は一切書き込みをしなければ、ここの書き込みは全て部外者の戯言だけになります。
それが一番良い解決策のように思えてきました。
契約者の掲示板ではありますけど、逃げれば勝ちというやつではないでしょうか？

[2541: 匿名]

>>2539
お前もくだらん指摘ばっか書くな。

>>2540さんが賢いと思う。余計な反応するなってことね。

[2542: 住民板ユーザーさん]

>>2540 住民板ユーザーさん3さん

そうかも知れません。
それが賢明なのかも。
ただ、こんな状況下なので不安を分かち合いたい気もします…。他に安全な場所があればいいのに。

[2543: 住民板ユーザー4]

>>2540 住民板ユーザーさん3さん

そうですね。
契約者では明らかにない部外者発言の削除依頼をしましたが、全く削除されてない。退治はしない。つまりここは住民版と冠しているものの、運営方針として、ネガ、部外者含め、彼等にも書いてもらいたい場だってことです。議論しづらいツイッターや2ちゃんねるよりは少しマシなだけ。
今は動きはないけど、動きがある時など瞬間瞬間で活用するしかないと、思いました。

[2544: 住民板ユーザーさん3]

>>2543 住民板ユーザー4さん
もちろん部外者を装う契約者がいる可能性もありますから、書き込み内容だけで部外者か否かは判断が難しいと思います。
削除できるのは契約者や部外者関係なく、誹謗中傷や自作自演などガイドラインに該当するものだけになるのかもしれません。

もし契約者の方で部外者になりすましているような方がいるのなら(いてほしくないですが)、それは止めませんか？

[2545: 住民板ユーザー4]

>>2544 住民板ユーザーさん3さん

面白半分でそんなことをする人もいるんですね。同じ契約者なのに遺憾です。誰かが見分ける方法として、例えば不動産売買契約書を基準に使うのも一手かもです。

第21条　6字目「締」　

で文章を始める。それは二度と使わない。再利用する者は怪しいと判断。少なくとも私はそう宣言してから書きます。今後試しにやってみよう。
あと、通りすがりさんが提案してたコテハンもいいかもです。これである程度判別できる。

[2546: 住民板ユーザーさん3]

>>2545 住民板ユーザー4さん
それ、いいですね！
どこかのページを1枚だけ写真撮って携帯に保存しておけば、外でも書き込みできそうです。
帰ったら私も実践します！！！
これなら外部の書き込みしている人は排除できそうな気がします！！！

[2547: 住民板ユーザーさん3]

と、思ったのですが・・・
いちいち確認するのが面倒くさくないでしょうか？
契約書等を手元に用意して書き込む掲示板じゃ、廃れてしまいそうですね・・・。
難しい・・・。

[2548: 住民板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼、削除しました。管理担当]

[2549: 匿名]

>>2548 住民板ユーザーさん
ゴメンなさい！間違えました

[2550: 匿名さん]

なんやねんw
びっくりしたわー

[2551: 住民版ユーザー5]

「気使ったり」ってあなたも十分アホな投稿者ですね。
「気遣ったり」でしょう。
普通に変換しても間違いようがないのに。
いちいち煽るのやめましょう。

[2552: レオーンハルト]

>>2547 住民板ユーザーさん3さん
第１３条　８字目「の」
一度やってみますよ。もちろん強制なし、一手間かけられる人がやればいいものと。後で「条」で検索すると、大体が本当の契約者で炙り出されますね。
ネガも真似して雑音入るでしょうが。
紙を持ってないと出来ないとか不都合もあるでしょうが、とにかく始めます。
ホントは三井不当たりが、契約者の匿名情報交換の場を作ってくれたら嬉しいですけど。隠すこともないし。

[2553: 住民板ユーザーさん1]

自分は契約書が手元にない為、そのルールは厳しいですね。あったとしても気軽に書き込めない、2、3名だけの限られた参加者になりすぐに廃れると思います。 なんか以前から、契約者だけでskypeやるとか企画力の弱い方ばかり常駐されていますが、そろそろ建設的な意見を述べる場はできないのでしょうかね？有益な新しい情報も全然出てきませんね。
そもそも、なぜこれだけ騒がれている中、デベから一切連絡が無いのでしょうか？

[2554: 住民板ユーザーさん1]

>>2553 住民板ユーザーさん1さん
第２６条　3文字目「、」
2058 2063 2331 あたりのなかなか厳しい方ですよね。文面に明確に書いているあるので、契約者だともちろん分かりますよ。固定ハンドルを使ってくださる様希望します！
別の案としては、Twitterで、鍵を契約書の文字にしてグループを作ってそこでやる、という手もあると思いますが、やり方も効果的かも分からないです。スカイプは同じ契約者でも匿名性が消えてボツ案ではないでしょうか。
今ボールは売主にある中、こういう状況だし連休中だしで、歯痒い状況ですよね。

[2555: レオーンハルト]

第１２条　８文字目「隠」
契約戸数は900、共有者含め1,000人以上だとしても、ここを使用している契約者は限られています。私の見立てでは、定期的に見る人で20名くらい、たまにチェックする人で最大でも30から40人程度でしょう。その中で書き込む人は5名程度では。後は全てしょうもない雑音ばかり、かつ大数の法則に耐えた意見ではないですよ、ここは。その見立てが文字を打ち込む人の数でほぼ確信を持って推定できるでしょう。なお、この数十名で意見交換できれば、ネガ、部外者ありきで繁盛しているここを使う必要ないですけど、他にないから、それこそ仮使用。

[2556: 住民板ユーザーさん6]

デベからまだなんも連絡来てませんが、競技会場などその他の交渉もまだ進展してないようです。https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/amp/k10012416571000.html

組織委員会は補償も含めて協議していくとのことで、選手村も交渉対象だとのことです。土地は東京都のものですが、建物はデベに所有権があります。組織委員会とどのような形で交渉が行われるのかわかりませんが、この交渉に全てがかかってると思います。来年の五輪で選手村として使わせないないとなると現在の契約通り2023年の春に受け渡しが出来る可能性が高くなるでしょう。また、選手村として来年使うという結論になった場合、デベ及び契約者への補償を支払うことになり、それは誰が支払うのかという話になるでしょう。つまり、国、組織委員会又は東京都が補償するのであればデベとしては倍返しだろうと構わないわけです。ただ、交渉に際してデベには選択権があり、来年の五輪で使用されることで引き渡しが遅れるというのは、明らかにデベの判断であり、天災によるものではないということになります。

[2557: レオーンハルト]

>>2556 住民板ユーザーさん6さん
第１７条　「た」
まさに仰る通りの認識です、私。理路整然過ぎる・・

組織委「丁寧に説明し協力求めたい」。
日刊スポーツの記事にも何度も記述のあるニュアンスですが、なぜこんなに下手に出ざるを得ないのかは既に別スレッドで説明しているとおり。

[2558: レオーンハルト]

第２８条　３文字目「よ」
そもそも書き込む行為をする真の買主が、見立てでも5名程度なのに、ここに毎日書き込まれること自体おかしい。住民板の本来の趣旨と、相当乖離してるものと。この板を見た第三者を起点とし、本来の買主とは違うオピニオンが勝手に一人歩きするのは自明。ここは閑散としている状態があるべき姿だ。もちろん、何かの動きがあれば別だけど。

[2559: 住民板ユーザーさん6]

契約者じゃない人多すぎでまともに情報交換もできなくなってきましたね。Skype会議は前に提案したけど面倒そうでした。別に契約者専用のコミニティー掲示板を作成して、誘導した方がいいかもしれません。

ところで、この物件はデベと契約者以外も利害関係者がいるということで複雑な構図ですが、デベにとっても1年延期されることで相当な損害が発生するはずです。まず、本来は2023年に得れるはずだった収益が1年遅れるし、また全体的に1年ズレた分に使われる様々な経費ももちろんあります。デベはそれらの補償を必ず求めるはずで、その中で契約者への補償も入れてくると考えられます。デベだけに補償というのはおかしいとなりますので、それはないかなと思います。国の経費を使うというのも批判がありそうなので、最終的な落とし所は延期により利益が減ったということで、都へ返還予定だった利益分から補償金を調整するのではと予想します。

[2560: 住民板ユーザーさん3]

契約書を手元に置かないと意見交換できないのでしょうか。
管理人さんからの指示では無く、正直面倒なルールが作られてしまった印象。
どうしても非公開での情報交換をお望みなら晴海FLAGグループLINEとか検討してください。

[2561: 匿名]

>>2560 住民板ユーザーさん3さん
確かに面倒臭い。LINEグループの方が楽だけどね。
MR前で待合せ連絡先交換したくても、緊急事態宣言中だしね。FBでグループ作っても友達じゃないと招待できない？　ZOOM繋いで重説片手に参加してLINE交換とか？　詳しい方、宜しくお願いします。

[2562: 匿名ちゃん]

他人が作った土俵で勝手にルールを作り、我が者顔で使用するって、なんなん？

[2563: 匿名さん]

前にも書いてあるけど、誰もルールを強制はしていないと思いますよ。
あれだけ執拗な荒らしに悩まされた仕方ない結果でしょう。
絶対に部外者リスクを排除できる場を作るのもなかなか難しいですね。ここで声をかけるのも、荒らしとマスコミと売主関係者が見ていますよね。

[2564: レオーンハルト]

>>2563 匿名さん
第１０条　８文字目「売」
ご解説ありがとうございます。助かります。①やれない人はそもそもやれないし、②やれる人でもやらない人もいますが、③やれる人だけでもやれば、後から条で検索すると、ホントの契約者③の考えが抽出できる、ただそれだけの話です。
ネガには条の文字を意図的に入れないで欲しいですね。

[2565: 住民板ユーザーさん5]

条、文字を入れても答え合わせが必要。

本当の契約者の考えは本来②＋③ですよね。
個人的には①の考え方も一理あると思うので様々な価値観を取り入れるのも必要だと思う。

[2566: レオーンハルト]

>>2559 住民板ユーザーさん6さん

第１９条　6文字目「資」
偽物の契約者がのたまう「住民の意見」が世間に出回る今の事態を憂慮します。

「都へ返還予定だった利益分から補償金を調整する」というやり方もあり得ますね。その場合、選手村の敷地譲渡金額の変更に関する確認書（令和元年5月8日）のやり方とは異なり、新たに確認書を交わす必要があるものと。この件絡めて係争中だし七面倒なので、従来取り決めのやり方で処理する可能性もあると思います。

[2567: レオーンハルト]

>>2565 住民板ユーザーさん5さん

第２３条　１１文字目「物」
答え合わせは、分かる人には分かる、それだけの話。

問題は、①がここで書こうとすると②のふりをせざるを得ない。これが根本的にここをダメにする事態aに。①であることを明示した上での真っ当な記載を、契約者が甘受するb必要あり。明示してそれなりに根拠がある人には「出て行け」「書くな」と言わない。私はaが起こるくらいならbは全然問題なし。貴方の意見のとおり、多様性が生じ、ここはより良くなる。
でもぶっちゃけ、今の問題が終わればココ利用しないですが。

[2568: レオーンハルト]

>>2546 住民板ユーザーさん3さん

第１１条　１２文字目「管」
写真に撮ったのを参照してやってみました。一手間あるけど、普通に出来ました。
面倒ならやらなければいいし、ただそれだけの話です。

[2569: 住民板ユーザーさん2]

資産価値はどうなるのか。売れ残ってる住居は売れるのか？将来的な不安が大きくなった。

[2570: 住民板ユーザーさん1]

>>2569 住民板ユーザーさん2さん

売れ残りの住居の方が圧倒的に多くて2倍以上あり、タワーも控えてます。また、残りの方が売りにくい住居が多いので、タワー以外は500から1000万くらい安くしないと売れないのでは？
そうなると、資産価値は心配ですが、逆の発想でリセールでもそれらとは差が出せるといいのですが。
まぁ、そんなには下げて出さないとは思いますが、資産価値に影響あるのでしょうか？

[2571: 契約済みさん]

第２条　8文字目「物」

虹橋向きや１００平米超え以外の部屋は元々安いですから、そんなに下げられないと思います。今後の販売価格は現状維持か下がっても微々たるものではないでしょうか。
ただ売れない場合は値下げして売るのか、スミフ方式で時間をかけて売るのかは全くわかりませんね。

もし１０年後くらいに湾岸地下鉄が現実となったり、ゆりかもめが晴海を通って勝どきまで伸長するようなことがあれば、資産価値は上がると思います。
人気の虹橋向きは価値が下がりにくい気がしますけど、元々お高いですから何とも・・

[2572: レオーンハルト]

>>2571 契約済みさん
第２条　20 標
むっちゃ嬉しいですー涙
契約済さん以前からの文で契約者だと推断してましたがやっぱり。
事実は文面に滲み出るんですね。ありがとうございます！

[2573: 住民板ユーザーさん5]

>>2569 住民板ユーザーさん2さん

確かに資産価値は気になる。
東京五輪延期、隔離施設候補など違う方向の話題性が高まりイメージが悪くなっている。

[2574: 匿名さん]

コロナで交通インフラへの投資自体が懐疑的になりそうだな。関連株は軒並み下落してるし、臨海地下鉄など夢のまた夢かも。
しかしテレワーク推進で不動産の価値観が変わるかもしれないし、ここは世の動向次第だね。市場が一定の答えを見つけて落ち着くまで、どちらにも転ぶ可能性を視野に入れとく必要がある。

[2575: 住民板ユーザーさん3]

>>2570 住民板ユーザーさん1さん

入居時期も不透明、不確実。
残った部屋を1割値引きしてもらって購入した方が良かったかな。

[2576: 匿名さん]

>>2571 契約済みさん
今後どう転ぶかはわかりませんよね。
豊洲も最初にマンション販売された時はボロクソ言われてました。それが10年後には資産価値急上昇！
あの時買った人はある意味博打だったと思いますが笑

有明も最初にマンション建った時はゆりかもめさえ通ってなくて激安だったけど、あんな不便な場所買う人なんて誰も居ないだろうと言われてましたよ。

晴海はどうなるかな。。楽しみですね。

[2578: 住民板ユーザーさん3]

[No.2577と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2579: 住民板ユーザーさん1]

変なイメージが先行してしまってますからね。
こんなはずじゃなかった。

[2580: 匿名さん]

>>2579 住民板ユーザーさん1さん
？？

[2581: マンション比較中さん]

結局謎ルールはどこに行ったの？
１日しか持たなかったですね。

[2582: 住民板ユーザーさん2]

>>2581 マンション比較中さん
やれる人はやる、それだけのことだそうです。

[2583: 住民板ユーザーさん7]

>>2582 住民板ユーザーさん2さん
謎というか、掲示板に書き込むのにやたらと面倒臭いルールだなって思いました。
で、結局不評だから？
「各自の判断でご自由に」って、今の政権と重なって見えて滑稽でした。

とりあえず普通に書いて良いんですかね。
ゴールデンウィーク明け、何らかのアクションがデベからあると良いのですが。

[2584: 住民板ユーザーさん2]

>>2583 住民板ユーザーさん7さん

マンションコミュニティさんが決めたルールじゃないから関係ないのでは？やりたい人はやる。
契約条項入れた文だけを信じたい人だけ信じればいいルールみたいですし。
面倒な事は省きましょ。
そもそも契約者が立ち上げた掲示板じゃないのでルールを勝手に決める方がおかしい。

[2600: 匿名]

[No.2585から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]